От SerP-M
К Сергей С
Дата 22.02.2001 22:19:46
Рубрики Прочее;

Серьезный вопрос криминалисту (+)

Привет тезка!

Хочу, пользуясь случаем, выяснить 2 вопроса:
1) о черноте трупов - сколько нужно времени реально, чтобы покойнику в болоте дойти до "негритянской" кондиции??? Все древние покойнички, они действительно, черны как сажа, но и полежали в торфяниках они не мало. Сомнения насчет вечной мерзлоты у меня возникли по той причине, что труп действительно должен быть ВНУТРИ мерзлоты, чтобы так сохраниться. А это, скажем прямо, скорее "счастливая" случайность, чем правило. Что будет, если труп просто на поверхности, я уже писал. А попасть "вовнутрь" - зимой невозможно, так как при падении самолета на промороженный грунт от самого самолета скорее мокрое место останется, но "заглубление" - вряд ли. Летом - та же мерзлота на глубине 60-80 см, далее - смотрите выше. В озеро/болото - возможно летом, но нужно так удачно попасть во временный водоем, чтобы потом "навечно" замерзнуть, а не оттаивать каждый год (при оттаивании даже при +4 много не останется за 50 лет). М.быть - сочетание холода и болотной среды???
2) По всем фото ископаемых (древних)болотоходцев, которые я видел (видел довольно много) получается, что у них рыжие волосы. Как Вы думаете, является ли этот специфический цвет результатом химобработки волотной водицей в течение длительного времени??? (М.быть знаете, как криминалист?). Или же просто древние кельты в Европе были в большинстве своем рыжие???
Заранее благодарю за ответ.
С уважением,
Сергей М.
От Сергей С
К SerP-M (22.02.2001 22:19:46)
Дата 23.02.2001 04:06:08

Re: Серьезный вопрос...

Приветствую

Посидел, подумал. Пришел к такому выводу. Дубление - вряд ли, не похож чисто внешне (не почернел, не съежился и т.п., хотя и 50 лет было бы достаточно)
Вечная мерзлота? - кроме слов, что эта находка сделана на Севере - больше ничего.
Может быть такой вариант - воскование с образованием жировоска - вот это очень похоже, т.е. скорее всего это и произошло.
Про волосы могу сказать, что они менее всего подвержены разложению и Вы правы - они способны изменять цвет, тем более за такое время . Разумеется, благодаря микроорганизмам и микроэлементам среды (в данном случае - болотной воды) .

С уважением
Сергей С.
От SerP-M
К Сергей С (23.02.2001 04:06:08)
Дата 23.02.2001 06:21:42

Спасибо (+)

Доброго времени суток!

Наверно, Вы правы - так и есть: воскование. Про образование жировоска в холодном климате знаю достаточно хорошо по статьям про тех же мамонтов в мерзлоте (увлекаюсь всякой ископаемой всячиной "для души" в свободное от вирусов время).
Про волосы было бы интересно знать более конкретно: именно, является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления? (Вы как-то уклончиво сказали про волосы). Ведь с другой стороны, все народы, которые сохранили приличную примесь кельтской крови (как шотландцы или ирландцы) - до сих пор имеют высокий процент рыжих.
С уважением,
Сергей М.
От Х-55
К SerP-M (23.02.2001 06:21:42)
Дата 24.02.2001 18:22:11

Я нe aнтрополиг, но срeди кeльтов дeйствитeльно было много рыжих (-)
От den~
К SerP-M (23.02.2001 06:21:42)
Дата 24.02.2001 16:05:47

дело не в торфе

является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления? (Вы как-то уклончиво сказали про волосы

путаете местами причину и сл-вие - кто сейчас у нас рыжий? - Чубайс! - а поскольку в те времена народ был гораздо здоровее - во всех смыслах - то на предложение приватизировать дольмены неизменно брал реформатора за руки за ноги и закидывал в трясину!
От Глеб Денисов
К SerP-M (23.02.2001 06:21:42)
Дата 23.02.2001 10:59:18

Меланин же


>Про волосы было бы интересно знать более конкретно: именно, является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления?

Мне представляется совсем простая штука: чёрный цвет волос определяется наличием меланина, при снижении его концентрации окраска меняется на рыжую.
Т.е. ответ на Ваш вопрос положительный.

С уважением
От Сергей С
К SerP-M (23.02.2001 06:21:42)
Дата 23.02.2001 10:27:40

Re: Спасибо

>Про волосы было бы интересно знать более конкретно: именно, является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления? (Вы как-то уклончиво сказали про волосы). Ведь с другой стороны, все народы, которые сохранили приличную примесь кельтской крови (как шотландцы или ирландцы) - до сих пор имеют высокий процент рыжих.
>С уважением,
>Сергей М.
=====================================
Не знаком с европейскими болотными трупами...8) Но вот волосы с зеленоватым оттенком бывают - у утопленников достаточно долго находившихся в воде из-за проникших в волосы микроорганизмов (может от этого пошли рассказы о русалках с зелеными волосами?).
Вообще же волосы со временем имеют свойство терять пигментацию, светлеть. И в то же самое время изменять окраску/оттенок под воздействием самых разных факторов и их может быть масса - как химический состав воды/почвы, окрашивающий волосы, либо (если это имеет место) побочный эффект дубления (обесцвечивание пигмента и т.п.). Либо жизнь в те времена у рыжих тяжелая была - вот и лежат по болотам…8)
Конкретно о влиянии именно торфяного дубления на порыжение волос как-то никогда не задумывался, извините (да и не встречалось оно в Москве).


С уважением
Сергей С.
От cliver
К Сергей С (23.02.2001 10:27:40)
Дата 24.02.2001 20:00:25

Толпа некрофилов (-)
От Валерий Мухин
К Сергей С (23.02.2001 10:27:40)
Дата 24.02.2001 01:19:01

Re: Спасибо

>Но вот волосы с зеленоватым оттенком бывают - у утопленников достаточно долго находившихся в воде из-за проникших в волосы микроорганизмов (может от этого пошли рассказы о русалках с зелеными волосами?).

Хм. А почему рассказы про русалок должны пойти из-за трупов?
Я так понимаю, что если человек (гипотетическая живая русалка) будет все время жить под водой в пруду, то и у живого человека волосы позеленеют.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru