От Роман Алымов
К All
Дата 20.02.2001 17:33:41
Рубрики Прочее;

Не для слабонервных. Ископаемый лётчик, вроде немец. Современное фото.(+)

Вроде бы снято где-то на севере, но не факт. Прислали с Эстонии. Пилот вроде немецкий, но я не уверен.


От Albert
К Роман Алымов (20.02.2001 17:33:41)
Дата 21.02.2001 00:39:44

Шлемофон не наш точно

;;;
От SerP-M
К Роман Алымов (20.02.2001 17:33:41)
Дата 21.02.2001 00:27:53

Это не Север: пояснения биолога (+)

Привет всем!

Судя по характеру местности, где сделана фотография, сабж просто УТОНУЛ В БОЛОТЕ. Утонул ли он вместе с самолетом, или же уже после того, как его из самолета выбросило в воздухе - сказать сложно. (Но скорее всего вместе с самолетом, так как иначе найти было бы сложнее).
Далее, почему болото? Дело в том, что сфагновые (торфяные) болота - идеальная среда для "маринования" органики, так как в результате разложения мха без доступа воздуха среда там ОЧЕНЬ кислая. В результате - даже "гаврики" возрастом 2-5 тысяч лет, которых бросили в болото древние грабители, или которые были таким образом принесены в жертву богам, выглядят очень даже узнаваемо: кожа, волосы, мускулы - все на месте (единственный недостаток - за тысячи лет минеральная часть костной ткани растворяется в кислоте, потому сабжи выглядят очень "помято"). Находок таких древних ДО ФИГА было сделано в Западной Европе и Англии, особенно после 2-й МВ, когда интенсивно стали разрабатывать торфяники на топливо (нефти не хватало).
Таким образом, наиболее реальный вариант - болото, тем более что это фото пришло из Эстонии.
Север - очень МАЛОВЕРОЯТНО: чтобы так сохраниться, человек должен ВСЕ время быть во льду. В противном случае: сезонные оттаивания - идет разложение, плюс зверьки разные кушают (получится, как с тем мамонтом, которого недавно незадачливый француз выкопал в блоке мерзлоты - там оказались одни кости).
С уважением,
Сергей М.
От Сергей С
К SerP-M (21.02.2001 00:27:53)
Дата 22.02.2001 07:27:50

Re: Это Север: пояснения криминалиста

>Привет всем!

>Судя по характеру местности, где сделана фотография, сабж просто УТОНУЛ В БОЛОТЕ. Утонул ли он вместе с самолетом, или же уже после того, как его из самолета выбросило в воздухе - сказать сложно. (Но скорее всего вместе с самолетом, так как иначе найти было бы сложнее).
>Далее, почему болото? Дело в том, что сфагновые (торфяные) болота - идеальная среда для "маринования" органики, так как в результате разложения мха без доступа воздуха среда там ОЧЕНЬ кислая. В результате - даже "гаврики" возрастом 2-5 тысяч лет, которых бросили в болото древние грабители, или которые были таким образом принесены в жертву богам, выглядят очень даже узнаваемо: кожа, волосы, мускулы - все на месте (единственный недостаток - за тысячи лет минеральная часть костной ткани растворяется в кислоте, потому сабжи выглядят очень "помято"). Находок таких древних ДО ФИГА было сделано в Западной Европе и Англии, особенно после 2-й МВ, когда интенсивно стали разрабатывать торфяники на топливо (нефти не хватало).
>Таким образом, наиболее реальный вариант - болото, тем более что это фото пришло из Эстонии.
>Север - очень МАЛОВЕРОЯТНО: чтобы так сохраниться, человек должен ВСЕ время быть во льду. В противном случае: сезонные оттаивания - идет разложение, плюс зверьки разные кушают (получится, как с тем мамонтом, которого недавно незадачливый француз выкопал в блоке мерзлоты - там оказались одни кости).
>С уважением,
>Сергей М.
=-=====================================
Все о чем Вы рассказали совершенно верно. Но есть маленькое НО. Подобные трупы имеют совершенно черный цвет кожных покровов. Чего у этого трупа не наблюдается. ИМХО мерзлота все-таки.

С уважением
Сергей С.
От РККА
К Сергей С (22.02.2001 07:27:50)
Дата 24.02.2001 23:45:29

Просто по опыту подобных находок!

Я тут фильмец у знакомого посмотрел, так там ФВ-190 из болота под Питером тащили, так мало того что лётчика порубало в кабине, на съёмке отчётлива видна кровь, так она ещё и стекала!
А в остальном обычное дело-пилоты в болоте отлично сохраняются да и кожа не темнеет, причём после этого практически не разлагаются,и что интересно,форма х/б-шная из самолётных зипов сохраняется как новая, остаётся крепкой.
А по поводу пилота-выясню!
От SerP-M
К Сергей С (22.02.2001 07:27:50)
Дата 22.02.2001 22:19:46

Серьезный вопрос криминалисту (+)

Привет тезка!

