От linze
К All
Дата 27.02.2004 02:44:07
Рубрики Прочее; Современность;

Обстановка непростая.

Но было бы желание. Человек, отправивший в мир иной уронившего самолёт с детьми диспетчера, отправился в другую страну, без знания языка, оружия, помощников. Добыл адрес и выполнил то, за чем приехал. По-моему, это герой.
От ЖУР
К linze (27.02.2004 02:44:07)
Дата 27.02.2004 17:12:45

"Не судите да...". ИМХО у нас о(б)суждать этого человека нет никаких м.прав. (-)
От Начальник Генштаба
К linze (27.02.2004 02:44:07)
Дата 27.02.2004 14:11:05

А что непростого? Убийцей он будет, когда его суд признает таковым

Приветствую непременно!

>Добыл адрес и выполнил то, за чем приехал. По-моему, это герой.

Бл.... М&^%$# насмотрелся кинофильмов.
Но пока не убийца, а только задержанный.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vatson
К Начальник Генштаба (27.02.2004 14:11:05)
Дата 27.02.2004 15:14:00

Полегче на поворотах

Ассалям вашему дому!
Не желаете повторить его опыт а потом показать образец европейской сдержанности? Я так и думал
>Бл.... М&^%$# насмотрелся кинофильмов.
Традиции кровной мести несколько древнее, чем история кинематографа, не находите?
>Но пока не убийца, а только задержанный.
Вот именно. А для вас уже м%;№?

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Sav
К Начальник Генштаба (27.02.2004 14:11:05)
Дата 27.02.2004 14:55:51

Зря Вы так

Приветствую!
>Приветствую непременно!

>>Добыл адрес и выполнил то, за чем приехал. По-моему, это герой.
>
>Бл.... М&^%$# насмотрелся кинофильмов.

Не дай Бог никому узнать, что у него творилось в голове и на душе после того, как человек потерял всю семью. Так что не надо...
От Виктор Крестинин
К linze (27.02.2004 02:44:07)
Дата 27.02.2004 10:54:04

"Не судите да... " (с) дальше все знают. Это ко всем участникам ветки. (-)
От Роман Алымов
К linze (27.02.2004 02:44:07)
Дата 27.02.2004 10:31:54

А что, поймали его что ли? (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (27.02.2004 10:31:54)
Дата 27.02.2004 10:46:03

Задержали (-)
От Denis23
К linze (27.02.2004 02:44:07)
Дата 27.02.2004 10:29:44

Особого героизма не вижу:(((

Здравствуйте!

Хотя и осуждать конечно не берусь...просто несчастный человек по моему, есче двое детей осталис сиротами, на хрена ето нужно..
С уважением, Денис.
От Vatson
К Denis23 (27.02.2004 10:29:44)
Дата 27.02.2004 10:35:12

Присмотритесь лучше

Ассалям вашему дому!
У вас дети есть? Не хочется снова поднимать зарезанную тему, но если бы "олигарх" нанял для мести профессионала - это один уровень. Провернувший все в одиночку, сделавший месть целью жизни - совсем другой. Не знаю, уместно ли тут слово "героизм", но во всяком случае поступок заслуживает уважения
>Здравствуйте!

>Хотя и осуждать конечно не берусь...просто несчастный человек по моему, есче двое детей осталис сиротами, на хрена ето нужно..
У вас с башкирами разный менталитет. Сиротой никто еще не остался - его никто не осудил, доказательств пока нет, и казнить его вроде тоже не собираются
>С уважением, Денис.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Denis23
К Vatson (27.02.2004 10:35:12)
Дата 27.02.2004 10:44:52

Зато у зарезанного им две дочки. (-)
От Vatson
К Denis23 (27.02.2004 10:44:52)
Дата 27.02.2004 11:10:43

А я его и не оправдываю

Ассалям вашему дому!
Я просто понимаю, что им двигало. Хотя почему диспетчер, убивший сотню детей, спокойно жил и ходил на работу, а не повесился - мне понять сложно
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Рустам
К Vatson (27.02.2004 11:10:43)
Дата 27.02.2004 14:50:30

Re: Это был бы нормальный исход

Доброго здоровья!
>Ассалям вашему дому!
>Я просто понимаю, что им двигало. Хотя почему диспетчер, убивший сотню детей, спокойно жил и ходил на работу, а не повесился - мне понять сложно

но он, диспетчер, - человек чуждой нам цивилизации. Нам его не понять, ему нас тоже. Но раз уж в небе Швейцарии летают "башкирские" самолеты, надо быть гтовым к тому, что в дверь постучит "башкирский" отец.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С Уважением, Рустам
От Роман Алымов
К Рустам (27.02.2004 14:50:30)
Дата 27.02.2004 14:54:26

В итоге перестанут летать (-)
От Рустам
К Роман Алымов (27.02.2004 14:54:26)
Дата 27.02.2004 16:21:03

Re: В итоге чего, простите? (-)
От Vatson
К Рустам (27.02.2004 16:21:03)
Дата 27.02.2004 16:38:51

Видимо, опасается что перережут всех диспетчеров :о)) (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (27.02.2004 14:54:26)
Дата 27.02.2004 15:27:53

Re: В итоге...

Это было бы хорошо, но вот только вряд ли. Вдобавок человек потерявшей семью думать мог о чем угодно, только не об этом.
От Vatson
К Роман Алымов (27.02.2004 14:54:26)
Дата 27.02.2004 15:14:42

Не перестанут. У нас золотых унитазов больше (-)
От Waldi
К Vatson (27.02.2004 11:10:43)
Дата 27.02.2004 11:50:34

Далеко не все так просто (+)

>Я просто понимаю, что им двигало.
Это любому понятно.

