ВИФ2 NE : Ветка : Убей немца или двух интендантов!!!

От	Galkov
К	All
Дата	21.02.2001 12:42:43
Рубрики	Прочее;

Убей немца или двух интендантов!!!

Во время отступления дед говорил видел массу плакатов с лозунгом "убей немца" и солдатскими подписями мелом (или чем там ещё :)) ) "или двух интендантов".

А другой дед говорил, что под Москвой на их батарею часто привозили просроченные гаубичные снаряды с клеймом "за веру и царя", которые через раз давали затжные или вообще в неумелых руках вчерашних колхозников приводили к взрыву орудия вместе с расчётом...

От	Siberiаn
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	24.02.2001 08:35:54

Всяко бывало

От	RS116
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	24.02.2001 03:45:38

Вообще то вояки народ бережливый (+)

и боеприпасы 30 летней давности еще не самое веселое.
Так Ю.Ф. Каторин в книге \Уникальная и парадоксальная военная техника., стр. 231\ утверждает что в 1915г. во время Дарданнельской операции в линкор англичан Агаменмон попало 400кг каменное ядро, выпущенное из турецкого орудия 15-16в. изготовления.
Оные орудия турки использовали вплоть до ВВ1 для обороны Проливов.
Это Вам не 30, это 300 лет хранили !!!

От	Pavlik
К	RS116 (24.02.2001 03:45:38)
Дата	24.02.2001 19:01:32

Re: Вообще то...

Привет.
>и боеприпасы 30 летней давности еще не самое веселое.
>Так Ю.Ф. Каторин в книге \Уникальная и парадоксальная военная техника., стр. 231\ утверждает что в 1915г. во время Дарданнельской операции в линкор англичан Агаменмон попало 400кг каменное ядро, выпущенное из турецкого орудия 15-16в. изготовления.
>Оные орудия турки использовали вплоть до ВВ1 для обороны Проливов.
>Это Вам не 30, это 300 лет хранили !!!

Ну, не знаю насчёт 300, а вот ИС-2 официально сняс с вооружения в 1995г. Так что в случае войны в то время могла сложиться ситуация....
Павликъ

От	Cat
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	23.02.2001 17:33:21

Вопрос в тему

Помните, в "Двух капитанах" Ромашка говорит: "Вообще-то я интендант 2-го ранга, все не могу прикрутить "колеса", вот и хожу капитаном" (за точность не ручаюсь- по памяти). Я так понял, "колеса"- интендантская эмблема, а как они выглядели?
И второй вопрос (коли об униформе заговорил)- а что обозначали нарукавные шевроны у фрицев?

От	alex318i
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	22.02.2001 19:00:32

Сам откапывал гильзы от Манлихера с закраинами, вряд ли с ПМВ (+)

... да и винтовки эти у немцев в тыловых частях использовались.
А уж царские снаряды почему бы не использовать?

Алексей.

От	Pavel
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	22.02.2001 18:32:28

Простите за ламерский вопрос

Доброго времени суток!
>
> А другой дед говорил, что под Москвой на их батарею часто привозили просроченные гаубичные снаряды с клеймом "за веру и царя", которые через раз давали затжные или вообще в неумелых руках вчерашних колхозников приводили к взрыву орудия вместе с расчётом...
==========================
Каким образом могли остаться снаряды 1917г.- это после гражданской войны-то?
Тогда вроде тоже снарядный голод был.Неужели их все не успели использовать?
С уважением! Павел.

От	Исаев Алексей
К	Pavel (22.02.2001 18:32:28)
Дата	22.02.2001 18:44:18

Re: Простите за...

Доброе время суток,

>Каким образом могли остаться снаряды 1917г.- это после гражданской войны-то?
>Тогда вроде тоже снарядный голод был.Неужели их все не успели использовать?

Гражданская война это действия мелких отрядиков(дивизий по 1500 чел) с мизерным количеством артиллерии(6-10 стволов) на огромных пространствах. Недостаток снарядов был проблемой скорее организационной(снабжение), чем технической(собственно снаряды). снарядов осталось несколько миллионов, в основной 76 мм, примерно 50% из которых были шрапнельные.

Для справки: артподготовка в крупной операции Первой Мировой по немецкому опыту сжирала 1-1.5 млн снарядов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	СанитарЖеня
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	22.02.2001 17:48:55

Снарядный голод и его последствия...

> А другой дед говорил, что под Москвой на их батарею часто привозили просроченные гаубичные снаряды с клеймом "за веру и царя", которые через раз давали затжные или вообще в неумелых руках вчерашних колхозников приводили к взрыву орудия вместе с расчётом...

Есть основания полагать, что снарядный голод первых лет 1МВ был преодолен где-то к 1916 году и возникло достаточное и даже избыточное производство снарядов, причем избыток относился. в частности, к снарядам 76 и 122 мм. ИМХО именно наличием этих, сохранившихся с царских времен, запасов, объясняется оставление на вооружении 122 гаубиц, а не принятие "европейского стандарта" 105мм, а также использование 76 мм в качестве дивизионного калибра, хотя они для решаемых дивизионной артиллерией задач уже были слабоваты. Сугубое ИМХО - именно этим объясняются как желание Тухачевского сделать универсальное 76-мм орудие (т.е. использовать имеющийся в избытке снаряд на все мыслимые цели), так и поощрение им опытов Курчевского - его безоткатки отличались от всех прочих систем такого рода, что могли использовать 76-мм выстрелы с минимальной, возможной в условиях мастерской, доработкой (сверлением отверстия), так что получалась 76-мм батальонная пушка.
Эти запасы, оставшиеся памятником царским инженерам и рабочим, пошли в ход в описываемое время.

С уважением

От	Игорь Куртуков
К	СанитарЖеня (22.02.2001 17:48:55)
Дата	24.02.2001 17:05:24

Re: Снарядный голод. Цифирьки

На начало 1919 на складах в распоряжении Красной арми имелось:

3.076.284 -- трехдюймовых (76-мм)
398.148 -- 48-линейных (122-мм)
56.407 -- 42-линейных (107-мм)
433.519 -- 6-дюймовых (152-мм)

К слову сказать, 6-дюймовых орудий тогда насчитывалось 36, а 122-мм - 80.

От	Исаев Алексей
К	СанитарЖеня (22.02.2001 17:48:55)
Дата	22.02.2001 18:01:43

Re: Снарядный голод

Доброе время суток,
>Есть основания полагать, что снарядный голод первых лет 1МВ был преодолен где-то к 1916 году и возникло достаточное и даже избыточное производство снарядов, причем избыток относился. в частности, к снарядам 76 и 122 мм.

Насчет 76 мм сомнений нет, но вот насчет 122 мм по-моему не было изобилия снарядов и артсистем этого калибра. Отсутствие в русской армии, а позднее в РККА 105 мм гаубиц объясняется тем, что в РККА и при царе-батюшке нишу легкой гаубицы занимала 122 мм, а тяжелой 152 мм гаубицы. Потому принимать на вооружение 105 мм артсистему было просто неразумно, получилось бы три калибра полевых гаубиц.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	landman
К	Исаев Алексей (22.02.2001 18:01:43)
Дата	22.02.2001 19:12:28

Re: Снарядный голод

Доброго всем времени суток

>Насчет 76 мм сомнений нет, но вот насчет 122 мм по-моему не было изобилия снарядов и артсистем этого калибра. Отсутствие в русской армии, а позднее в РККА 105 мм гаубиц объясняется тем, что в РККА и при царе-батюшке нишу легкой гаубицы занимала 122 мм, а тяжелой 152 мм гаубицы. Потому принимать на вооружение 105 мм артсистему было просто неразумно, получилось бы три калибра полевых гаубиц.

*** Насколько я помню, военных не уцстраивало еще и мощность 105мм снаряда, даже по полевым укреплениям.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

С уважением
Олег

От	Дмитрий Адров
К	landman (22.02.2001 19:12:28)
Дата	22.02.2001 23:40:03

Re: Снарядный голод

Здравия желаю!
>Доброго всем времени суток

>>Насчет 76 мм сомнений нет, но вот насчет 122 мм по-моему не было изобилия снарядов и артсистем этого калибра. Отсутствие в русской армии, а позднее в РККА 105 мм гаубиц объясняется тем, что в РККА и при царе-батюшке нишу легкой гаубицы занимала 122 мм, а тяжелой 152 мм гаубицы. Потому принимать на вооружение 105 мм артсистему было просто неразумно, получилось бы три калибра полевых гаубиц.
>
>*** Насколько я помню, военных не уцстраивало еще и мощность 105мм снаряда, даже по полевым укреплениям.

А как на счет 107-мм пушки?

Дмитрий Адров

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (22.02.2001 23:40:03)
Дата	23.02.2001 07:14:16

О снарядах...

И снова здравствуйте
>Здравия желаю!
>>Доброго всем времени суток
>

>>>Насчет 76 мм сомнений нет, но вот насчет 122 мм по-моему не было изобилия снарядов и артсистем этого калибра. Отсутствие в русской армии, а позднее в РККА 105 мм гаубиц объясняется тем, что в РККА и при царе-батюшке нишу легкой гаубицы занимала 122 мм, а тяжелой 152 мм гаубицы. Потому принимать на вооружение 105 мм артсистему было просто неразумно, получилось бы три калибра полевых гаубиц.
>>
>>*** Насколько я помню, военных не уцстраивало еще и мощность 105мм снаряда, даже по полевым укреплениям.
>
>А как на счет 107-мм пушки?
Ту Сталин очень любил , и не зря. Пала она в неравой борьбе с БС-3 ибо лучшее Враг хорошего, а вот М-60 обр 1940 года применялась и неплохо.
А как стали наступать по серьезному - бучтро выяснили что и 105 маловат и 122 мало (кстати не фатально , из расчета на мехтягу 122 тяжелее 105 (и ту и ту трехтонка тащит). Вот и родили к 1943 году легкую 152 Д-1.

Конечно сейчас калибр 122 плавно зживает себя - глобализацияс. Легкое пехотное орудие вместо Д-30 будет чем то вроде усовершенствованной Ноны буксируемой, под 120мм снаряд-мину. ИМХО. А как будет называться - пушка/гаубица/миномет бог весть, а не пофигу ли. Главное максимальная унификация по выстрелу с легкой самоходкой.
С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	22.02.2001 17:38:20

Кстати...

От	Исаев Алексей
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	22.02.2001 17:36:16

Re: Убей немца...

Доброе время суток,
> А другой дед говорил, что под Москвой на их батарею часто привозили просроченные гаубичные снаряды с клеймом "за веру и царя", которые через раз давали затжные или

Про клеймо "За веру царя и отечество" это сильно. И где было это клеймо?

>вообще в неумелых руках вчерашних колхозников приводили к взрыву орудия вместе с расчётом...

Ну если руки.сис и снаряд не забивается в нарезы, то шансов подорваться на немецком sIG-33 ровно столько же, сколько на гаубице обр. 1909/30.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Constantin
К	Исаев Алексей (22.02.2001 17:36:16)
Дата	22.02.2001 18:00:04

Согласно мемуарам нач ГАУ на кавалерийских шашках такие клейма были.

>Доброе время суток,
>> А другой дед говорил, что под Москвой на их батарею часто привозили просроченные гаубичные снаряды с клеймом "за веру и царя", которые через раз давали затжные или
>
>Про клеймо "За веру царя и отечество" это сильно. И где было это клеймо?

41 под Москвой могло быть все что угодно. И царские снаряды в том числе. Правда Вы пожалуй правы - большое сомнение что на них стояло "за веру царя и отечество"

>>вообще в неумелых руках вчерашних колхозников приводили к взрыву орудия вместе с расчётом...

такое впечатление что людей из пещер к пушкам поставили. Слабо в это верится.

От	FVL1~01
К	Constantin (22.02.2001 18:00:04)
Дата	23.02.2001 07:18:40

Именно, там, на шашках обр 1909/11, а на снарядах таких клейм не было.

И снова здравствуйте
Но вот в укупорки снарядов в ПМВ вкладывали всякие листовочки - типа святой Василий Великий, Православный русский воин не считая бьет врагов, Общество дам патронесс Калужской губернии и прочую шелуху, вот от нее политотдельцам было радости. Чаще всего изымали (еще на стадии складов) и на всякий случай жгли (особенно с августейшей фамилией).

С уважением ФВЛ

От	Siberiаn
К	FVL1~01 (23.02.2001 07:18:40)
Дата	24.02.2001 08:19:07

Федор, а это - плохо? (Сибиряки :) (-)

От	FVL1~01
К	Siberiаn (24.02.2001 08:19:07)
Дата	24.02.2001 08:52:38

Ответ прост и сказан ТОГДА (1941)- Отлично но идеологически не выдержано. (-)

От	Олег К
К	FVL1~01 (23.02.2001 07:18:40)
Дата	23.02.2001 18:12:00

Re: Именно, там,...

>И снова здравствуйте
>- типа святой Василий Великий, Православный русский воин не считая бьет врагов.

Любое дело можно довести до маразма.
Будем изгаляться над предками? Или вспомним как то же самое делалось в новейшее время с героями ВВ2 да и с позднейшими и устыдмимся? Ибо непонятно чем хуже те дамы калужской губернии, нынешних, которые все так же по церквам собирают теплые вещи да на свои денежки возят да хоть в чечню.

Вот. А св. Василий Великий он хоть и православный, но не русский - грек. И воином он никогда не был. Если нтересно могу дать краткие выдержки из жития.

От	FVL1~01
К	Олег К (23.02.2001 18:12:00)
Дата	24.02.2001 08:08:55

Re: Именно, там,...

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>>- типа святой Василий Великий, Православный русский воин не считая бьет врагов.
>
>Любое дело можно довести до маразма.
>Будем изгаляться над предками? Или вспомним как то же самое делалось в новейшее время с героями ВВ2 да и с позднейшими и устыдмимся? Ибо непонятно чем хуже те дамы калужской губернии, нынешних, которые все так же по церквам собирают теплые вещи да на свои денежки возят да хоть в чечню.

>Вот. А св. Василий Великий он хоть и православный, но не русский - грек. И воином он никогда не был. Если нтересно могу дать краткие выдержки из жития.
Не будем изгаляться. Просто сообщаю о огромных идеологических затруднениях товарищей особистов. А дамы патронессы разные бывают, иногда и до маразма доходило. Одно дело когда листовки вкладывались в ящики со снарядами, а другое, еогда например пачки подобной макулатуры оказывалис ВМЕСТО, например перевязочного материала, в индивидуальном пакете, это как классифицировать?
А со святыми все просто - вкладывали листки иногда по датам, соответствующий день - соответствующий святой.
Но вообще пропаганда русская в ПМВ была поставлена на редкость отвратительно, просто никакого сравнения с ВОВ. И во многом вина именно тех кто формально относился к полученному делу.
С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	FVL1~01 (23.02.2001 07:18:40)
Дата	23.02.2001 14:31:08

"Ды благословит Господь штуки Ваши, чтобы они глубоко вонзались в животу..."(с)

От	tsa
К	И. Кошкин (23.02.2001 14:31:08)
Дата	23.02.2001 18:28:38

"Господи, ты уж укрепи, а направить мы и сами сможем" (с) анекдот (-)

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (23.02.2001 14:31:08)
Дата	23.02.2001 14:31:31

Штыки!!! Блин, я не нарочно...))) (-)

От	Василий Фофанов
К	И. Кошкин (23.02.2001 14:31:31)
Дата	23.02.2001 19:09:04

Рассказывай... Что на уме, то и на языке :) (-)

От	И. Кошкин
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	22.02.2001 17:31:22

ИМХО, Ваш дедушка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Во время отступления дед говорил видел массу плакатов с лозунгом "убей немца" и солдатскими подписями мелом (или чем там ещё :)) ) "или двух интендантов".

> А другой дед говорил, что под Москвой на их батарею часто привозили просроченные гаубичные снаряды с клеймом "за веру и царя", которые через раз давали затжные или вообще в неумелых руках вчерашних колхозников приводили к взрыву орудия вместе с расчётом...

...несколько преувеличивает, ибо если бы была одн такая партия, расследование пошло бы наверх по цепочке и полетели бы если не головы, то петлицы. Не надоперессказывать пропагандистские штампы о том, что коммуняки специально отправляли толпы народу под гусеницы, чтобы немецкие танки в мясе застряли, а с утра бы подморозило... Тогда бывало всякое, но обычно те случаи, что Вы описывали, приводили к немедленному расследовагнию, а уж о том, что их снабжали ну только такими снарядами - это, извините, ваще бред.

С уважением,
И. Кошкин

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (22.02.2001 17:31:22)
Дата	24.02.2001 08:37:20

Вань, к сожалению такое бывало. Но виновных находили и расстреливали (М.С.) (-)

От	И. Кошкин
К	Siberiаn (24.02.2001 08:37:20)
Дата	25.02.2001 17:42:22

Я и написал: отдельные случаи с последующим отрыванием всего, что пришито. (-)

От	Василий Фофанов
К	И. Кошкин (22.02.2001 17:31:22)
Дата	22.02.2001 17:39:11

Не обязательно Вань

Если у этого деда была напр. пушка обр.1902/30 года, царские снаряды к ней подходили и в условиях снарядного голода было бы абсолютной глупостью их не использовать. Вот если бы дед жаловался что им на позиции 76.2 пушек привозили снаряды для сорокапяток - вот тогда да, следовало бы разобраться. А снаряды с гербом? - да Господи, хорошо что хоть такие были.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	ID
К	Василий Фофанов (22.02.2001 17:39:11)
Дата	22.02.2001 23:23:38

Позволю себе

выложить фрагмент "Оружия победы" В.Г.Грабина, касающийся испытаний Ф-22 летом 1937 года.

"Но на этом наши неприятности не кончились, с этого они только начались: ведь гильзы не слушались полуавтоматов потому, что разрушались и по стенке и по дну; вырывавшиеся наружу газы оплавляли камору и некоторые детали затвора. Чтобы наладить работу затвора, нужно было разобрать его и зачистить эти детали. В общем, первая стрельба привела нас, заводских работников, в уныние. Последующие стрельбы не отличались от первой. Создавалось впечатление, что примененный нами полуавтоматический затвор копирного типа, наш «топорик», непригоден и, следовательно, пушка небоеспособна.
Но почему же на полигонных испытаниях, которых было очень много, и на войсковых затвор копирного типа работал безотказно? Решили изучить стреляные гильзы и патроны. Выяснилось, что это французские патроны; они были доставлены в Россию еще в 1915 году и лежали на складах в течение 22 лет. Срок большой, но в артиллерии длительность хранения боеприпасов была установлена в 25 лет, и даже после этого срока они должны служить безотказно. Значит, латунь, из которой сделаны гильзы, плохая, она утратила свои пластические свойства, потому-то гильзы и разрываются при выстреле.
Я доложил Воронову: патроны некондиционные, они не позволяют объективно судить о работе полуавтоматического затвора. Надо заменить французские патроны нормальными, кондиционными.
— Но в армии французских патронов столько, что на учебных стрельбах их не израсходовать,— ответил Воронов.— Что же, прикажете их выбросить? Нет, пушки нужно испытывать этими патронами.
— Было бы правильнее их забраковать, а гильзы пустить в переплавку.— заметил я.— Во время войны мы такими патронами поставим наших артиллеристов в очень тяжелое положение.
— Вашу просьбу удовлетворить не могу. Если вы не уверены в своих пушках, могу прекратить испытания.
В итоге все испытания стрельбой прошли французскими патронами. Каморы стволов и некоторые детали затворов сильно изуродовали газы, прорывавшиеся при разрывах гильз."

Т.о. с формальной точки зрения патроны выпуска 1917 года -еще кондиционные, а 1916 - уже нет.

С уважением,
ID

От	Pavlik
К	ID (22.02.2001 23:23:38)
Дата	24.02.2001 18:53:16

Не уподобляйтесь Резуну

Привет.
>Т.о. с формальной точки зрения патроны выпуска 1917 года -еще кондиционные, а 1916 - уже нет.
Маленькое добавление. Вы забыли написать, что в конце концов Грабин доработал затвор и он стал работать нормально при стрельбе такими снарядами.
Павликъ

От	Siberiаn
К	ID (22.02.2001 23:23:38)
Дата	24.02.2001 08:27:48

Махонькие добавления

>выложить фрагмент "Оружия победы" В.Г.Грабина, касающийся испытаний Ф-22 летом 1937 года.

1. Описанные события несколько слабо стыкуются с реальностью.
2. Французские (равно как и английские и "частные") выстрелы хорошо использовались во всех видах артиллерийских орудий с поршневым затвором и застревали только в случае, если использовались, имея "признаки сильного окисления на наружной поверхности гильз"
3. ВСЕ нормально хранившиеся выстрелы выпуска времен первой войны работали намного лучше выстрелов выпуска второй войны. Недаром для снаряжение подкалиберных выстрелов допускалось использовать для вторичного снаряжения только латунную гильзу от "шрапнели старого образца"

М.Свирин

От	ID
К	Siberiаn (24.02.2001 08:27:48)
Дата	24.02.2001 12:39:03

Re: Махонькие добавления

>1. Описанные события несколько слабо стыкуются с реальностью.
>2. Французские (равно как и английские и "частные") выстрелы хорошо использовались во всех видах артиллерийских орудий с поршневым затвором и застревали только в случае, если использовались, имея "признаки сильного окисления на наружной поверхности гильз"
>3. ВСЕ нормально хранившиеся выстрелы выпуска времен первой войны работали намного лучше выстрелов выпуска второй войны. Недаром для снаряжение подкалиберных выстрелов допускалось использовать для вторичного снаряжения только латунную гильзу от "шрапнели старого образца"

Я выкладыал кусочек не с целью охаивать французские или английские патроны, а с целью указать сроки хранения принятые в то время. У Грабина действительно есть неоднозначные моменты в книге.

С уважением,
ID

От	И. Кошкин
К	Василий Фофанов (22.02.2001 17:39:11)
Дата	22.02.2001 17:43:28

Я имел в виду их хроническую некондиционность. (-)

От	Василий Фофанов
К	И. Кошкин (22.02.2001 17:43:28)
Дата	22.02.2001 18:37:10

Да зачем хроническая?

Одна пушка взлетела на воздух неизвестно почему - и можно истории плодить до второго пришествия

Это ж как истории зульдатенов в Чечне, очень популярные у журналюг в начале войны - про всяких двух человек остававшихся в живых от батальонов, полков и так далее.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	И. Кошкин
К	Василий Фофанов (22.02.2001 18:37:10)
Дата	22.02.2001 18:48:53

Блин!!!!!!!!!!!! А я что имел в виду????? (-)

От	tsa
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	21.02.2001 13:29:37

Бей жида-кладовщика, морда просит кирпича ? (-)

От	Galkov
К	tsa (21.02.2001 13:29:37)
Дата	22.02.2001 13:30:49

но вообще-то.... "ТЫ СКАЗАЛ"

мне просто нечего сказать я не знаю как на такое отреагировать поскольку не являюсь нацистом... вот так!!!!

От	Андю
К	Galkov (22.02.2001 13:30:49)
Дата	22.02.2001 13:48:17

Да не переживайте вы. Ну брякнул человек, не понял вас. Бывает. :))) (-)

От	Galkov
К	tsa (21.02.2001 13:29:37)
Дата	22.02.2001 13:17:18

Бей жида-кладовщика, морда...

Что за странные намёки (???)... Причём здесь это?
У меня аж челюсть отвисла...

От	tsa
К	Galkov (22.02.2001 13:17:18)
Дата	22.02.2001 17:23:03

Видите-ли.

Здравствуйте !
> Что за странные намёки (???)... Причём здесь это?
> У меня аж челюсть отвисла...

В 41-ом фашисты разбрасывали листовки с лозунгом "Бей жида-политрука, морда просит кирпича."
Сейчас многие "демократические" СМИ тоже во всю стараются убедить военных, что их главный враг снабженцы и командование. Особенно хзорошо это было видно в случае с "Курском".
Сдается мне, что цели этой пропаганды те-же, что и в 41-ом. Только вместо истиных арийских ценностей нас ждут истиные американские.

С уважением tsa.

От	Pout
К	tsa (22.02.2001 17:23:03)
Дата	23.02.2001 16:16:22

Плакат был такой

>Здравствуйте !
>> Что за странные намёки (???)... Причём здесь это?
>> У меня аж челюсть отвисла...
>
>В 41-ом фашисты разбрасывали листовки с лозунгом "Бей жида-политрука, морда просит кирпича."
>

Читал в мемуарах(В.Семин,"Нагрудный знак ОСТ" - классная, пробойная книга про арбайтслагеря в Германии). Были такие плакаты. "Бей жида-политрука, морда просит кирпича". Изображена ушастая и носатая морда, даже цвет описан - зеленоватый.

Плакат поразил автора мемуаров
"заборным"характером. Он ничего продобного в СССР не видел и не думал, что такое бывает. Омерзение . И вывод (на основе нем.пропаганд.материалов) - войну им с таким "пониманием" и словами - не выиграть.

"Нагрудный знак ОСТ". Виталий Семин. Рекомендую.

С.

От	СОР
К	tsa (22.02.2001 17:23:03)
Дата	22.02.2001 17:59:28

Re: Видите-ли.

