От Bob -the Nailer-
К All
Дата 24.02.2004 09:40:31
Рубрики WWI; Униформа; Армия; Загадки;

Фотография времен WWI. Прошу помощи в опознании

На этой фотографии мой прадед по материнской линии (стоит крайний слева).

Кто-нибудь сможет по этой фотографии сказать хоть что-нибудь (примерный год, звание (одна лычка - ефрейтор или как тогда это называлось?), род войск и т.д. и т.п.)?

Спасибо!

PS. Там же в копилке лежит фото размером побольше.
От Bob -the Nailer-
К Bob -the Nailer- (24.02.2004 09:40:31)
Дата 27.02.2004 16:27:43

2 tevolga & Глеб Бараев - увеличенные фрагменты фото

Не взглянете еще разик плз? ИМХО кокарды разные





А вот погон.


От Глеб Бараев
К Bob -the Nailer- (24.02.2004 09:40:31)
Дата 24.02.2004 13:57:42

Фотография довоенная

Скорее всего изображена группа унтер-офицеров одного и того же батальона на фоне казармы. Вероятно, что часть из них - сверхсрочники.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (24.02.2004 13:57:42)
Дата 24.02.2004 14:36:16

Коррективы

Рассмотрел погоны и всякие детали на большой фотографии. Это не унтер-офицеры, а группа солдат и ефрейторов во главе с ротным фельдфебелем на фоне ротной же казармы. Фотография любительская, скорее всего сделана ротным же офицером.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tevolga
К Глеб Бараев (24.02.2004 14:36:16)
Дата 24.02.2004 14:49:02

Re: Коррективы

>Рассмотрел погоны и всякие детали на большой фотографии. Это не унтер-офицеры, а группа солдат и ефрейторов во главе с ротным фельдфебелем на фоне ротной же казармы. Фотография любительская, скорее всего сделана ротным же офицером.

Разнобой и, мягко говоря, неглаженность формы вписываются в версию "до войны - одна рота - офицер-фотолюбитель"?

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (24.02.2004 14:49:02)
Дата 24.02.2004 16:01:00

Re: Коррективы

>Разнобой и, мягко говоря, неглаженность формы вписываются в версию "до войны - одна рота - офицер-фотолюбитель"?

сваленные слева шинели видите?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tevolga
К Глеб Бараев (24.02.2004 16:01:00)
Дата 24.02.2004 16:27:12

Re: Коррективы

>>Разнобой и, мягко говоря, неглаженность формы вписываются в версию "до войны - одна рота - офицер-фотолюбитель"?
>
>сваленные слева шинели видите?

Вижу, но...
Под неглаженностью имелась ввиду неопрятность(сапоги нечищены, пуговицы разные, ремни разные), за которую в мирное время офицер-фотолюбитель их бы очень сильно вздрючил:-).

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (24.02.2004 16:27:12)
Дата 25.02.2004 03:51:26

Re: Коррективы

>Под неглаженностью имелась ввиду неопрятность(сапоги нечищены, пуговицы разные, ремни разные), за которую в мирное время офицер-фотолюбитель их бы очень сильно вздрючил:-).

судя по всему, часть снявшихся только что вернулась с работ. Отсюда и неопрятность.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tevolga
К Глеб Бараев (25.02.2004 03:51:26)
Дата 25.02.2004 09:45:59

Re: Коррективы

>>Под неглаженностью имелась ввиду неопрятность(сапоги нечищены, пуговицы разные, ремни разные), за которую в мирное время офицер-фотолюбитель их бы очень сильно вздрючил:-).
>
>судя по всему, часть снявшихся только что вернулась с работ. Отсюда и неопрятность.

Тема может быть вечной:-))

Вы часто видели чтобы вернувшись с работ солдатики(не первогодки) садились чинно и фотографировались, а не валили бы или умываться или курилку забив на офицера - фотографа-любителя:-)

С уважением к сообществу.
От DM
К tevolga (25.02.2004 09:45:59)
Дата 25.02.2004 09:49:56

Re: Коррективы

>Вы часто видели чтобы вернувшись с работ солдатики(не первогодки) садились чинно и фотографировались, а не валили бы или умываться или курилку забив на офицера - фотографа-любителя:-)

В то время фотоаппарат таки не был повседневной обыденностью. И соблазн иметь фото на память мог намного перевесить желание умыться на 5 минут раньше :)

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К DM (25.02.2004 09:49:56)
Дата 25.02.2004 14:59:31

Re: Коррективы

Я же предсказывал что последующее обсуждение может быть вечным. Все видимые факты уже обнаружены, новых не возникает, в рамках же старых несколько версий правомочны:-))

>>Вы часто видели чтобы вернувшись с работ солдатики(не первогодки) садились чинно и фотографировались, а не валили бы или умываться или курилку забив на офицера - фотографа-любителя:-)
>
>В то время фотоаппарат таки не был повседневной обыденностью. И соблазн иметь фото на память мог намного перевесить желание умыться на 5 минут раньше :)

Именно поэтому сначала бы умылись так как это почти картина Рембранта:-)) Да и офицер-фотограф-любитель не стал бы своих чумазыми фотографировать. Фото ведь явно не хроникальное:-)

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (25.02.2004 14:59:31)
Дата 26.02.2004 03:46:35

Re: Коррективы

>Именно поэтому сначала бы умылись так как это почти картина Рембранта:-))

а что, на картинах Рембрандта только умытые?:-))


>Да и офицер-фотограф-любитель не стал бы своих чумазыми фотографировать. Фото ведь явно не хроникальное:-)

Именно потому что не хроникальное - стал бы. Возможно он был восторженным поклонником МХАТа.:-))

Короче, так: против фронтовой версии свидетельствуют отсутвие наград и каких-либо предметов амуниции, ибо, если шинели сброшены, то рядом должна бы и какая-нибудь амуниция валяться. Не говоря уж об оружии. Ну и не жили на фронте в казармах.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К DM (25.02.2004 09:49:56)
Дата 25.02.2004 13:37:50

Присоединяюсь к этому мнению (-)
От Bob -the Nailer-
К tevolga (24.02.2004 16:27:12)
Дата 24.02.2004 16:44:50

А что по поводу рода войск? (-)
От Bob -the Nailer-
К Глеб Бараев (24.02.2004 16:01:00)
Дата 24.02.2004 16:13:42

А еще ИМХО сапоги у одного из них

(сидит второй слева) не как у всех - остроносые.
От tevolga
К Bob -the Nailer- (24.02.2004 09:40:31)
Дата 24.02.2004 10:16:25

Re: Фотография времен...

>На этой фотографии мой прадед по материнской линии (стоит крайний слева).

>Кто-нибудь сможет по этой фотографии сказать хоть что-нибудь (примерный год, звание (одна лычка - ефрейтор или как тогда это называлось?), род войск и т.д. и т.п.)?

А почему решили что это фото первой войны?
Все одеты очень по-разному.
Ваш родственник ИМХо не в офицерском ли одет?.
Может это уже гражданская война?
И что у правого за голенищем?
C уважением к сообществу.
От Bob -the Nailer-
К tevolga (24.02.2004 10:16:25)
Дата 24.02.2004 11:20:43

Re: Фотография времен...

>А почему решили что это фото первой войны?

А хрен ее знает, не второй же :o)

>Все одеты очень по-разному.

А поподробнее плз? Что-то не так и бросается в глаза?

>Ваш родственник ИМХо не в офицерском ли одет?

Не знаю. Мне о нем ничего не известно, бабушка уже не в том возрасте, чтобы рассказать. Фото и ту шали случайно на той неделе.

>Может это уже гражданская война?

Не знаю.

>И что у правого за голенищем?

idem

>C уважением к сообществу.
От tevolga
К Bob -the Nailer- (24.02.2004 11:20:43)
Дата 24.02.2004 11:47:31

Re: Фотография времен...

>>А почему решили что это фото первой войны?
>
>А хрен ее знает, не второй же :o)

>>Все одеты очень по-разному.
>
>А поподробнее плз? Что-то не так и бросается в глаза?

Попробую описать впечатления.

С одной стороны видно что воины не новобранцы пятиминутные(возраст, манера держаться)- с другой форма не в самом лучшем состоянии(а ведь фотография тогда была событием). Можно бы объяснить что это на фронте -передовой, но нет никаких атрибутов окопных. Интересно и то что нет ни одной награды, хотя опять же скажу что люди видимо тертые.
Просматриваются по крайней мере три различных гимнастерки. Видно что и пуговицы на них разные, но тем не менее все при погонах.

>>Ваш родственник ИМХо не в офицерском ли одет?
>
>Не знаю. Мне о нем ничего не известно, бабушка уже не в том возрасте, чтобы рассказать. Фото и ту шали случайно на той неделе.

На нем одет отличный от всех остальных я бы сказал френч.

>>Может это уже гражданская война?
>
>Не знаю.

За это говорит разнобой в одежде. Так же не видно никаких надписей на погонах, ИМХО в первую войну больше вероятность что прочитать на них.

>>И что у правого за голенищем?
>
>idem

Нож? Граната? Ногайка?

C уважением к сообществу.
От Bob -the Nailer-
К tevolga (24.02.2004 11:47:31)
Дата 24.02.2004 14:32:13

А если отсканить с бОльшим разрешением, точек 600, погоны лучше будут видны?

>За это говорит разнобой в одежде. Так же не видно никаких надписей на погонах, ИМХО в первую войну больше вероятность что прочитать на них.

Или еще что-нибудь придумать при сканировании?
От Bob -the Nailer-
К tevolga (24.02.2004 11:47:31)
Дата 24.02.2004 12:15:00

Спасибо за ответы. И еще пара вопросов

А в каком он звании?

>Может это уже гражданская война?

Вот тут еще такой факт - если бы он воевал за белых, его бы раскулачили именно за это.

>Нож? Граната? Ногайка?

Или даже ложка(?)
От Джон
К Bob -the Nailer- (24.02.2004 09:40:31)
Дата 24.02.2004 09:42:59

У него еще и экстра-форма. По всей видимости он служил в штабе. (-)
От Bob -the Nailer-
К Джон (24.02.2004 09:42:59)
Дата 24.02.2004 10:02:53

А что такое "экстра-форма"? (-)
От Джон
К Bob -the Nailer- (24.02.2004 10:02:53)
Дата 24.02.2004 10:06:46

Солдатская, но пошитая по росту, с офицерскими элементами. (-)
От Bob -the Nailer-
К Джон (24.02.2004 10:06:46)
Дата 24.02.2004 13:40:51

А какие элементы офицерские? (-)
От Джон
К Bob -the Nailer- (24.02.2004 13:40:51)
Дата 24.02.2004 15:53:46

Покрой воротника, пуговицы, крой карманов (-)