>Хотя почему диспетчер, убивший сотню детей, спокойно жил
А кто сказал, что он СПОКОЙНО жил?

>и ходил на работу, а не повесился - мне понять сложно
Поймешь, когда сам угробишь сотню людей (не дай Бог, конечно).
Повеситься - проще всего. Но:
а) что изменишь? Мертвых не оживишь...
б) это трусость - взять да и слинять от содеяного. Попробуй-ка жить дальше с сотней загубленных душ за спиной, если ты не Менгеле...
в) происходили и раньше авиа- и ж.д. катастрофы по вине диспетчера, но далеко не все диспетчеры вешались. Задача психореабилитации - вернуть человеку смысл жизни.
г) "он виноват - но он не виноват" (с)"Берегись автомобиля". Ну не специально он убил людей, виновато стечение обстоятельств. Такое в небе происходит десятки раз в год, но ТКАСы выруливают. Спроси на форуме авиа_ру спецов, они тебе вправят мози...
От Vatson
К Waldi (27.02.2004 11:50:34)
Дата 27.02.2004 11:52:56

Поберегите эмоции. МНЕ мозги вправлять не надо (-)
От Waldi
К Vatson (27.02.2004 11:52:56)
Дата 27.02.2004 11:59:05

Re: Поберегите эмоции....

Sorry
Я хотел сказать, что не все так просто: "виноват - умри".
И вешать на него всех собак нельзя.
Виноваты еще Скайгард, башкирский пилот и порядки в российской авиации. И побольше, чем диспетчер...
От Vatson
К Waldi (27.02.2004 11:59:05)
Дата 27.02.2004 12:20:37

Принято.

Ассалям вашему дому!
>Sorry
>Я хотел сказать, что не все так просто: "виноват - умри".
Я не говорил, что отвечать за свои ошибки - просто. Один мой знакомый хирург "зарезал" пациента. Первого. Вернее, ему показалось, что "зарезал", на самом деле тот просто помер на столе, ошибка не была фатальной. Выводили его из депресняка с год. Врач из него получился хороший. Но он не пытался спрятаться от родни умершего, он свою "вину" полностью, даже с излишком, принял, и старался ее искупить. В этом же случае нет ничего похожего, есть попытки свалить вину
>И вешать на него всех собак нельзя.
>Виноваты еще Скайгард, башкирский пилот и порядки в российской авиации. И побольше, чем диспетчер...
И в чем виноваты порядки нашей авиации и башкирский пилот. В "плохом знании английского"?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Waldi
К Vatson (27.02.2004 12:20:37)
Дата 27.02.2004 12:30:10

Re: Принято.

Английский ни причем. Читайте по ветке ниже.
От Лейтенант
К Waldi (27.02.2004 11:59:05)
Дата 27.02.2004 12:01:49

Re: Поберегите эмоции....

>Виноваты еще Скайгард,
> башкирский пилот и порядки в российской авиации.

А нука, нука поподробнее про башкирского пилота и порядки в российской авиации ... Пока ваша реплика очень напоминет первые пресрелизы Скайгарда.
Извольте обосновать.
От Denis23
К Лейтенант (27.02.2004 12:01:49)
Дата 27.02.2004 12:17:41

По сусчествуюсчим порядкам он должен был послат диспоетчера нафиг.

Здравствуйте!
>>Виноваты еще Скайгард,
>> башкирский пилот и порядки в российской авиации.
>
>А нука, нука поподробнее про башкирского пилота и порядки в российской авиации ... Пока ваша реплика очень напоминет первые пресрелизы Скайгарда.

Ето правила полетов над Европой
И исполнят директивы выдаваемые електронной системой раскхождения самолетов.
Ну ето вопрос приоритетов как если у вас светофор показывает зеленый а регулировсчик показывает что ехат нелзя, то надо исполнят действия регулировсчика , толко тут наоборот.
Так что в обсчем, диспетчет создал ПЛП - предпосылку к летному происшествию, пилот совершил ошибку и - резултат.

С уважением, Денис.
От Waldi
К Denis23 (27.02.2004 12:17:41)
Дата 27.02.2004 12:47:03

Re: По сусчествуюсчим...

>Так что в обсчем, диспетчет создал ПЛП - предпосылку к летному происшествию, пилот совершил ошибку и - резултат.
В общем - так.
Но Скайгард создал предпосылки для ПЛП еще раньше, одновременно отключив на профилактику АТС и систему предупреждения об опасном сближении ЛА. В итоге единственный телефон был занят и немецкие диспы, которые все видели и слышали, не смогли дозвониться.
А что там со вторым диспетчером, ушедшем на отдых (поссать?), что было кат.запрещено?
А что там было с девкой-практиканткой?
От Denis23
К Waldi (27.02.2004 12:47:03)
Дата 27.02.2004 13:27:07

НУ так вину Скайгуарда никто не отменял, но мужик диспетчер явно крайний.

Здравствуйте!
>>Так что в обсчем, диспетчет создал ПЛП - предпосылку к летному происшествию, пилот совершил ошибку и - резултат.
>В общем - так.
>Но Скайгард создал предпосылки для ПЛП еще раньше, одновременно отключив на профилактику АТС и систему предупреждения об опасном сближении ЛА. В итоге единственный телефон был занят и немецкие диспы, которые все видели и слышали, не смогли дозвониться.
>А что там со вторым диспетчером, ушедшем на отдых (поссать?), что было кат.запрещено?
>А что там было с девкой-практиканткой?

В обсчем, как ни крути, вина диспетчера конечно имеетса, но она менше чем совокупная вина сторон и менше вины Скайгуарда.


С уважением, Денис.
От Waldi
К Лейтенант (27.02.2004 12:01:49)
Дата 27.02.2004 12:12:46

Re: Поберегите эмоции....

>Извольте обосновать.
Изволяю.

Судя по Вашей реплике насчет первых заявлений Скайгарда, Вы не следили за ситуацией год назад. Так вот:
а) независимо от указаний диспетчера пилот ОБЯЗАН выполнять указания ТКАСа;
б) в западной авиации пилот несет полную ответственность за безопасность полета, а указания диспетчера носят рекомендательный характер. В СССР указания диспетчера являются обязательными;
в) установка ТКАСов на рос.лайнеры была выполнена формально (иначе бы в Европы вообще не пустили бы - валюту как косить?), без переустановки в мозгах пилотов.
г) в кокпите был еще один хмырь из проверяющих - психдавление на капитана.

А вообще влом передавать многодневную дисскусию на авиа.ру годовалой давности. Поспрашивайте сами, если интересно.
От Лейтенант
К Waldi (27.02.2004 12:12:46)
Дата 27.02.2004 13:06:11

Re: Поберегите эмоции....

> Судя по Вашей реплике насчет первых заявлений Скайгарда, Вы не следили за ситуацией год назад. Так вот:
>а) независимо от указаний диспетчера пилот ОБЯЗАН выполнять указания ТКАСа;

Помнится на эту тему много спорили и лично я не составил себе четкого мнения как "должно быть"

>А вообще влом передавать многодневную дисскусию на авиа.ру годовалой давности. Поспрашивайте сами, если интересно.

А ее читал. И никах однозначных выводов в ней не было, особенно в таком виде как Вы излагаете.
От Waldi
К Waldi (27.02.2004 12:12:46)
Дата 27.02.2004 12:22:19

Вдогонку

И еще узнаете, что вылет был задержан на несколько часов (телефонное право шишек из Башкирии), что пилот не прошел положенного отдыха после только что выполненого рейса и т.д.
Капитан был опытным пилотом с больших СССР-налетом, что его в общем-то и подвело.
От Лейтенант
К Waldi (27.02.2004 12:22:19)
Дата 27.02.2004 13:08:16

Re: Вдогонку

>И еще узнаете, что вылет был задержан на несколько часов (телефонное право шишек из Башкирии), что пилот не прошел положенного отдыха после только что выполненого рейса и т.д.

А еще у нас война в Чечне.
Причиной катастрофы все это (особенно задержка вылета) - не было. Вина же диспечера - ясная и несомненная.
От Waldi
К Лейтенант (27.02.2004 13:08:16)
Дата 27.02.2004 13:27:21

Re: Вдогонку

>А еще у нас война в Чечне.
Не в струю.

>Причиной катастрофы все это (особенно задержка вылета) - не было.
Вы что - тупой? Из-за задержки рейса на него посадили пилота, только что выполнившего дальний перелет на другом борту и не отдохнувшего по нормативам. Это ли не косвенная вина авиакомпании? И пилот не смог или не захотел отказаться - чтобы не получить потом неприятностей? Или просто захотел не пропустить возможность слетать на денек в Барселону - позагорать, да и для зарплаты неплохо. То же верно для проверяющего в кокпите...

>Вина же диспечера - ясная и несомненная.
Так же как и вина самого пилота - нарушил правила выполнения полетов и не выполнившего указания ТКАС.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Waldi (27.02.2004 13:27:21)
Дата 27.02.2004 14:05:37

Замечание за оскорбление участника форума (-)
От Waldi
К Администрация (Василий Фофанов) (27.02.2004 14:05:37)
Дата 27.02.2004 14:50:47

Sorry (-)
От Лейтенант
К Waldi (27.02.2004 13:27:21)
Дата 27.02.2004 14:05:06

Так кто тупой

>Вы что - тупой? Из-за задержки рейса на него посадили пилота, только что выполнившего дальний перелет на другом борту и не отдохнувшего по нормативам.

Это могло бы привести к печальным последствиям. Но не привело, а привело к ним совсем другое. Гипотетическая усталость пилота воздействия на ситуацию не оказала.

>>Вина же диспечера - ясная и несомненная.
>Так же как и вина самого пилота - нарушил правила выполнения полетов и не выполнившего указания ТКАС.

На авиабазе, на мой взгляд, так и не доказали что пилоту следовало следовать именно этим правилам. Там помнится куча всеких разных правил и ньансов выплыла.
От Waldi
К Лейтенант (27.02.2004 14:05:06)
Дата 27.02.2004 15:02:55

Re: Так кто...

>Это могло бы привести к печальным последствиям. Но не привело, а привело к ним совсем другое. Гипотетическая усталость пилота воздействия на ситуацию не оказала.
а) Усталость пилота - фактор вовсе не гипотетический, а самый что ни на есть реальный. Повлиял ли он на ситуацию - неизвестно никому, кроме самого пилота. Но положительно на ситуацию усталость не может влиять в принципе.
Аналог из повседневной (западной) жизни: если усталый по тахографу водитель совершил ДТП, то он и его фирма получает по полной, даже если не он виноват...