>Здравствуйте !
>> Что за странные намёки (???)... Причём здесь это?
>> У меня аж челюсть отвисла...
>
>В 41-ом фашисты разбрасывали листовки с лозунгом "Бей жида-политрука, морда просит кирпича."
>Сейчас многие "демократические" СМИ тоже во всю стараются убедить военных, что их главный враг снабженцы и командование. Особенно хзорошо это было видно в случае с "Курском".
>Сдается мне, что цели этой пропаганды те-же, что и в 41-ом. Только вместо истиных арийских ценностей нас ждут истиные американские.

>С уважением tsa.

Ага, "Банда в красных лампасах", "ворюги- полковники", "прапорщики-расхитители", одни рядовые не удел.

От	tsa
К	tsa (22.02.2001 17:23:03)
Дата	22.02.2001 17:56:59

А вообще, извените. Не хотел наезжать. Настроение плохое было. (-)

От	Василий Фофанов
К	Galkov (21.02.2001 12:42:43)
Дата	21.02.2001 13:11:20

Видимо если бы ничего не привозили было бы лучше (-)

От	Galkov
К	Василий Фофанов (21.02.2001 13:11:20)
Дата	22.02.2001 13:27:05

А куда дели произведённое после 1917 года?

Куда дели снаряды, произведённые после 1917 года? Все немцы захватили? Сомнительно....

Да, вообще-то лучше....

Поскольку не секрет, что далеко не каждый залп приводит к гибели противника и поврежрению его матчасти, а своя-то летит в воздух.
Часть несёт неоправданые потери, возможно значительно первышающие потери противника. Так знаете не лучше раздать винтовки-гранаты и не передовую - в пехоту...???

От	Исаев Алексей
К	Galkov (22.02.2001 13:27:05)
Дата	22.02.2001 17:42:37

Re: А куда...

Доброе время суток,
> Куда дели снаряды, произведённые после 1917 года? Все немцы захватили? Сомнительно....

Не нужно выстраивать теорий на пустом месте. скажем на поиске в Подмосковье и близлежащих регионах мне приходилось находить в россыпях немецких гильз и патронов патроны, изготовленные явно до Гитлера, с мельхиоровыми пулями. Точно так же на наших позициях смесь из латунных гильз выпуска 30-х годов и биметаллические выпуска 1941-го. Эпизодическое использование боеприпасов, оружия времен царя-батюшки совершенно ничего не значит.

> Часть несёт неоправданые потери, возможно значительно первышающие потери противника. Так знаете не лучше раздать винтовки-гранаты и не передовую - в пехоту...???

Артиллерия - бог войны.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Василий Фофанов
К	Galkov (22.02.2001 13:27:05)
Дата	22.02.2001 17:01:30

Изучили бы историю что ли...

> Куда дели снаряды, произведённые после 1917 года? Все немцы захватили? Сомнительно....

Ну вот не хватало снарядов. Этот факт еще извиняюсь до войны был известен, и захват немцами положение точно не улучшил. Как и полгода кровавой войны, имевших место перед событием, описываемым Вашим родственником.

> Да, вообще-то лучше....

> Поскольку не секрет, что далеко не каждый залп приводит к гибели противника и поврежрению его матчасти, а своя-то летит в воздух.
> Часть несёт неоправданые потери, возможно значительно первышающие потери противника. Так знаете не лучше раздать винтовки-гранаты и не передовую - в пехоту...???

Не лучше. Каков именно был масштаб "неоправданных потерь"? Одно орудие на дивизион, два? Вы серьезно полагаете что эти потери неоправданы, и куда лучше артиллеристов вместе с пехотой кинуть на неподавленную оборону только потому что могло статься, что снаряд немного на складе перележал? Ну так знаете ли и такое случалось, когда снарядов не было никаких. Вот уж тогда потери и впрямь бывали... того... неоправданные. Вобщем думайте прежде чем писать. Такое дерьмо не из вредности на позиции привозили, а чтобы хоть как-то боевую задачу выполнить.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Максим Гераськин
К	Galkov (22.02.2001 13:27:05)
Дата	22.02.2001 15:44:10

И куда ?

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

> Куда дели снаряды, произведённые после 1917 года? Все немцы захватили? Сомнительно....

Неужто продали на черном рынке и построили дачи на вырученные деньги ?
Даже из танкового музея в Кубинке танки шли на фронт. Так что снаряды до 17 года, ИМХО, - дело нормальное, тем более, что большинство артсистем было совместимо м дореволюционными.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov