От Джон
К СОР
Дата 25.02.2004 15:10:34
Рубрики Современность;

Да доволен белорусский народ Лукашом!

Привет,

Безработицы нет, иномарки дешевые, жратва недорогая, водки паленой нет. молодоженам квартиры дают.

Олигархов нет. Бандюков прижали. Алкашей и бомжей отправляют на работу и принудительное лечение.

Джон
От Bigfoot
К Джон (25.02.2004 15:10:34)
Дата 25.02.2004 15:17:37

Не доволен. (+)

>Привет,

>Безработицы нет
Есть. Скрытая. Неоплачиваемые отпуска, например. И зарплаты, на которые не проживешь зачастую.

>иномарки дешевые
А причину объяснить? Отсутствие спроса. У меня как раз сейчас знакомый тачку пытается в Минске продать. ДЕШЕВО. Но не получается - нет спроса ВООБЩЕ. Дэнэг у народа нэт.

>жратва недорогая
В среднем, не дешевле, чем в России.

>водки паленой нет.
Огромное достижение...

>молодоженам квартиры дают.
Сказок вот только не надо рассказывать.

>Олигархов нет.
Зато есть Управление делами Прэзыдента. Один хрен.

>Бандюков прижали.
Тех, кто "кормился" на тех же нивах, что и нынешняя власть.

>Алкашей и бомжей отправляют на работу и принудительное лечение.
Судя по тому, что я видел в декабре-январе, далеко не всех.
От СОР
К Bigfoot (25.02.2004 15:17:37)
Дата 25.02.2004 20:04:44

Re: Не доволен.


>>Привет,
>
>>Безработицы нет
>Есть. Скрытая. Неоплачиваемые отпуска, например. И зарплаты, на которые не проживешь зачастую.

Это называется плохо?))) То же самое есть в соседней прибалтике. Однако они говорят, что все хорошо)))
От Bigfoot
К СОР (25.02.2004 20:04:44)
Дата 26.02.2004 09:56:41

Re: Не доволен.

>Это называется плохо?)))
Конечно. Денег не дают, а жрать хочется.

>То же самое есть в соседней прибалтике.
Где именно?

>Однако они говорят, что все хорошо)))
Врут, стало быть.
От СОР
К Bigfoot (26.02.2004 09:56:41)
Дата 26.02.2004 15:42:25

Re: Не доволен.


>>Это называется плохо?)))
>Конечно. Денег не дают, а жрать хочется.

>>То же самое есть в соседней прибалтике.
>Где именно?

Латвие Литве Эстонии

>>Однако они говорят, что все хорошо)))
>Врут, стало быть.

Не врут, не говорят всей правды, так же ненадо забывать, что в прибалтике еще добавляется национальное расслоение.
От smertch
К Bigfoot (25.02.2004 15:17:37)
Дата 25.02.2004 18:13:28

Re: Не доволен.

>>иномарки дешевые
>А причину объяснить? Отсутствие спроса. У меня как раз сейчас знакомый тачку пытается в Минске продать. ДЕШЕВО. Но не получается - нет спроса ВООБЩЕ. Дэнэг у народа нэт.

Объясняю причину - затоваривание рынка и не сезон. Кстати, "дэнэг нэт" - это по беларуски?

>>жратва недорогая
>В среднем, не дешевле, чем в России.

Дешевле.

>>водки паленой нет.
>Огромное достижение...

На беларуском рынке много чего паленого нет.

>>молодоженам квартиры дают.
>Сказок вот только не надо рассказывать.

Не сказки.

>>Олигархов нет.
>Зато есть Управление делами Прэзыдента. Один хрен.

Разные. Очень.

>>Бандюков прижали.
>Тех, кто "кормился" на тех же нивах, что и нынешняя власть.

Бред.

>>Алкашей и бомжей отправляют на работу и принудительное лечение.
>Судя по тому, что я видел в декабре-январе, далеко не всех.

Классический бомж в Минске раритетен.

Удачи!
От Bigfoot
К smertch (25.02.2004 18:13:28)
Дата 25.02.2004 18:33:02

Re: Не доволен.

>Объясняю причину - затоваривание рынка и не сезон.
Это была бы причина, если бы он пытался продать за "рыночную цену". Он выставил раза в 2 дешевле - уезжает, нужны деньги. Ноль подсечки. Да и в сезон ситуация была не сильно лучше - чай, бывал в Малиновке...