>На авиабазе, на мой взгляд, так и не доказали что пилоту следовало следовать именно этим правилам. Там помнится куча всеких разных правил и ньансов выплыла.
Неверно. Полет ДОЛЖЕН выполняться по международным правилам, как только вылетаешь за пределы СССР. А что там написано во внутренних инструкциях - дело десятое.
Аналог из обычной жизни: чечен (людоед) в Москве (Нью-Йорке) должен выполнять законы Москвы и РФ, а не то, что таковым называется в Чечне (Тимбукту).
От reinis
К Waldi (27.02.2004 12:22:19)
Дата 27.02.2004 12:43:48

жачит, трезво смотря и применяя форумную направленность

бедому мужику ешо резать и резать
От Waldi
К reinis (27.02.2004 12:43:48)
Дата 27.02.2004 12:53:12

Я имею в виду диспетчера (-)
От Waldi
К reinis (27.02.2004 12:43:48)
Дата 27.02.2004 12:49:02

Скорее, мужик один ответил за всех... (-)
От Мелхиседек
К Vatson (27.02.2004 11:10:43)
Дата 27.02.2004 11:14:39

Re: А я...


>Я просто понимаю, что им двигало. Хотя почему диспетчер, убивший сотню детей, спокойно жил и ходил на работу, а не повесился - мне понять сложно
самоубийтво - тяжкий грех
авиадиспетчер - не сапер
От Colder
К Мелхиседек (27.02.2004 11:14:39)
Дата 27.02.2004 11:42:26

Re: А я...

>Хотя почему диспетчер, убивший сотню детей, спокойно жил и ходил на работу, а не повесился - мне понять сложно

Мне тоже.

>самоубийтво - тяжкий грех

Вообще-то да. Религия и все такое. А жить, имея на совести сотни детских трупов, не грешно.

>авиадиспетчер - не сапер

Ну-ну. Вы вот о чем задумайтесь. Я вот видел в свое время прессухи SkyGuide'а насчет причин катастрофы. Стоит чел, весь из себя в костюмчике с галстучком, "разберемся... у нас работают грамотные специалисты..." и прочие ля-ля. Голос вполне уверенный, видок ухоженный. Большая зарплата, швейцарская жизнь и прочие блага. Сразу видно, чел сделал карьеру и знает свое место в жизни, и оно далеко не последнее. :)(. Короче, детские трупики в глазках явно не плавали. Теперь вчерашняя прессуха представителя SkyGuide'а насчет убийства диспетчера-виновника. Видок "представителя" просто поразительный: в глазах слезы и ужас, голос дрожит и ломается, общий тон "блин, мы теперь все на осадном положении", "да что же теперь с нами будет". Типа проняло, что жизнь бывает далеко не всегда швейцарская. ИМХО, чел, от каждодневных решений которого зависит жазнь сотен людей в буквальном смысле, если и не сапер, то весьма близок к этому.
От СВАН
К Colder (27.02.2004 11:42:26)
Дата 27.02.2004 15:01:30

Браво!!!

Согласен с комментарием на все 100. Меня до сих пор всегда поражало: "ПОЧЕМУ НЕТ РУССКИХ ШАХИДОВ"??? Подставить осетинских, татарских, башкирских, - по желанию. У людей во взрывах домов террористами, во взрывах метро, в Норд-Осте гибнут дети, семьи. Почему после этого люди продолжают жить "внешне" нормально? Про то, какое они испытывают горе я не говорю, это отдельный вопрос, но... Почему не нашлось до сих пор ни одного озверевшего от гибели жены и детей мужика, способного добыть ствол и отомстить конкретным или хотя бы абстрактным виновникам? В том числе и в фанатеющей от борьбы против кровавых угнетателей мирного чеченского народа Европе? Взять туристическую визу, прийти на пресс-конференцию какого-нибудь героического борца с русскими варварами в Копенгагене, подойти чтобы пожать ему руку, и полоснуть бритвой по горлу, условно говоря. Я понимаю, что не всякий это может, но ни одного же не нашлось...

Если произошедшее - то, чем кажется, то это, похоже, первый подобный случай с гражданами России. Молодец мужик, после такого можно спокойно сесть с чувством выполненного долга. Или переключиться на следующего, если не поймают... Евреи после войны 50 лет вылавливали убийц, после Мюнхенской бойни взрывали их по всему миру. Да, это "контора", и до позавчерашнего дня я полагал, что русские на такое, увы, не способны. Но уж для одиночек такое может быть целью в жизни просто... Не знаю...

СВАН
От Denis23
К СВАН (27.02.2004 15:01:30)
Дата 27.02.2004 17:58:30

В принципе, доля правды в твоих словах есть

Здравствуйте!
>Согласен с комментарием на все 100. Меня до сих пор всегда поражало: "ПОЧЕМУ НЕТ РУССКИХ ШАХИДОВ"??? Подставить осетинских, татарских, башкирских, - по желанию. У людей во взрывах домов террористами, во взрывах метро, в Норд-Осте гибнут дети, семьи. Почему после этого люди продолжают жить "внешне" нормально? Про то, какое они испытывают горе я не говорю, это отдельный вопрос, но... Почему не нашлось до сих пор ни одного озверевшего от гибели жены и детей мужика, способного добыть ствол и отомстить конкретным или хотя бы абстрактным виновникам? В том числе и в фанатеющей от борьбы против кровавых угнетателей мирного чеченского народа Европе? Взять туристическую визу, прийти на пресс-конференцию какого-нибудь героического борца с русскими варварами в Копенгагене, подойти чтобы пожать ему руку, и полоснуть бритвой по горлу, условно говоря. Я понимаю, что не всякий это может, но ни одного же не нашлось...

>Если произошедшее - то, чем кажется, то это, похоже, первый подобный случай с гражданами России. Молодец мужик, после такого можно спокойно сесть с чувством выполненного долга. Или переключиться на следующего, если не поймают... Евреи после войны 50 лет вылавливали убийц, после Мюнхенской бойни взрывали их по всему миру. Да, это "контора", и до позавчерашнего дня я полагал, что русские на такое, увы, не способны. Но уж для одиночек такое может быть целью в жизни просто... Не знаю...


Но ето не тот случай, ну не тот и все...если бы кто Закаева замочил, или там того же Яндарбиева в порядке частной инициативы то совсем было бы по другому...а зарезат швейцарского диспетчера на глазах его жены ето нехорошо...:(((

>СВАН
С уважением, Денис.
От Евгений Путилов
К СВАН (27.02.2004 15:01:30)
Дата 27.02.2004 17:02:24

тут отличный пример евреи, я уже приводил.

Доброго здравия!

Убили неизвестных евреев где-то в Кишиневе. Подстрекателем к погрому назвали какого-то черносотенца-журналиста. И совершенно другой еврей в Прибалтике бьет этого журналиста ножом за обиды пострадавших - вовсе не его родных, но соплеменников и единоверцев. И его не осуждает никто из евреев, по мере сил помогают выйти из суда 9ведь журналист сам не убивал никого). Такое понимание справедливости.

А тут у человека погибла вся семья, и его продолжают держать за второй сорт рассказами, что мол мы тут разберемся. И когда он вершит справедливость, находится
Waldi и называет его горбатым. Я не понял: может право на свою справедливость есть только у евреев и швейцарцев? А мы априори не можем даже заикаться?

Я уже говорил: ОН ПРАВИЛЬНО ЕГО ГРОХНУЛ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СООТНОШЕНИЯ СТЕПЕНИ ВИНЫ ПИЛОТА, КОМПАНИИ И ДИСПЕТЧЕРА. Прав
Colder, когда заметил, что их "проняло".

>Если произошедшее - то, чем кажется, то это, похоже, первый подобный случай с гражданами России. Молодец мужик, после такого можно спокойно сесть с чувством выполненного долга. Или переключиться на следующего, если не поймают... Евреи после войны 50 лет вылавливали убийц, после Мюнхенской бойни взрывали их по всему миру. Да, это "контора", и до позавчерашнего дня я полагал, что русские на такое, увы, не способны. Но уж для одиночек такое может быть целью в жизни просто... Не знаю...

Все же, я знаю случай, когда за пострадавших от чеченских бандитов своих родных человек подписал контрак и отправился в Чечню. Наверное, он и не один такой. Это не то же самое, о чем Вы говорите, но смысл похожий: поехал мстить. И не так, как заурядный террорист, зашедший в мечеть и расстрелявший всех, потому что мусульмане (или наоборот, в синагогу, потому что евреи). Такой метод мстить у нас действительно отсутствует. \И пример башкира здесь тоже совсем из другой оперы - он мстил целенаправленно конкретному виновнику.

>СВАН
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Waldi
К Евгений Путилов (27.02.2004 17:02:24)
Дата 27.02.2004 17:33:51

Передергиваем, как всегда

"Дядя - Вы дурак?"(с)
Сорри, администраторы, но не могу молчать, когда так передергивают слова! И потом, это не ругательство, а слова одного маленького умного мальчика из хорошего старинного фильма.

Передерг 1.
"На горбатых не равняются" - эту хорошую армейскую мудрость я процитировал ни в коем случае про убийцу диспетчера, а конкретно на призыв СВАНа "Где же наши русские шахиды?"

Передерг 2.
Диспетчера с террористами на одну доску ставить - это ж какой травы надо нажраться! А если ты сам завтра будешь дорогу перебегать, самосвал от тебя отрулит и в автобусную остановку со школьниками врежется (что уже бывало, и не раз) - что тогда? Сам повесишься или родителям на тряпки отдадим?

И вообще, когда преднамеренное убийство человека здесь на форуме называют геройством и ставят в пример, это уже наводит на мысли. Можно говорить о трагедии этого человека, о том, что от переживаний крыша съехала, его можно понять, его можно даже простить. Но гордиться и хвалиться этим - это уродство. Хотя я уже не удивляюсь...

ЗЫ: Насчет того, что долго длится все это. В Союзе самолеты падали десятками в год (посмотри при случае статистику) - и что, через неделю сразу виновных к стенке? Каждый случай разбирался месяцами и годами, прежде чем делались орг. и техвыводы.
А где, кстати, активность Российского консульства по этому делу?
От bankir
К Waldi (27.02.2004 17:33:51)
Дата 27.02.2004 18:10:31

Насчет "передергиваем" - это Вы про себя?

>ЗЫ: Насчет того, что долго длится все это. В Союзе самолеты падали десятками в год (посмотри при случае статистику) - и что, через неделю сразу виновных к стенке?

...Это где Вы, интересно, такую статистику нашли? В "Огоньке"?

*********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От doctor64
К Waldi (27.02.2004 17:33:51)
Дата 27.02.2004 17:41:36

Re: Передергиваем, как...

>ЗЫ: Насчет того, что долго длится все это. В Союзе самолеты падали десятками в год (посмотри при случае статистику) - и что, через неделю сразу виновных к стенке? Каждый случай разбирался месяцами и годами, прежде чем делались орг. и техвыводы.
Десятками в год? Подтвердить свои слова благородного дона не затруднит? И потом, в союзе первым делом отстранялись от работы все замешанные в летном проишествии. А потом и садились, после расследования.
От Waldi
К doctor64 (27.02.2004 17:41:36)
Дата 27.02.2004 17:55:57

Re: Передергиваем, как...

>Десятками в год? Подтвердить свои слова благородного дона не затруднит?
Затруднит. Год назад, после катастрофы над Бодензее, на авиа.ру был линк на банк даннух с летными происшествиями в ГА. Поразило, как часто сыпались машины с неба, когда про такое вообще ничего не было в прессе.
И потом, "сыпаться с неба" - вовсе не значит, что сразу сотни трупов. Имелись в виду летный происшествия, а не катастрофы.

>И потом, в союзе первым делом отстранялись от работы все замешанные в летном проишествии.
А что, есть данные, что несчастный диспетчер по-прежнему разруливал ЛА в небе? Может он там как прокаженный перебирал папки в кабинете?

>А потом и садились, после расследования.
После расследования, заметьте, а не до него.
От doctor64
К Waldi (27.02.2004 17:55:57)
Дата 27.02.2004 18:14:17

Re: Передергиваем, как...

>>Десятками в год? Подтвердить свои слова благородного дона не затруднит?
>Затруднит. Год назад, после катастрофы над Бодензее, на авиа.ру был линк на банк даннух с летными происшествиями в ГА. Поразило, как часто сыпались машины с неба, когда про такое вообще ничего не было в прессе.
Вы знаете разницу между летным проишествием, предпосылками к оному, аварией и катастрофой?
От NV
К Waldi (27.02.2004 17:55:57)
Дата 27.02.2004 18:12:17

Вот именно что не катастроф

>>Десятками в год? Подтвердить свои слова благородного дона не затруднит?
>Затруднит. Год назад, после катастрофы над Бодензее, на авиа.ру был линк на банк даннух с летными происшествиями в ГА. Поразило, как часто сыпались машины с неба, когда про такое вообще ничего не было в прессе.
>И потом, "сыпаться с неба" - вовсе не значит, что сразу сотни трупов. Имелись в виду летный происшествия, а не катастрофы.

а предпосылок к летным происшествиям, летных происшествий и аварий. То есть БЕЗ человеческих жертв. Так это не только в Союзе - это во всем мире (и в США в том числе). Работал я как-то с 13-м институтом в Люберцах, смотрел эти базы. В общем человека с авиацией не связанного испугать можно до смерти.

Виталий
От Waldi
К СВАН (27.02.2004 15:01:30)
Дата 27.02.2004 15:22:47

На горбатых не равняются!

>Почему не нашлось до сих пор ни одного озверевшего от гибели жены и детей мужика, способного добыть ствол и отомстить конкретным или хотя бы абстрактным виновникам?
А ты найди сначала виновника, особенно в случае с самоубийцами. Настоящие виновники всегда надежно прикрыты.

В том числе и в фанатеющей от борьбы против кровавых угнетателей мирного чеченского народа Европе? Взять туристическую визу, прийти на пресс-конференцию какого-нибудь героического борца с русскими варварами в Копенгагене, подойти чтобы пожать ему руку, и полоснуть бритвой по горлу, условно говоря. Я понимаю, что не всякий это может, но ни одного же не нашлось...

>Если произошедшее - то, чем кажется, то это, похоже, первый подобный случай с гражданами России.
Типа чеченские террористы - это не граждане России.

>Молодец мужик, после такого можно спокойно сесть с чувством выполненного долга. Или переключиться на следующего, если не поймают...
Есть такое понятие, как аберрация сознания. Не слыхали?

>Евреи после войны 50 лет вылавливали убийц, после Мюнхенской бойни взрывали их по всему миру. Да, это "контора", и до позавчерашнего дня я полагал, что русские на такое, увы, не способны.
Мужик, а в чем дело? Давай вынеси предложение в Думу - ввести закон о кровной мести в России. Точно станешь следующим Президентом РФ.
А если по делу: этот диспетчер доказанно преднамеренно убил сотню людей? Или нет? Вон даже Чикатилу судили, а не порвали в тряпки родственники убитых.
А вообще-то ФСБ могло бы взять пример с Моссада в отношении доказанных убийц. Только "это не наш метод". Научены люди еще со времен 30-х годов...
От Ли Шиминь
К Denis23 (27.02.2004 10:44:52)
Дата 27.02.2004 10:49:54

Re: Зато у...

Чтоб у него дети сиротами не остались посадить его должны были, не сделали, теперь дети сироты
От reinis
К Ли Шиминь (27.02.2004 10:49:54)
Дата 27.02.2004 11:08:02

самосуд получаетса при неяснои степени виновности убитово

Как то неверитса, что виновново незасудили бы. аа, может только изза злости к России, хотя Швеицария в НАТО не входит....
От Ли Шиминь
К reinis (27.02.2004 11:08:02)
Дата 27.02.2004 11:15:49

Re: самосуд получаетса...

Вопрос не в злости к России, сколько в пренебрежении к России и мыслью, что в этом мире деньги - это все.
От Pavel
К reinis (27.02.2004 11:08:02)
Дата 27.02.2004 11:11:49

Re: самосуд получаетса...

Доброго времени суток!
>Как то неверитса, что виновново незасудили бы. аа, может только изза злости к России, хотя Швеицария в НАТО не входит....
Может и засудили бы, но на какой срок?
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (27.02.2004 11:11:49)
Дата 27.02.2004 11:22:15

На тот какой по закону положен (-)
От Pavel
К Роман Алымов (27.02.2004 11:22:15)
Дата 27.02.2004 11:28:26

Re: На тот какой по закону положен(+)

Доброго времени суток!
Человеку потерявшему своих близких любой срок покажется слишком маленьким, тем более, что в первые дни после катастрофы Skyguide не только не признавала вину своего диспетчера, но и выдвигала оскорбительную версию о якобы плохом знании английского языка российскими пилотами. Расшифровка черных ящиков, казалось бы, поставила все на свои места. Но спустя полтора года руководство Skyguide так и не признало своей вины, хотя и выражает свои соболезнования родственникам погибших. Диспетчер, чья ошибка очевидна, продолжал работать в компании
С уважением! Павел.
От Walther
К Pavel (27.02.2004 11:28:26)
Дата 27.02.2004 11:56:42

Re: На тот...

>Человеку потерявшему своих близких любой срок покажется слишком маленьким, тем более, что в первые дни после катастрофы Skyguide не только не признавала вину своего диспетчера, но и выдвигала оскорбительную версию о якобы плохом знании английского языка российскими пилотами. Расшифровка черных ящиков, казалось бы, поставила все на свои места. Но спустя полтора года руководство Skyguide так и не признало своей вины, хотя и выражает свои соболезнования родственникам погибших. Диспетчер, чья ошибка очевидна, продолжал работать в компании

Мужик ошибся, как может ошибиться любой. Но за ошибку ЕГО должны были привлечь к той ответсвенности, которая возлагалась на него должностью. Этого сделано не было. Лихо выходит - государство не посадило мужика, компания не уволила. Интересно, кто в этом виноват? Сам диспетчер? Откупился наверное... Но зарезали-то его, а не прокурора, и не босса компании. Что сделал убийца - восстановил справедливость?
От Iva
К Walther (27.02.2004 11:56:42)
Дата 27.02.2004 16:23:32

Re: На тот...

Привет!

>Мужик ошибся, как может ошибиться любой. Но за ошибку ЕГО должны были привлечь к той ответсвенности, которая возлагалась на него должностью. Этого сделано не было. Лихо выходит - государство не посадило мужика, компания не уволила. Интересно, кто в этом виноват? Сам диспетчер? Откупился наверное... Но зарезали-то его, а не прокурора, и не босса компании. Что сделал убийца - восстановил справедливость?

Там вина диспетчера на все 100%. Пять самолетов в небе, у него баба стажер, телефон почему то занят - немцы пытаются дозвониться до него и сказать, что у него сейчас самолеты столкнуться. Плюс вина всего руководства компании в экономии на диспечерах.
А не уволили его,видимо, по одной причине - судя по всему в Скайлайт бардак еще тот и диспечер мог много о чем рассказать. Поэтому и не уволили.

Владимир
От Waldi
К Iva (27.02.2004 16:23:32)
Дата 27.02.2004 17:05:31

Re: На тот...

>Там вина диспетчера на все 100%.
А ты стоял у него за спиной и все видел? И по работе сам диспетчер?

>Пять самолетов в небе, у него баба стажер, телефон почему то занят - немцы пытаются дозвониться до него и сказать, что у него сейчас самолеты столкнуться. Плюс вина всего руководства компании в экономии на диспечерах.
Вы наверно, не в курсе, но у него в то время был стресс, а не расслабуха - и скорее всего вовсе не из-за бабы. Хоть и было в зоне только 5 самолетов, но дисп разгребал нештатную ситуацию с каким-то другим ЛА (потому и телефон занят был).
>А не уволили его,видимо, по одной причине - судя по всему в Скайлайт бардак еще тот и диспечер мог много о чем рассказать. Поэтому и не уволили.
А не приходят в голову еще др.причины, например:
- гуманность;
- защита профсоюза;
- нежелание руководства выявить свое истинное зверское капиталистическое нутро тем, что оно по-свински относится к сотрудникам?
От Pavel
К Walther (27.02.2004 11:56:42)
Дата 27.02.2004 12:14:18

Re: На тот...

Доброго времени суток!
>Но зарезали-то его, а не прокурора, и не босса компании. Что сделал убийца - восстановил справедливость?
Убийцу я не оправдываю, но как человека могу его понять, это разные вещи.Все описанные обстоятельства могли подтолкнуть мстителя на его преступление.Сидел бы диспетчер в СИЗО и ыбл бы жив.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Walther (27.02.2004 11:56:42)
Дата 27.02.2004 12:01:49

Боссы-то небось шампанское откупоривают (+)

Доброе время суток!
Родственники погибших теперь фиг дождутся компенсации,а компания неплохо сэкономит. Внимание общественности переключено с погибших в катастрофе на зарезанного диспечера, а суд - тоже часть общественности.
Как вариант - боссы могли спми своего работника "сдать" ради экономии средств.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (27.02.2004 12:01:49)
Дата 27.02.2004 12:23:54

Re: Боссы-то небось...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброе время суток!
> Родственники погибших теперь фиг дождутся компенсации,а компания неплохо сэкономит.
+++++
компенсация, насколько я помню, вопрос уже достигнутой межправительственной договоренности и ее источник - бюджет Швейцарии. Компания кстати эта государственная.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К linze (27.02.2004 02:44:07)
Дата 27.02.2004 10:08:23

да, башкир безбашенный действительно. Молодец мужик. А то в еврофемиду нет веры (-)
От Rwester
К Siberiаn (27.02.2004 10:08:23)
Дата 27.02.2004 11:21:09

естественно, как бы он потом спокойно жил

зная, что убийца проходит реабилитацию в комфортных условиях и никакого наказания

Рвестер
От Начальник Генштаба
К Rwester (27.02.2004 11:21:09)
Дата 27.02.2004 14:08:40

Убийца будет сидеть. И хорошо, если здесь, а не там. (-)
От Роман Алымов
К Rwester (27.02.2004 11:21:09)
Дата 27.02.2004 11:23:27

Не убийца а максимум виновный в преступной халатности (-)
От Rwester
К Роман Алымов (27.02.2004 11:23:27)
Дата 27.02.2004 11:35:11

Его прямо спросили: "кто виноват"

и он своим поведением показал, что он.

Преступная халатность, повлекшая гибель людей

Рвестер
От Pavel
К Siberiаn (27.02.2004 10:08:23)
Дата 27.02.2004 10:58:42

А он башкир?(+)

Доброго времени суток!
Вчера вроде о двух возможных кандидатурах говорили, у которых погибли жена и двое детей(фамилия как я понял пока не разглашается).Так второй чуть ли не из Дагестана.
С уважением! Павел.
От Максимов
К Pavel (27.02.2004 10:58:42)
Дата 27.02.2004 11:07:55

Re: Осетин. (-)
От Pavel
К Максимов (27.02.2004 11:07:55)
Дата 27.02.2004 11:20:03

Вот еще новости(+)

Доброго времени суток!
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4319038&ph=1
С уважением! Павел.
От Лейтенант
К Pavel (27.02.2004 11:20:03)
Дата 27.02.2004 11:30:03

Re: Вот еще...

Убийство Клотенского авиадиспетчера: Владимир Савчук вне подозрений
26.02.2004 22:24 | Polit.ru


Житель Уфы Владимир Савчук, фамилия которого упоминалась в четверг в качестве одного из возможных убийц диспетчера швейцарской службы по контролю над полетами SkyGuid, не совершал этого преступления. Как передает корреспондент "Росбалта", в настоящее время Владимир Савчук находится в Уфе и, как он заявил журналистам, не покидал пределы города больше полугода. Савчук признался, что возмущен распространными в СМИ предположениями о том, что убийцей диспетчера является он. Собственно в подозреваемые он попал только потому, что в авиакатастрофе над Боденским озером, происшедшей в ночь на 2 июля 2002 года, Владимир Савчук потерял всю семью - жену Ирину, сына Владислава и дочь Веронику. Швейцарская полиция также подозревает в совершении этого преступления владикавказца Виталия Калоева, потерявшего в катастрофе сына, дочь и жену. Напомним, что во вторник в швейцарском городе Клотен близ Цюриха в собственном доме был убит сотрудник швейцарской диспетчерской службы Skyguide - 36-летний гражданин Дании. По мнению полиции, убийцей является высокий темноволосый мужчина 50-55 лет, крепкого телосложения, возможно выходец из Восточной Европы. Одной из возможных версий убийства швейцарская полиция считает месть со стороны родственников погибших в авиакатастрофе над Боденским озером в ночь на 2 июля 2002 года. По предварительным итогам расследования причин авиакатастрофы, убитый датчанин являлся одним из виновников столкновения Ту-154 "Башкирских авиалиний" и грузового Boing-757 компании DHL. В ночь столкновения именно он вел самолеты в небе над Германией.
От Pavel
К Лейтенант (27.02.2004 11:30:03)
Дата 27.02.2004 11:40:28

Re: Вот еще...

Доброго времени суток!
Так кто распустил слухи о виновности Савчука? Полиция или пресса? И почему полиция теперь подозревает Калоева, у них, что документов задержанного нет или они фальшивые?
С уважением! Павел.
От Лейтенант
К Pavel (27.02.2004 11:40:28)
Дата 27.02.2004 11:46:45

Re: Вот еще...

>Так кто распустил слухи о виновности Савчука? Полиция или пресса? И почему полиция теперь подозревает Калоева, у них, что документов задержанного нет или они фальшивые?

Думаю полиция молчит, а журноламерры шарят грязными пальцами по спискам родственников погибших и сторят версии кто из них самый опасный и ужасный.
От Random
К Лейтенант (27.02.2004 11:46:45)
Дата 27.02.2004 16:38:31

Швейцарская полиция сообщает

...что задержанному 48 лет, что у него есть паспорт и виза, по которой он легально въехал в страну.
От Андю
К linze (27.02.2004 02:44:07)
Дата 27.02.2004 02:49:42

А что за история с диспетчером ? (-)
От Дервиш
К Андю (27.02.2004 02:49:42)
Дата 27.02.2004 03:06:45

Ты новости то смотришь?;)

Последняя считай сенсация завершения трагедии над Боденским озером.Это когда из за головотяпства диспетчера "Скайгайд" в воздухе врезались грузовой Боинг и наш Ту-154 с детьми из Башкирии.
"Скайгайд" так кстати не признала себя виновной. Так вот этого диспетчера позавчера зарезали прямо у себя дома.Человек сделавший это предполагается задержан. О предполагается гражданин России у которого в самолете погибла вся семья.
Насчет "герой" яб конечно не заявлял но бесспорно отчаявшийся человек преград для которого уже нет.
Что называется -Бог ему судья.
От Андю
К Дервиш (27.02.2004 03:06:45)
Дата 27.02.2004 12:15:53

Вот это да... Неа, новости почти не смотрю, но эта точно была не главная. (-)
От Esq
К Андю (27.02.2004 12:15:53)
Дата 27.02.2004 13:15:35

А ее землeтрясение поглотило (-)