От Исаев Алексей
К Андю
Дата 27.02.2004 21:35:11
Рубрики WWII;

А кто сказал что это легенды?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вполне реальная 66 гв. сд, форсирование Днепра в октябре 1943 г. В стрелковых полках 600-700 человек солдат и офицеров, полки вооружены в среднем: ~240 винтовок Мосина, 25-50 СВТ, 210-250 ППШ, 5-9 ручных пулеметов, 3-5 станкачей. То есть половина состава полков вооружена автоматическим оружием. Круче всех был 195-й гв. сп: 129 офицеров, 168 младшего нач. состава, 315 рядовых вооруженных 125 винтовками Мосина, 25 СВТ, 207 ППШ, 9 ручниками, 3 станкачами, 6 ПТР, 2 сорокапятками, 5 120-мм минометами, 12 82-мм минометами. Этакий "офицерский батальон", вооруженный преимущественно автоматами.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (27.02.2004 21:35:11)
Дата 28.02.2004 12:01:51

Это я сказал.:-) Ибо типичная легенда зап. вермахтофилов гласит нечто такое :(+)

Приветствую !

"...начиная с 1943 г. и благодаря американской помощи КА была оснащена на 100% автотехникой, на 150% бронетехникой (в мемуарах редко встречаются группы Т-34 меньше 10-20 машин, наступающие на пару несчастных "гренадёров" с "Маузерами") и на 200 % автоматическим стрелковым оружием..."

И это неправда, ты сам привёл пример именно гвардейской дивизии (спасибо, интересно). По немцам можно привести подобные же примеры : даже если не брать СС-ов перед "Цитаделью", а сравнивать 7-ую танковую и к.-н. 161-ую пехотную, то различия будут разительны, например, для гренадёрского и пехотного полков. Одних ручников в роте гренадёров в 1,5-2,5 раза больше чем у "пехтуры".

Ещё : я не доказываю (упаси Господи), что наши солдаты воевали в Берлине с "одной винтовкой на троих", я говорю только, что легенда о "супер-пупер" армии, уже в 43-м году вооружённой поголовно автоматами и сидящей верхом исключительно на танках и джипах, неверна.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Исаев Алексей
К Андю (28.02.2004 12:01:51)
Дата 29.02.2004 02:05:12

Ну с машинами было по-разному, а насчет автоматов поспорю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Машин в 66 гв. сд было чуть больше ста штук, причем включая использовавшиеся в артполку в качестве тягачей. Как ни странно по автомашинам в типографском бланке донесения о боевом и численном составе дивизии нет графы "штат" - только "по списку". Напротив, лошадки разделены по категориям и графам штат/факт. Так что машины скорее концентрировались в подвижных соединениях вроде танковых корпусов.

>И это неправда, ты сам привёл пример именно гвардейской дивизии

Но явно не первой свежести - аж 66-я.
Под Курском, где 66 гв. сд входила в армию А.С.Жадова и комплектность полков была намного лучше, на 2267 человека солдат и офицеров 195-го гв. сп приходилось 640 винтовок Мосина, 680 ППШ и аж 294 СВТ. Ручных пулеметов было 162, а станоковых 45. Автоматическое оружие заметно превосходило в процентном отношении обычные винтовки, которые к тому же явно вручали таким категориям как расчетам артиллерии и минометов и в бою они не участвовали.

>По немцам можно привести подобные же примеры : даже если не брать СС-ов перед "Цитаделью", а сравнивать 7-ую танковую и к.-н. 161-ую пехотную, то различия будут разительны, например, для гренадёрского и пехотного полков. Одних ручников в роте гренадёров в 1,5-2,5 раза больше чем у "пехтуры".

Так я как раз не говорю о "шнеле труппен" - они в обоих армиях оснащаись в целом лучше пехоты.

>Ещё : я не доказываю (упаси Господи), что наши солдаты воевали в Берлине с "одной винтовкой на троих", я говорю только, что легенда о "супер-пупер" армии, уже в 43-м году вооружённой поголовно автоматами и сидящей верхом исключительно на танках и джипах, неверна.

Речь несколько о другом: преобладание автоматического оружия де-факто. Например по штату гвардейский стрелковый полк должен был бы вооружаться 1006 винтовками, 344 ППШ и 788 СВТ(кстати последнее было для меня откровением - снятую с производства винтовку писали в штатах 1943 г. - видимо ППШ был "молотыми шишками" как и ПТР). На деле мы видим превышение над числом болтовых винтовок не только СВТ+ППШ, но и ППШ в отдельности. Так что образ советского солдата, воспетый в памятниках - СШ-40, плащ-палатка и ППШ имеет под собой веские основания.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (29.02.2004 02:05:12)
Дата 01.03.2004 15:58:37

В 1943-м СВТ еще выпускалась. С октября на ее мощностях начали клепать ДП, и тол

Приветствие

>Речь несколько о другом: преобладание автоматического оружия де-факто. Например по штату гвардейский стрелковый полк должен был бы вооружаться 1006 винтовками, 344 ППШ и 788 СВТ(кстати последнее было для меня откровением - снятую с производства винтовку писали в штатах 1943 г. - видимо ППШ был "молотыми шишками" как и ПТР). На деле мы видим превышение над числом болтовых винтовок не только СВТ+ППШ, но и ППШ в отдельности. Так что образ советского солдата, воспетый в памятниках - СШ-40, плащ-палатка и ППШ имеет под собой веские основания.

Только в 1944-м полностью прекратили выпуск СВТ и пустили карабин 1944-го и ДП.

Подпись
От Robert
К Андю (28.02.2004 12:01:51)
Дата 28.02.2004 12:11:52

Ре: Это я...

>легенда о "супер-пупер" армии, уже в 43-м году вооружённой поголовно автоматами

А все воюющие армии в той или иной форме соxраняли на вооружении болтовую винтовку до конца войны.

Причина - у пистолет-пулеметов слишком мала прицельная дальность в силу слабости патрона, а пулеметы вместе с боекомплектом слишком тяжелы для одного бойца (это групповое оружие). Ну не додумались тогда до еще того, насколько нужно массовое оружие под промежуточный патрон.
От СОР
К Robert (28.02.2004 12:11:52)
Дата 02.03.2004 06:04:08

С прицельной дальность там нормально

>Причина - у пистолет-пулеметов слишком мала прицельная дальность в силу слабости патрона,



Дальность эффективноой стрельбы.