>Дешевле.
Не дешевле.

>На беларуском рынке много чего паленого нет.
А много чего - есть.

>Не сказки.
Сказки. Было льготное кредитование, которое постепенно прикрывают.

>Разные. Очень.
Чем же? Названием. Да, названием различаются. Сутью - нет.

>Бред.
Не бред.

>Классический бомж в Минске раритетен.
Я не знаю, что такое "классический бомж", но просто бомжей видел предостаточно. Алкашей же (непросыхающих) у меня хватает и среди соседей.
От SergeOS
К Bigfoot (25.02.2004 18:33:02)
Дата 25.02.2004 20:00:11

Re: Не доволен.

>>Объясняю причину - затоваривание рынка и не сезон.
>Это была бы причина, если бы он пытался продать за "рыночную цену". Он выставил раза в 2 дешевле - уезжает, нужны деньги. Ноль подсечки. Да и в сезон ситуация была не сильно лучше - чай, бывал в Малиновке...

Так, по порядку, Как и везде в мире в Беларуси есть люди у которых есть деньги, просто их в Беларуси мало, (по сравнению с количеством продаваемых автомобилей), и почему-то они почти все являются госчиновниками или членами их семей. Среднего класса как такового у нас нет. Есть или зажравшийся чинуша разъевшийся на откатах и взятках или другая часть населения (большая), которая не может себе позволить что нибудь кроме элементарного. И может сотня людей успешно занимающихся бизнесом, но если ты не входишь под крышу Администрации или КГК или КГБ или МинСпорта твоего бизнеса скоро не будет.
<Цитаты из БГ>
Нефть и нефтепродукты и в Беларуси являются самой прибыльной «зуолотой жилой». Импорт 15 млн. тонн нефти по $131 за тонну и около 1 млн. тонн нефтепродктов по $162 дает мощный финансовый поток в $2,3-2,5 млрд. В странах СНГ едва ли работают менее чем за 20% прибыли. При этом минимальном показателе импортеры зарабатывают около $260-450 млн. Львиная доля этих денег оседает в России, но и в Беларуси личные состояния 200-300 политических предпринимателей <получившие карт-бланш Администрацией президента, и соответственно откатывающие - вставка моя> пополняются очередными миллионами долларов. Плюс экспорт около 10 млн. тонн нефтепродуктов по средней цене $184 за тонну.
Продажа газа и обслуживание финансовых потоков по оплате «голубого топлива» также стала золотой жилой. Импорт 17,5 млрд. куб. м по средней цене около $38 за 1 тыс. куб. дает солидный рынок в $660-670 млн. Это только на входе. При продаже потребителям он резко возрастает до $1-1,2 млрд. Деньги зарабатываются на бартерных поставках в расчетах за газ как на экспорт, так и внутри страны. За вычетом интересов российских газовиков продвинутые белорусские предприниматели делят около $100-120 млн. в год.
Органично дополняет рынок топливно-энергетических ресурсов производство и торговля электроэнергией. В 2003г. в Беларуси было проведено 26,6 млрд. кВтч, импортировано около 7,5 млрд. кВтч. Средняя цена импорта составляет около 2 центов за кВтч, а на внутреннем рынке страны она продается в среднем по 4,3-4,8 цента. Себестоимость белорусской электроэнергии составляет 2,8-3,2 цента, а в розницу она продается, как и импортная. Таким образом, объем рынка электроэнергии составляет $1,4-1,6 млрд. В последние годы важно было договориться с Анатолием Чубайсом и его людьми. По экспертным оценкам, данный сектор ежегодно дает $70-100 млн. прибыли только для белорусских компаний и лиц.


ВНУТРЕННИЙ ПОТЕНЦИАЛ
Надежный способ на пути к богатству - припасть к экспортным потокам калийных удобрений. При среднегодовом объеме экспорта 3,6-3,7 млн. тонн и цене $140 за тонну мы имеем внушительный экспортный поток в $500-520 млн. За вычетом всех затрат к разделу между всеми заинтересованными лицами остается «куш» в $80-120 млн. Эти деньги не обязательно сразу же вынимать из оборота или тратить на виллы или «Бентли». Данные потоки терпеливо ждут приватизации.
В Беларуси люди готовы гибнуть не только за газ и нефть, но и за металл: экспорт около 520 тыс. тонн черного металла плюс емкий внутренний рынок как минимум на 1,5 млн. тонн. Средняя цена экспорта черных металлов составляет $285 за тонну, что дает экспортный потенциал $150 млн. С учетом внутреннего рынка на металлах в Беларуси можно заработать $40-60 млн.
Можно хорошо заработать на изготовлении и продаже машин, оборудования и транспортных средств. Поскольку стать частным владельцем тракторного или автозавода пока невозможно, желающим заработать на этой нише рынка приходится прибегать к различного рода схемам по снабжению заводов от нужных поставщиков и продаже готовой продукции через проверенные схемы. Ниша рынка машин и оборудования колеблется в пределах $0,9-1 млрд., транспортных средств - $1-1,3 млрд., включая внутренний рынок. По сравнению с газовым или нефтяным рынками на производстве и продаже товаров этих групп зарабатывают деньги гораздо больше людей, причем маржа прибыли здесь гораздо меньше. Примерная сумма к дележу - $130-180 млн.
Очередная выгодная ниша - строительство. В 2003г. строительные организации выполнили подрядных работ на 3,9 трлн. рублей (около $1,9 млрд.). На строительство жилых домов потрачено 1,22 трлн. рублей инвестиций ($590 млн.). Поскольку частных инвестиций в этом секторе ничтожно мало, можно сказать, что в данном секторе люди делают деньги преимущественно на бюджетных средствах. По разным оценкам, ежегодно в карманах тысяч менеджеров строительных компаний оседает от $150 до $280 млн. Крупным олигархом на строительстве и ремонте не станешь, но обеспечить себе и двум следующим поколениям пребывание в европейском среднем классе вполне реально.
Очередной привлекательной нишей является рынок пищевых продуктов с годовой емкостью $2,7-3 млрд. В пищевой промышленности работают около 500 предприятий. Гораздо большее число предпринимателей занимается импортом продовольствия. Помимо внутреннего рынка экспорт готовых пищевых продуктов также значителен - $350-400 млн. Так что ориентация на желудки белорусов и иностранных граждан, удовлетворение их вкусов гарантирует стабильную прибыль, которая оценивается в $300-350 млн.
Белорусская химия (химические волокна, нити, краски, пластмасса, пленки и т.д.) является очередной привлекательной нишей отечественного рынка. Годовой экспорт на $800-850 млн. и импорт на $750-800 млн. обеспечивает постоянную занятость для тысяч выпускников химических вузов. $200-250 млн. - внушительная сумма, которую делят управляющие и «смотрящие» за всего полусотней предприятий. Частью этого сектора является рынок лекарств, который оценивается в $200-250 млн. Здесь заработки гораздо выше да и число участников меньше.
Динамично развивается сектор телекоммуникаций, которому наверняка обеспечено прибыльное будущее. Пока емкость данного рынка составляет $180-250 млн., но число миллионеров на нем давно больше десятка. Ежегодно $25-40 млн. пополняют личные закрома в основном нескольких сотен семей.
<Конец цитаты>

>>Дешевле.
>Не дешевле.

Цены в Минске уже сравнялись с российскими, а на некоторые продовольственнные продукты (птица, хлебобулочные изделия) уже выше российских, это можно посмотреть на примере восточных областей РБ. Почемуто в прошлом году начали завозить смоленский хлеб в РБ, и он продавался в порганичных районах Могилевщины и гомельщины дешевле белорусского.

>>На беларуском рынке много чего паленого нет.
>А много чего - есть.

Например, водка - очень трудно достать паленую, скажем так- невозможно, однако гос водка стремтельно ухудшается в качестве (или это я старею :))
а с продовольственными товарами - лотерея, я например уже давно все продовольствие покупаю на рынке (качественнее).
>>Не сказки.
>Сказки. Было льготное кредитование, которое постепенно прикрывают.
В начале 1995-1998 гг. выделялись льготные кредиты 90% (не помню процентную ставку) стоимости жилья на 40 лет, в 1999 году такие случаи можно было пересчитать по пальцам, в 2000 году эту программу тихо свернули. сейчас выделяются валютные кредиты по моему под 14% годовых на 10 лет. погашается примерно 75 % стоимости

>>Разные. Очень.
>Чем же? Названием. Да, названием различаются. Сутью - нет.
по этому поводу есть вопрос. Кто из российских управляющих делами президента хотя бы был под российским следствием? Бородин - под швейцарским. А у нас 100% попадание. Титенков - в России где то прячется - по моему. Следствие по нему (вялочекущее) так и не закрыто. Журавкина - http://www.belgazeta.by/articl.shtml?num=20040216.6&pub=010050672

>>Бред.
>Не бред.

Синеву отстреляли, остальные переквалифицировались и не переходят дорогу бандюкам у власти.

>>Классический бомж в Минске раритетен.
>Я не знаю, что такое "классический бомж", но просто бомжей видел предостаточно. Алкашей же (непросыхающих) у меня хватает и среди соседей.
Деклассированный элемент - и в Швейцарии есть. В общественном траспорте по проспекту Скорины тааакие экземпляры иногда катаются, что после них автобус должен будет многочасовую дегазацию проводить. Т

Резюмируя: все у нас почти как в России, но изза масштаба у нас соответственно меньше размах маразма. как в анекдоте - : ты што, антиллихент? Да нет, что вы, такое же быдло как и вы.

И это удручает, все больше и больше.







От А.Никольский
К SergeOS (25.02.2004 20:00:11)
Дата 25.02.2004 20:51:42

вопрос имею

Деньги зарабатываются на бартерных поставках в расчетах за газ как на экспорт, так и внутри страны.
++++
речь идет о реэкспорте белорусскими "хозяйствующими субъектами"?
А все остальные перечисленные Вами бизнесы, и в других странах СНГ - основа благосостояния верхушки. Но при этом еще нет и такой чистоты и порядка, как в Белоруссии. Видимо, это связано со способом организации верхушки - на Украине по территориально-клановому принципу, в России - по олигархическому (имеющему своебразную историю, в СНГ олигархи несколько по другим принципам выдвигались и жирели). В Белоруссии же бизнесом занимаются непосредственно чиновники, что ведет к несколько большей социальной ответственности.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (25.02.2004 20:51:42)
Дата 26.02.2004 12:03:37

Алексей, полностью поддерживаю

Доброго здравия!
> Деньги зарабатываются на бартерных поставках в расчетах за газ как на экспорт, так и внутри страны.
>++++
>речь идет о реэкспорте белорусскими "хозяйствующими субъектами"?
>А все остальные перечисленные Вами бизнесы, и в других странах СНГ - основа благосостояния верхушки. Но при этом еще нет и такой чистоты и порядка, как в Белоруссии. Видимо, это связано со способом организации верхушки - на Украине по территориально-клановому принципу, в России - по олигархическому (имеющему своебразную историю, в СНГ олигархи несколько по другим принципам выдвигались и жирели). В Белоруссии же бизнесом занимаются непосредственно чиновники, что ведет к несколько большей социальной ответственности.

Я работал в Минске всего несколько месяцев. Полученный от поставок газа на Криворожсталь металл везли через РБ в Россию. Ну, известная тема с таможенными вопросами и их обходом. Дык я все же заметил бы хотя б один факт: наш вариант олигархов - это паразиты. Вариант с чинушами имеет (сравнительно) положительный момент. Хотя бы в том, что у чинушей присутствует определенное понимание границ риска, отсутствие подчиненно-заискивающей связи с заокеанскими фигнансово-мозговыми центрами. Ну и еще один момент: я что-то не припомню, чтоб Белоруссия была в перечне стран, как Россия с Украиной, откуда разная арабско-еврейская мразь с местными бандитами на подряде, вывозит девок сотнями тысяч по борделям.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (26.02.2004 12:03:37)
Дата 26.02.2004 13:37:39

Девок везут со страшной силой (+)

Доброе время суток!
У меня рядом с домом -"точка" этих самых девок (вообще Химки ими полны), так вот они взяли было моду прятаться за моей машиной от милиции (машина-то большея всегда была). Один раз я сам пасспорт нашел - девушка с Могилёва кажется, второй раз отец школьного товарища из моего подъезда подобрал, выгуливая собаку поутру - тоже тамошний пасспорт. То ли теряют от милиции бегая, то ли сами выкидывают. Так что не так уж видно хорошо на батьковщине, коли девки тамошние на московских панелях самого низшего разбора стоят (даже не в публичных домах).

С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (26.02.2004 13:37:39)
Дата 26.02.2004 13:55:52

Дур везде хватает, и разговор был совершенно о другом. (-)
От Random
К Андю (26.02.2004 13:55:52)
Дата 26.02.2004 17:11:02

Да никакие не дуры они. Дуры те, кто им верит

На кой черт сутенерам возиться и рисковать с нормальными бабами, когда в любой восточноевропейской стране туева хуча профессионалок, которые не откажутся сменить местный бордель на немецкий или итальянский.
Просто при полицейской облаве лучше навешать лапши про злых рабовладельцев, "отобравших паспорт", и выглядеть жертвой, а не нарушительницей кучи законов со всеми вытекающими. Этому способствует то, что европейские вербовщики не привыкли к совсем уж наглому нарушению законов и стремятся все оформлять контрактами, чтоб и виза, и страховки, и налоги были в порядки. Вот только в контрактах по понятным причинам приходится указывать несколько другую деятельность. Я с этим немного сталкивался, когда подрабатывал переводчиком в бюро переводов: попадались такие клиентки :)
От Фарнабаз
К Random (26.02.2004 17:11:02)
Дата 27.02.2004 15:08:02

Совесть имейте.И толику милосердия

>На кой черт сутенерам возиться и рисковать с нормальными бабами, когда в любой восточноевропейской стране туева хуча профессионалок, которые не откажутся сменить местный бордель на немецкий или итальянский.
 Их там зачастую вынуждают "работать" в темпе ,очень вредном независимо от "профессионализма".В том числе и в Германии.
>Просто при полицейской облаве лучше навешать лапши про злых рабовладельцев, "отобравших паспорт", и выглядеть жертвой, а не нарушительницей кучи законов со всеми вытекающими. Этому способствует то, что европейские вербовщики не привыкли к совсем уж наглому нарушению законов и стремятся все оформлять контрактами, чтоб и виза, и страховки, и налоги были в порядки. Вот только в контрактах по понятным причинам приходится указывать несколько другую деятельность. Я с этим немного сталкивался, когда подрабатывал переводчиком в бюро переводов: попадались такие клиентки :)
 Попадает достаточное количество дурочек-почитайте объявления в рекламных газетах.Едут вчерашние школьницы, подработать кем угодно, вплоть до нянек, и попадают в рабство без шанса уцелеть.
От Евгений Путилов
К Андю (26.02.2004 13:55:52)
Дата 26.02.2004 14:25:49

Напротив, очень показательно.

Дело одно, что проституток везде хватает. Дело другое, когда вывозят под видом трудоустройства, во что нанятые свято верят, а потом начинается "уламывание". Европейская комиссия по правам человека отмечала, что в России и Украине власти даже не видят в этом проблемы (лично я не верю в сотни тысяч проституток, сознательно едущих на зароботок, например, к туркам на Северный Кипр). В то же время белорусы после прихода бацьки эту тему отрабатывали, четко продемонстрировав, что в стране есть реальная национальная власть, не собирающаяся ждать, пока наши дурочки поумнеют (эжтого все равно не случится). Посему Белоруссия и не фигурирует в отчетах комиссии, как страна, активно задействованная в международном бизнесе на торговле людьми. Хотя жизнь в Белоруссии не ахти, но источником для массовых потоков людского сырья она не стала, как Россия или Украина, Румыния, Болгария. Хотя географическое расположение, социалка и качество "сырья" вроде бы сильно этому способствовали. Помоему, это кое о чем говорит.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К Евгений Путилов (26.02.2004 14:25:49)
Дата 26.02.2004 20:27:00

Румыния ещё и источник "сырья" для педофилов. :-(( Полный абзац, прости Господи. (-)
От SergeOS
К Евгений Путилов (26.02.2004 12:03:37)
Дата 26.02.2004 12:48:27

Re: Алексей, полностью...

>Ну и еще один момент: я что-то не припомню, чтоб Белоруссия была в перечне стран, как Россия с Украиной, откуда разная арабско-еврейская мразь с местными бандитами на подряде, вывозит девок сотнями тысяч по борделям.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

У нас этим пробовали тоже занятся. Но КГБ все эти дела пресекает жестко и эффективно. Да и социальная реклама по каналам ТВ рулит. Вообще сильные властные органы, это большой плюс РБ, еще в 96 (по-моему) году, какойто урод захватил детсад. Без излишних сантиментов и переговоров ему "Алмаз" всадил пулю в лоб. И это правильно. С тех пор о терроризме в РБ забыли.

С уважением.
От Евгений Путилов
К SergeOS (26.02.2004 12:48:27)
Дата 26.02.2004 14:38:41

Re: Алексей, полностью...

Именно это я и имел в виду на примере с нелегальным вывозом людей и принудительной секс-эксплуатацией. Белорусская власть быстро поставила все на место. На Украине указ президента об этом и статья в УК появились после резкого заявления где-то на Совете Европы властям, что они должны что-то делать. Мол, 400 тысяч вывезли. А дома в России, блин, вообще не хотят видеть проблемы - руки не доходят. А потом еще удивляются о снижении рождаемости, генофонде нации и т.п. А с такого элементарного внимания к проблемам части общества и проходным двором бандитов и начинается представление о характере власти. Своя или компрадорская.

>У нас этим пробовали тоже занятся. Но КГБ все эти дела пресекает жестко и эффективно. Да и социальная реклама по каналам ТВ рулит. Вообще сильные властные органы, это большой плюс РБ, еще в 96 (по-моему) году, какойто урод захватил детсад. Без излишних сантиментов и переговоров ему "Алмаз" всадил пулю в лоб. И это правильно. С тех пор о терроризме в РБ забыли.

>С уважением.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От SergeOS
К А.Никольский (25.02.2004 20:51:42)
Дата 26.02.2004 11:29:50

Re: вопрос имею

> Деньги зарабатываются на бартерных поставках в расчетах за газ как на экспорт, так и внутри страны.
>++++
>речь идет о реэкспорте белорусскими "хозяйствующими субъектами"?
Пока не могу точно ответить на ваш вопрос, собираю информацию.
>А все остальные перечисленные Вами бизнесы, и в других странах СНГ - основа благосостояния верхушки. Но при этом еще нет и такой чистоты и порядка, как в Белоруссии. Видимо, это связано со способом организации верхушки - на Украине по территориально-клановому принципу, в России - по олигархическому (имеющему своебразную историю, в СНГ олигархи несколько по другим принципам выдвигались и жирели). В Белоруссии же бизнесом занимаются непосредственно чиновники,
http://who.fpnp.org/wsee/ - у нас также, с 1996 года сложился территориально-клановый принцип (Шкловский клан), по вышеприведенной ссылке можно заметить что почти все ключевые фигуры - так называемый "колхозанный" срез Могилевской области, что автоматически приводит к огромной некомпетентности и патологической жажде урвать что плохо лежит, следовательно, чресчур зарвавшихся "колхозанов-друганов" иногда приходится ставить на место. Но это единицы. Основная масса беззастенчиво рвет все до вчего может дотянутся. Хотя таких явных заносов как в украине (в Днепропетровске один бонза при строительстве дома камень для ограждения выписывал из Италии, поставка была в штуках, каждый камень был упакован отдельно, ограждалась территория примерно с гектар) у нас нет, но это "колхозное" стадо уже начинает напрягать своей некомпетентностью и безнаказанностью.

С уважением.

>что ведет к несколько большей социальной ответственности.
>С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К SergeOS (26.02.2004 11:29:50)
Дата 26.02.2004 11:48:12

Шкловский, говорите? (+)

Доброе время суток!
Значит не врали Игорьки, гвооря что у них свои люди вблизи батьки. Они же шкловские...

С уважением, Роман
От SergeOS
К Роман Алымов (26.02.2004 11:48:12)
Дата 26.02.2004 12:18:12

Re: Шкловский, говорите?

>Доброе время суток!
> Значит не врали Игорьки, гвооря что у них свои люди вблизи батьки. Они же шкловские...

>С уважением, Роман

Эээ, сорри, о каких Игорьках идет речь?

С уважением.
От Роман Алымов
К SergeOS (26.02.2004 12:18:12)
Дата 26.02.2004 13:55:07

Которые танки достают (-)