Хочу, пользуясь случаем, выяснить 2 вопроса:
1) о черноте трупов - сколько нужно времени реально, чтобы покойнику в болоте дойти до "негритянской" кондиции??? Все древние покойнички, они действительно, черны как сажа, но и полежали в торфяниках они не мало. Сомнения насчет вечной мерзлоты у меня возникли по той причине, что труп действительно должен быть ВНУТРИ мерзлоты, чтобы так сохраниться. А это, скажем прямо, скорее "счастливая" случайность, чем правило. Что будет, если труп просто на поверхности, я уже писал. А попасть "вовнутрь" - зимой невозможно, так как при падении самолета на промороженный грунт от самого самолета скорее мокрое место останется, но "заглубление" - вряд ли. Летом - та же мерзлота на глубине 60-80 см, далее - смотрите выше. В озеро/болото - возможно летом, но нужно так удачно попасть во временный водоем, чтобы потом "навечно" замерзнуть, а не оттаивать каждый год (при оттаивании даже при +4 много не останется за 50 лет). М.быть - сочетание холода и болотной среды???
2) По всем фото ископаемых (древних)болотоходцев, которые я видел (видел довольно много) получается, что у них рыжие волосы. Как Вы думаете, является ли этот специфический цвет результатом химобработки волотной водицей в течение длительного времени??? (М.быть знаете, как криминалист?). Или же просто древние кельты в Европе были в большинстве своем рыжие???
Заранее благодарю за ответ.
С уважением,
Сергей М.
От Сергей С
К SerP-M (22.02.2001 22:19:46)
Дата 23.02.2001 04:06:08

Re: Серьезный вопрос...

Приветствую

Посидел, подумал. Пришел к такому выводу. Дубление - вряд ли, не похож чисто внешне (не почернел, не съежился и т.п., хотя и 50 лет было бы достаточно)
Вечная мерзлота? - кроме слов, что эта находка сделана на Севере - больше ничего.
Может быть такой вариант - воскование с образованием жировоска - вот это очень похоже, т.е. скорее всего это и произошло.
Про волосы могу сказать, что они менее всего подвержены разложению и Вы правы - они способны изменять цвет, тем более за такое время . Разумеется, благодаря микроорганизмам и микроэлементам среды (в данном случае - болотной воды) .

С уважением
Сергей С.
От SerP-M
К Сергей С (23.02.2001 04:06:08)
Дата 23.02.2001 06:21:42

Спасибо (+)

Доброго времени суток!

Наверно, Вы правы - так и есть: воскование. Про образование жировоска в холодном климате знаю достаточно хорошо по статьям про тех же мамонтов в мерзлоте (увлекаюсь всякой ископаемой всячиной "для души" в свободное от вирусов время).
Про волосы было бы интересно знать более конкретно: именно, является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления? (Вы как-то уклончиво сказали про волосы). Ведь с другой стороны, все народы, которые сохранили приличную примесь кельтской крови (как шотландцы или ирландцы) - до сих пор имеют высокий процент рыжих.
С уважением,
Сергей М.
От Х-55
К SerP-M (23.02.2001 06:21:42)
Дата 24.02.2001 18:22:11

Я нe aнтрополиг, но срeди кeльтов дeйствитeльно было много рыжих (-)
От den~
К SerP-M (23.02.2001 06:21:42)
Дата 24.02.2001 16:05:47

дело не в торфе

является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления? (Вы как-то уклончиво сказали про волосы

путаете местами причину и сл-вие - кто сейчас у нас рыжий? - Чубайс! - а поскольку в те времена народ был гораздо здоровее - во всех смыслах - то на предложение приватизировать дольмены неизменно брал реформатора за руки за ноги и закидывал в трясину!
От Глеб Денисов
К SerP-M (23.02.2001 06:21:42)
Дата 23.02.2001 10:59:18

Меланин же


>Про волосы было бы интересно знать более конкретно: именно, является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления?

Мне представляется совсем простая штука: чёрный цвет волос определяется наличием меланина, при снижении его концентрации окраска меняется на рыжую.
Т.е. ответ на Ваш вопрос положительный.

С уважением
От Сергей С
К SerP-M (23.02.2001 06:21:42)
Дата 23.02.2001 10:27:40

Re: Спасибо

>Про волосы было бы интересно знать более конкретно: именно, является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления? (Вы как-то уклончиво сказали про волосы). Ведь с другой стороны, все народы, которые сохранили приличную примесь кельтской крови (как шотландцы или ирландцы) - до сих пор имеют высокий процент рыжих.
>С уважением,
>Сергей М.
=====================================
Не знаком с европейскими болотными трупами...8) Но вот волосы с зеленоватым оттенком бывают - у утопленников достаточно долго находившихся в воде из-за проникших в волосы микроорганизмов (может от этого пошли рассказы о русалках с зелеными волосами?).
Вообще же волосы со временем имеют свойство терять пигментацию, светлеть. И в то же самое время изменять окраску/оттенок под воздействием самых разных факторов и их может быть масса - как химический состав воды/почвы, окрашивающий волосы, либо (если это имеет место) побочный эффект дубления (обесцвечивание пигмента и т.п.). Либо жизнь в те времена у рыжих тяжелая была - вот и лежат по болотам…8)
Конкретно о влиянии именно торфяного дубления на порыжение волос как-то никогда не задумывался, извините (да и не встречалось оно в Москве).


С уважением
Сергей С.
От cliver
К Сергей С (23.02.2001 10:27:40)
Дата 24.02.2001 20:00:25

Толпа некрофилов (-)
От Валерий Мухин
К Сергей С (23.02.2001 10:27:40)
Дата 24.02.2001 01:19:01

Re: Спасибо

>Но вот волосы с зеленоватым оттенком бывают - у утопленников достаточно долго находившихся в воде из-за проникших в волосы микроорганизмов (может от этого пошли рассказы о русалках с зелеными волосами?).

Хм. А почему рассказы про русалок должны пойти из-за трупов?
Я так понимаю, что если человек (гипотетическая живая русалка) будет все время жить под водой в пруду, то и у живого человека волосы позеленеют.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От SerP-M
К Сергей С (22.02.2001 07:27:50)
Дата 22.02.2001 15:07:22

Так "черным" же не 50 лет, а поболе... (-)
От РККА
К SerP-M (21.02.2001 00:27:53)
Дата 22.02.2001 04:22:55

Советский онБиз под Мурманскабгде-то (-)
От Albert
К РККА (22.02.2001 04:22:55)
Дата 23.02.2001 18:37:19

Поясни когда, где, кто ? (-)
От cliver
К Роман Алымов (20.02.2001 17:33:41)
Дата 20.02.2001 19:07:35

Не плохо сохранился для своего возраста (-)
От Сергей С
К Роман Алымов (20.02.2001 17:33:41)
Дата 20.02.2001 17:44:36

Re: Не для...

> Вроде бы снято где-то на севере, но не факт. Прислали с Эстонии. Пилот вроде немецкий, но я не уверен.
==================================
Судя по позе - замерз?

С уважением
Сергей С.

>
От Валерий Мухин
К Сергей С (20.02.2001 17:44:36)
Дата 20.02.2001 17:48:20

Re: Не для...

>Судя по позе - замерз?

Ранение в живот?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От РККА
К Валерий Мухин (20.02.2001 17:48:20)
Дата 22.02.2001 04:23:51

Re: Не для...

Немец который его сбил ещё жив!
От Artem
К РККА (22.02.2001 04:23:51)
Дата 23.02.2001 04:18:58

Ne rasskazhesh li?

Дмитрий,

A нe рaсскaжeшь ли подробнee что знaeшь , пожaлуйстa. A то уж больно интeрeсно.

Лeтчикa-то опознaли? У нeго вeдь всe докумeнты должны быть...

Что потом с тeлом было? Говорят оно быстро рaзлaгaeтся послe того кaк eго вытaскивaют нa бeлый свeт...
От SerP-M
К РККА (22.02.2001 04:23:51)
Дата 22.02.2001 22:22:55

А опознали? Родственники остались? (-)
От Валерий Мухин
К РККА (22.02.2001 04:23:51)
Дата 22.02.2001 19:16:19

Re: Не для...

>Немец который его сбил ещё жив!

Т.е. это наш? :-(

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (20.02.2001 17:48:20)
Дата 20.02.2001 17:52:22

Скорее всего - утонул в кабине(-)
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (20.02.2001 17:33:41)
Дата 20.02.2001 17:42:41

Re: Не для...

Он, что был погружен в болото? А куда девались конечности? Были оторваны еще в воздухе или же он просто торчал ногами на поверхность и они были объедены животными. Я почему-то склоняюсь к первому варианту.
Парашют, я так понимаю раскрыт не был?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (20.02.2001 17:42:41)
Дата 20.02.2001 17:51:27

Re: Не для...

>Он, что был погружен в болото? А куда девались конечности? Были оторваны еще в воздухе или же он просто торчал ногами на поверхность и они были объедены животными. Я почему-то склоняюсь к первому варианту.
>Парашют, я так понимаю раскрыт не был?
 Стопы, скоре всего, оторваны при выдёргивании из кабины - на педалях-то ремешки... Про парашют сложно сказать, вроде упаковка его висит неоткрытая... С другой стороны - шлемофон и маска отстёгнуты от самолёта. Может, хотел выбраться, но не успел - утонул....
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (20.02.2001 17:51:27)
Дата 20.02.2001 20:59:13

Re: Не для...

> Стопы, скоре всего, оторваны при выдёргивании из кабины - на педалях-то ремешки...

Мне кажется, что кости обломаны. Если бы стопы были оторваны при вытаскивание, то они были бы выдернуты по суставам.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru