От Кот Базилио
К All
Дата 27.02.2004 15:45:26
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Может кто-то прокоментирует??? Или трава?

Котское приветствие!
Кто старое помянет, тому глаз вон, и после драки кулаками махать неэтично. Все это знают, однако многие люди, которых уже никто ни о чем не спрашивает, любят заниматься всякого рода разоблачениями и делать сенсационные заявления. Действительно, чем еще заниматься серьезным людям на пенсии!

Вот и бывший главком ВВС США Томас Рид – не исключение. Г-н Рид, который состоял в Национальном совете безопасности США в годы президентства Рейгана, подготовил к печати собрание собственных мемуаров. Выдержки из книги, которая еще не увидела свет, опубликовала газета Washington Post.

Наибольшее внимание журналистов привлекли те фрагменты книги, в которых Рид рассказывает о рейгановском плане по подрыву советской экономики, подготовленном в 1982 году. Оказывается, подрыв экономики – это лишь отчасти метафора. Американцы, если, конечно, верить Томасу Риду, в самом что ни на есть прямом смысле решили взорвать ряд объектов, крайне важных для экономики СССР.

Начали Штаты свою подрывную деятельность с атаки на газопровод, по которому осуществлялись поставки газа из Сибири в Западную Европу, дававшие нашей казне доход в свободно конвертируемой валюте. Стоит отметить, что в те времена у СССР почти не было других каналов для получения СКВ.

В подрыве стратегически важной трубы значительную роль сыграло ЦРУ. В начале 1982 г. США поставили нам технологии для газопроводов, в т.ч. программное обеспечение. А уже летом участок трубы взлетел на воздух, причем взрыв и последующий пожар были видны даже из космоса. Американские разведчики, которые, вроде бы, заложили точную дату и время взрыва в компьютерную программу, сработали очень аккуратно – при одном из самых мощных в истории неядерном взрыве никто не пострадал.

В общем, вспомнил Томас Рид почти Великую Отечественную. Даже в Советском Союзе на ремонт поврежденной трубы уходило не 20 и даже не 10 лет – подорванный газопровод залатали ударными темпами, и газ благополучно возобновил путешествие в Европу. До других же объектов, которые планировало взорвать ЦРУ, очередь почему-то так и не дошла. Почему так вышло, из фрагментов, опубликованных американской газетой, неясно. Неизвестно даже, о каких именно объектах идет речь. Наверное, в книге, которая вскоре увидит свет, все описано гораздо подробнее...
http://www.utro.ru/articles/2004/02/27/283348.shtml
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Cyberian Valenok
К Кот Базилио (27.02.2004 15:45:26)
Дата 29.02.2004 03:58:09

А исходники-то программ были? Наверняка. Неужто в них никто не заглядывал? (+)

И вообще трудно представить, что какой-то говенный программный код, минуя человека-контроллера, напрямую манипулирует сверхмощными машинами.

Тогда не только диверсия, простая ошибка программиста может привести к катастрофе.
От Гриша
К Cyberian Valenok (29.02.2004 03:58:09)
Дата 01.03.2004 11:07:23

Re: А исходники-то...

>И вообще трудно представить, что какой-то говенный программный код, минуя человека-контроллера, напрямую манипулирует сверхмощными машинами.

>Тогда не только диверсия, простая ошибка программиста может привести к катастрофе.

Для вас это большая новость? :)))))))
От И. Кошкин
К Cyberian Valenok (29.02.2004 03:58:09)
Дата 01.03.2004 10:56:05

Коммерческий софт нечасто идет с исходниками))) (-)
От doctor64
К И. Кошкин (01.03.2004 10:56:05)
Дата 01.03.2004 13:24:45

Наоборот.

Даже сейчас очень много коммерческого софта большой сложности и цены поставляется с исходниками. Типа близких мне систем процессинга пластиковых карт. А тогда, в 70е - исходники были правилом.
От И. Кошкин
К doctor64 (01.03.2004 13:24:45)
Дата 01.03.2004 16:08:41

Не знаю. STAR-CD у нас шел без исходников. Ансис тоже. (-)
От doctor64
К И. Кошкин (01.03.2004 16:08:41)
Дата 01.03.2004 17:05:38

Я, честно говоря не знаю кто такие Star-CD и ансис.

А вот исходники BASE24 и TP2 я лично видел. Исходники diebold PACE - внимательно просматривал. Последние, правда, не шли в комплекте, а продавались отдельно. За 50k$, если мне склероз не изменяет.
От Bigfoot
К И. Кошкин (01.03.2004 10:56:05)
Дата 01.03.2004 10:58:01

Смотря кому и куда. (+)

Зависит от условий контракта. Я очень удивлюсь, если окажется, что покупали без исходников. Впрочем, жизнь, она, богаче фантазии...

Всего наилучшего,
Йети
От А.Никольский
К Кот Базилио (27.02.2004 15:45:26)
Дата 27.02.2004 18:06:28

да, это уже не байки обозревателя NYT Сифайра (-)
От Albert
К А.Никольский (27.02.2004 18:06:28)
Дата 27.02.2004 19:19:31

Размеры аварии преувеличены,

Со слов парней участвующих в монтаже и эксплуатации газопровода был реальный сбой в системе АСУ ТП, газоперекачивающей станции (системы подготовки газа к транспортировке). Списали это дело на закладку в OS, конкретно на "специфическую" обработку времени. Но система не была ворованной, просто поставлена через "третью страну" поскольку попадало под какие-то ограничения КОКОМ, причём парни уверяли, что запускали систему инностранные cпецы (вроде бы англичане), а вообще в этом контракте была реальная коррупция, говорили что следы заметали. А вот пожар в мае 2001 года, на командном пункте ВКО в Серпухове-15, вроде реально произошёл из-за импортного монитора ПЭВМ.
От sprut
К Кот Базилио (27.02.2004 15:45:26)
Дата 27.02.2004 17:54:49

Re: Может кто-то...

Приветствую
>В общем, вспомнил Томас Рид почти Великую Отечественную. Даже в Советском Союзе на ремонт поврежденной трубы уходило не 20 и даже не 10 лет – подорванный газопровод залатали ударными темпами, и газ благополучно возобновил путешествие в Европу.

А какой смысл взрывать газопровод если на его ремонт необходимо не 10 лет, а по нормативам от 12 ч -до 2 ух суток. Да и взрывать бесполезно, газ будет отбираться из ПХГ (подземные хранилища газа)


С уважением, Sprut
От Рустам
К Кот Базилио (27.02.2004 15:45:26)
Дата 27.02.2004 17:37:59

Re: Что за ПО такое взрывчатое?

Доброго здоровья!
>В подрыве стратегически важной трубы значительную роль сыграло ЦРУ. В начале 1982 г. США поставили нам технологии для газопроводов, в т.ч. программное обеспечение. А уже летом участок трубы взлетел на воздух, причем взрыв и последующий пожар были видны даже из космоса. Американские разведчики, которые, вроде бы, заложили точную дату и время взрыва в компьютерную программу, сработали очень аккуратно – при одном из самых мощных в истории неядерном взрыве никто не пострадал.

Что взорвалось то?

>В общем, вспомнил Томас Рид почти Великую Отечественную. Даже в Советском Союзе на ремонт поврежденной трубы уходило не 20 и даже не 10 лет – подорванный газопровод залатали ударными темпами, и газ благополучно возобновил путешествие в Европу. До других же объектов, которые планировало взорвать ЦРУ, очередь почему-то так и не дошла. Почему так вышло, из фрагментов, опубликованных американской газетой, неясно. Неизвестно даже, о каких именно объектах идет речь. Наверное, в книге, которая вскоре увидит свет, все описано гораздо подробнее...
> http://www.utro.ru/articles/2004/02/27/283348.shtml
>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
С Уважением, Рустам
От А.Никольский
К Рустам (27.02.2004 17:37:59)
Дата 27.02.2004 18:07:56

чуть подробнее

Мемуары бывшего сотрудника администрации Рейгана свидетельствуют о роли
Вашингтона в подрыве экономики СССР

Вашингтон, 27 февраля. ИНТЕРФАКС - В США был задействован план ЦРУ
по подрыву экономики бывшего Советского Союза, который в январе 1982
года утвердил президент Рональд Рейган, сообщает в пятницу газета
"Вашингтон пост".
Этот план в основном состоял в тайных поставках Москве технологии,
содержащей скрытые дефекты. "В числе ее было программное обеспечение,
которое позже вызвало мощнейший взрыв на сибирском газопроводе", -
отмечает газета, ссылаясь на мемуары сотрудника Белого дома при Рейгане.
Бывший министр военно-воздушных сил Томас Рид, служивший в то время
в Совете национальной безопасности США, описывает этот эпизод в своей
книге "В пучине: история "холодной войны", рассказанная очевидцем". Она
должна выйти в следующем месяце в издательстве "Баллантайн букс".
Т.Рид пишет, что взрыв газопровода был лишь одним примером этой
"хладнокровной экономической войны" против Советского Союза, которую ЦРУ
вело под руководством своего тогдашнего директора Уильяма Кейси в
последние годы "холодной войны".
"Вашингтон пост" напоминает, что в то время США пытались
воспрепятствовать тому, чтобы Западная Европа импортировала советский
природный газ. "Были также признаки, что Советы пытаются выкрасть целый
спектр западной технологии. Тогда инсайдер, действовавший в КГБ, выдал
конкретный список необходимого, и ЦРУ тайно сплавило Советам содержащее
ошибки программное обеспечение, да так, что они этого не отследили".
"Чтобы прервать поставки советского газа и поступления твердой
валюты с Запада, а также подорвать экономику России, программное
обеспечение для трубопровода, которое контролировало работу насосных
станций, турбин и клапанов, было запрограммировано на аварию по
истечении значительного времени. Оно должно было перепрограммировать
скорость насосов и поставить клапаны на режим, при котором развивалось
давление, гораздо выше допустимого для стыков трубопровода и его сварных
швов", - утверждает Т.Рид.
Результатом стал "самый мощный неядерный взрыв и вспышка, которые
когда-либо были зафиксированы из космоса", вспоминает он, добавляя, что
эти данные были собраны американскими спутниками. В интервью Т.Рид
сказал, что взрыв произошел летом 1982 года.
Он отметил, что, "хотя человеческих жертв при взрыве на
трубопроводе не было, советской экономике был нанесен значительный
ущерб.
По словам автора книги, он заручился разрешением ЦРУ на публикацию
подробностей этой операции. ЦРУ стал известен весь размах охоты КГБ за
западной технологией в результате разведывательной операции, известной
как "Досье "Прощай!".
Т.Рид пишет, что взрыв газопровода раньше не раскрывался, поскольку
в то время это было тщательно оберегаемым секретом. Когда произошел
взрыв, "первые сообщения вызвали тревогу в американских вооруженных
силах и в Белом доме. "НОРАД (Командование противовоздушной обороны
Северной Америки - ИФ) опасалось, что произошел пуск ракеты из места,
где не базируются никакие ракеты. Или, возможно, был произведен взрыв
малого ядерного устройства".
От Рустам
К А.Никольский (27.02.2004 18:07:56)
Дата 27.02.2004 18:24:45

Re: чуть подробнее

Доброго здоровья!
>
> "Чтобы прервать поставки советского газа и поступления твердой
>валюты с Запада, а также подорвать экономику России, программное
>обеспечение для трубопровода, которое контролировало работу насосных
>станций, турбин и клапанов, было запрограммировано на аварию по
>истечении значительного времени. Оно должно было перепрограммировать
>скорость насосов и поставить клапаны на режим, при котором развивалось
>давление, гораздо выше допустимого для стыков трубопровода и его сварных
>швов", - утверждает Т.Рид.
> Результатом стал "самый мощный неядерный взрыв и вспышка, которые
>когда-либо были зафиксированы из космоса", вспоминает он, добавляя, что
>эти данные были собраны американскими спутниками. В интервью Т.Рид
>сказал, что взрыв произошел летом 1982 года.
> Он отметил, что, "хотя человеческих жертв при взрыве на
>трубопроводе не было, советской экономике был нанесен значительный
>ущерб.
> По словам автора книги, он заручился разрешением ЦРУ на публикацию
>подробностей этой операции. ЦРУ стал известен весь размах охоты КГБ за
>западной технологией в результате разведывательной операции, известной
>как "Досье "Прощай!".
> Т.Рид пишет, что взрыв газопровода раньше не раскрывался, поскольку
>в то время это было тщательно оберегаемым секретом. Когда произошел
>взрыв, "первые сообщения вызвали тревогу в американских вооруженных
>силах и в Белом доме. "НОРАД (Командование противовоздушной обороны
>Северной Америки - ИФ) опасалось, что произошел пуск ракеты из места,
>где не базируются никакие ракеты. Или, возможно, был произведен взрыв
>малого ядерного устройства".

Во-первых газ в трубе взорваться не может.
Может произойти то, что называется разрыв. Рабочее давление - до 76 атм. Испытания проводятся, вроде бы на 10-15% больше. Т.е. ГПА надо настроить так, чтобы он дал давление больше 85атм. В рез-тате этого произойдет разрыв трубы. Возгорание газа при этом обычно, но не обязательно. при разрыве дежурная смена перекроет охранный кран, расположенный м/у КС. После выгорания газа, аварийная бригада вырежет кусок негодной трубы и вставит новую. Если провозятся долго, получат дюлей.
Да, чтобы поднять давление, надо разгонять все ГПА станции, и честно говоря, я сомневаюсь, что те ГПА от Дженерал Электрик способны на такое.
Разрывов в СССР было много, и особой погоды они не делали :)

А вот в Уральске ходят байки, что при разгрузке ротора, его уронили, со всеми вытекающими :)
Недолго думая, обратились к изготовителю, те выслали представителя, котрого тут же поставили на конвейер "баня-водка-пиво-баба" и на какой-то день, тот подписал бумаги, что дефект произошел по вине отправителя.
Так вот, ИМХО достоверность этой байки в разы выше обсуждаемой :)))
С Уважением, Рустам
От Лейтенант
К Рустам (27.02.2004 18:24:45)
Дата 27.02.2004 18:34:37

Re: чуть подробнее

Вообще-то катастрофические взрывы и пожары на газопроводах таки случаются. Вспомните хоть печальную историю с поездом. Вообще-то были и другие.
От Рустам
К Лейтенант (27.02.2004 18:34:37)
Дата 27.02.2004 18:46:33

Re: Делитесь подробностями

Доброго здоровья!
>Вообще-то катастрофические взрывы и пожары на газопроводах таки случаются. Вспомните хоть печальную историю с поездом. Вообще-то были и другие.

Известный случай с гибелью двух поездов имел место не на газопроводе, а на продуктопроводе. Там в рез-тате утечки нефтепродукты долгое время скапливались в низине, а во время одновременного прохождения поездов произошла искра.
Редкое стечение обстоятельств. На газопроводе невозможное.
С Уважением, Рустам
От Denis23
К Кот Базилио (27.02.2004 15:45:26)
Дата 27.02.2004 16:16:44

Ето не трава. Но технологии они не поставили. А мы их украли

И подлые американцы зная что КГБ собираетса увороват технологию - подсунули запрограмированную на взрыв версию
С уважением, Денис.
От Student
К Denis23 (27.02.2004 16:16:44)
Дата 27.02.2004 17:06:43

Re: Ето не...

>И подлые американцы зная что КГБ собираетса увороват технологию - подсунули запрограмированную на взрыв версию

Всё-таки есть подозрение, что трава. Сомневаюсь я, что ПО не проверяли.

С уважением,
Student