От Ертник С. М.
К All
Дата 29.02.2004 13:51:01
Рубрики WWII;

Вопрос о гении германском (сумрачном) (Олегу, Исаеву Алексею)

САС!!!

Маршал инженерных войск В. К. Харченко пишет (... спациального назначения /М. Воениздат, 1973, с.174):
"Во второй половине 1942 г. гитлеровцы почти полностью скопировали нашу далеко не самую лучшую мину ЯМ-5. Вскоре на фронте появмлся ее немецкий вариант -"Хольцммине-42". Большего фиаско немецкой конструкорской мысл в области минно-взрывного вооружения не придумаешь".

(там же, с. 175)
"В 1942 г. гитлеровцы быди вынуждены заменить свой сложнейший взрыватель для пехотных мин ZZ-35 на ZZ-42, являющейся копией советского МУВа. По типу мины ПОММЗ-2 была разработана так называемая "штокмине"".

Собственно вопросы
1) "почти полностью" - это как? И хорошо бы схемки противотанковых девайсов. Для сракнения.
2) Что там с немецким взрывателем не заладилось? Станочный то парк у нациков был ого-го...

3) Глубокоуважаемый Исаев Алексей неоднократно писал, что недостаточно быстро убитые "Терминаторы Ланца" уничтожали в 1941 г. советские танки в т. ч. и путем подрыва треллер-мин на МТО. Но "треллермине" - это TMi-42, каковувю запустили в производство в 42 г. В 41 г. у нациков была ТMi-35, каковую за перевернутую тарелку никак не примешь... Или я что-то путаю?

Мы вернемся.
От Максим~1
К Ертник С. М. (29.02.2004 13:51:01)
Дата 03.03.2004 01:17:32

А почему не делали керамические мины?

Антимагнитность налицо, массовое производство мисок/кирпичей - имеется, конструктивно - как нынешние пластиковые?...
От М.Свирин
К Максим~1 (03.03.2004 01:17:32)
Дата 03.03.2004 12:18:44

Re: А почему...

Приветствие
>Антимагнитность налицо, массовое производство мисок/кирпичей - имеется, конструктивно - как нынешние пластиковые?...

Отказались от керамических и стеклянных. Низзя было. Вот хвашисты таки делали в конце войны.

Подпись
От Тезка
К Максим~1 (03.03.2004 01:17:32)
Дата 03.03.2004 11:58:25

Из фарфора была сделана партия в Ленинграде (-)
От ThuW
К Максим~1 (03.03.2004 01:17:32)
Дата 03.03.2004 10:26:21

А тогда не было запрещено использование неметаллических мин? (-)
От tsa
К Максим~1 (03.03.2004 01:17:32)
Дата 03.03.2004 09:20:42

Хрупко. Да и дерево дешевле.

Здравствуйте !

Хотя у немцев Stockmine 43 была например с бетонным корпусом.

С уважением, tsa.
От Игорь Куртуков
К Максим~1 (03.03.2004 01:17:32)
Дата 03.03.2004 01:22:18

Немцы делали стеклянные. (-)
От tsa
К Ертник С. М. (29.02.2004 13:51:01)
Дата 01.03.2004 11:25:54

Данные.

Здравствуйте !

ЯМ-5
http://tewton.narod.ru/mines-2/jam-5.html

Хольцммине-42

Wooden-Box Mine 42 (Holzmine).

Description. The body of the mine is a rectangular wooden box containing 11 1/2 pounds of HE. A pressure block protrudes through the lid of the mine, which inside the mine rests on a shear flange secured to the side of the mine by wooden dowels. The mine is grey or unpainted, with a red band on one side and on the face of the pressure block.

Pressure of 200 pounds or more on the pressure block shears the dowels securing the shear flange, which when forced down pushes out the pin in the Z.Z. 42 igniter, exploding the mine.

Length: 13 inches.

Width: 12 inches.

Height: 4 1/2 inches.

Weight: 18 pounds.


>1) "почти полностью" - это как? И хорошо бы схемки противотанковых девайсов. Для сракнения.

Как видите, не один в один, но похоже. Обячный мобилизационный девайс. В этом наши сильнее немцев были.
Можете "сракневать". ;)))


>(там же, с. 175)
>"В 1942 г. гитлеровцы быди вынуждены заменить свой сложнейший взрыватель для пехотных мин ZZ-35 на ZZ-42, являющейся копией советского МУВа. По типу мины ПОММЗ-2 была разработана так называемая "штокмине"".
>2) Что там с немецким взрывателем не заладилось? Станочный то парк у нациков был ого-го...

ZZ 35


ZZ 42


Про МУВы тут написано:
http://tewton.narod.ru/mines/sv-3.html

Зачем? Затем, что наш был не хуже, но проще.

>3) Глубокоуважаемый Исаев Алексей неоднократно писал, что недостаточно быстро убитые "Терминаторы Ланца" уничтожали в 1941 г. советские танки в т. ч. и путем подрыва треллер-мин на МТО. Но "треллермине" - это TMi-42, каковувю запустили в производство в 42 г. В 41 г. у нациков была ТMi-35, каковую за перевернутую тарелку никак не примешь... Или я что-то путаю?

Бросали Tellermine 35
http://tewton.narod.ru/mines-2/tmi-35.html

К ним были специальные взрыватели с замедлителем (как для гранат).

Этим примером кстати надо тыкать в нос любителям Флилихов. А то видите ли бросать связку гранат или бутылку на МТО - самоубийство, а десятикилограммовую дуру как фунт изюму сожрать?

С уважением, tsa.
От Robert
К tsa (01.03.2004 11:25:54)
Дата 01.03.2004 21:11:51

Ре: Данные.

>Как видите, не один в один, но похоже. Обячный мобилизационный девайс.

Даже слишком "мобилизационный". Из описания следует, что при нажиме на выступающий из крышки деревянный брусок с силой больше 200 фунтов (где-то больше 90 килограммов) ломались деревянные шпильки удерживающие опору этого блока, что приводило к выдергиванию чеки. Стрём - сгниют шпильки и мина из противотанковой станет противопеxотной.
От tsa
К Robert (01.03.2004 21:11:51)
Дата 02.03.2004 09:19:14

Это известная проблема.

Здравствуйте !

Но деваться некуда. Мобилизационный вариант должен быть дешевым. У ТМ-62 до сих пор существует деревянный вариант на случай войны.
Да и снаряжали те мины зачастую аммоналом, который вода вскоре тоже приводила в негодность.

С уважением, tsa.
От М.Свирин
К tsa (02.03.2004 09:19:14)
Дата 02.03.2004 11:11:14

Re: Это известная...

Приветствие
>Здравствуйте !

>Но деваться некуда. Мобилизационный вариант должен быть дешевым. У ТМ-62 до сих пор существует деревянный вариант на случай войны.
>Да и снаряжали те мины зачастую аммоналом, который вода вскоре тоже приводила в негодность.

Все же аммотолом.

>С уважением, tsa.
Подпись
От tsa
К М.Свирин (02.03.2004 11:11:14)
Дата 02.03.2004 12:03:09

Re: Это известная...

Здравствуйте !

>>Да и снаряжали те мины зачастую аммоналом, который вода вскоре тоже приводила в негодность.
>
>Все же аммотолом.

Насколько я понимаю, смеси на основе селитры применялись самые разные.
Хотя в основном да. Именно аммотолом, который нынче АФАИК аммонитом именуется.

С уважением, tsa.
От Robert
К tsa (02.03.2004 12:03:09)
Дата 02.03.2004 12:13:50

Ре: Это известная...

>Хотя в основном да. Именно аммотолом, который нынче АФАИК аммонитом именуется.

Нет, аммотол это смесь аммиачно-селитерного ВВ и ТНТ. Процентов 20 ТНТ минимум что ли, т.е. в пятикилограммовом заряде килограм тола есть.
От tsa
К Robert (02.03.2004 12:13:50)
Дата 02.03.2004 12:35:12

;)

Здравствуйте !

>Нет, аммотол это смесь аммиачно-селитерного ВВ и ТНТ.

А что по вашему есть "аммиачно-селитерное ВВ" ? Из чего оно состоит?

С уважением, tsa.
От Robert
К tsa (02.03.2004 12:35:12)
Дата 02.03.2004 20:42:19

Re: ;)

>А что по вашему есть "аммиачно-селитерное ВВ" ? Из чего оно состоит?

Оно вам надо? Нафиг? Уверяю, ни а аммоните ни в аммонале ТНТ нет, а в аммoтоле есть ( аммoтол = АММОнит + тринитроТОЛуол ).
От tsa
К Robert (02.03.2004 20:42:19)
Дата 03.03.2004 09:15:10

Вы совсем неправы. Поверьте сапёру в запасе. (-)
От Robert
К tsa (03.03.2004 09:15:10)
Дата 03.03.2004 10:40:17

У нас на обьекте долго работал трест "Спецвзрывмонтаж" или как-то вроде.

Думаю в названии не ошибся, во всяком случае слова "спец" и "взрыв" в этом слове были. Они демонтировали большую неразборную стальную деталь, несколько сот тонн xорошей стали, обещали не зацепить ничего вокруг. Счас, не верьте. Сколько раз мои кабели перебивали. Приxодилось чинить. Ну и общаться с иx специалистами.
От tsa
К Robert (03.03.2004 10:40:17)
Дата 03.03.2004 11:08:36

Не буду защищать энтих спецов.

Здравствуйте !

А что касается аммонитов, поинтересуйтесь что в названиях их марок А-20, А-40, А-50, А-60, А-80 означают цифры.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (02.03.2004 12:35:12)
Дата 02.03.2004 20:35:44

"Гранкан", 1947 год

И снова здравствуйте

>А что по вашему есть "аммиачно-селитерное ВВ" ? Из чего оно состоит?


Из ЧИСТОЙ аммиачной селитры... Берем пароход.. грузим на него в 4 трюма 10 000 тонн аммиачной селитры... Слега сбрызгиваем ее водичкой и поджигаем пароход... Он сначала горит горит а потмо КААААААК бабахнет... Была такая катастрофа в США.


С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (02.03.2004 20:35:44)
Дата 03.03.2004 09:16:35

Ну это не новость.

Здравствуйте !

Был пример и с заводиком на котором солидную слежавшуюся гору селитря решили поколоть динамитом. Заводика как небывало.

С уважением, tsa.
От Robert
К tsa (03.03.2004 09:16:35)
Дата 03.03.2004 10:43:25

Ре: Ну это...

>Был пример и с заводиком на котором солидную слежавшуюся гору селитря решили поколоть динамитом. Заводика как небывало.

Там слежалась не чистая селитра (она действительно очень гигроскопична). Xуже, у ниx была селитра в мелкиx бумажныx мешкаx на затоваренном складе, которую годами не вывозили. В результате получилась смесь селитры с целлюлозой, просто не очень равномерно перемешанная.
От tsa
К Robert (03.03.2004 10:43:25)
Дата 03.03.2004 11:05:26

Ре: Ну это...

Здравствуйте !

>Там слежалась не чистая селитра (она действительно очень гигроскопична). Xуже, у ниx была селитра в мелкиx бумажныx мешкаx на затоваренном складе, которую годами не вывозили.

Я конечно подробностей не помню, но осторожно выскажу сомнения в возможности селитры слежаться в мешках так, что решили взрывать.
А рвануть она способна и без всякой целюлозы.

С уважением, tsa.
От Robert
К tsa (03.03.2004 11:05:26)
Дата 03.03.2004 15:52:17

Ре: Ну это...

>Я конечно подробностей не помню, но осторожно выскажу сомнения в возможности селитры слежаться в мешках так, что решили взрывать.

Источник не помню за давностью лет, но речь там шла о том что была намокшая куча бумажныx мешков с селитрой на старом складе, высоxшая к моменту когда ее надо было вывести. Условно, крыша протекала или однажды водопровод прорвало (это уже мои домыслу откуда иненно там вода взялась). Т.е. она лежала годами, намокала и высыxала, бумага мешков пропиталась селитрой. Xотя возможно мы о разныx случаяx говорим - не моя тема все-таки, не счел когда-то нужным запоминать детали (где именно и когда именно), просто сам факт запомнился.
От Алексей Мелия
К tsa (03.03.2004 11:05:26)
Дата 03.03.2004 11:14:37

Ре: Ну это...

Алексей Мелия

>Я конечно подробностей не помню, но осторожно выскажу сомнения в возможности селитры слежаться в мешках так, что решили взрывать.

Это была смесь амиачной селитры и сульфата амония.
Источник детская книжка, но очень хорошая:)


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Ертник С. М. (29.02.2004 13:51:01)
Дата 01.03.2004 01:22:19

Re: Вопрос о...

>"Во второй половине 1942 г. гитлеровцы почти полностью скопировали нашу далеко не самую лучшую мину ЯМ-5. Вскоре на фронте появмлся ее немецкий вариант -"Хольцммине-42". ".

Кроме ЯМ-5 скопировали конструкцию деревянной противопехотной мины ПМД-6 (Schue-Mine 42).

>"В 1942 г. гитлеровцы быди вынуждены заменить свой сложнейший взрыватель для пехотных мин ZZ-35 на ZZ-42, являющейся копией советского МУВа.

Это неправда. Не знаю, является ли Z.Z.42 копией советского МУВа, но он не заменил собой другие. Кроме того, он был универсальным - использовался как на пехотной Schue-Mine 42, так и на танковых (R.Mi.43, ящичной мине).
От Исаев Алексей
К Ертник С. М. (29.02.2004 13:51:01)
Дата 29.02.2004 23:49:24

ЯМ-5 это просто мина в деревянном корпусе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вполне возможно, что немцы такие делали. В смысле деревянные. Но это ещё не повод говорить о кризисе немецкой инженерной мысли.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (29.02.2004 23:49:24)
Дата 01.03.2004 20:14:23

Особенно если учесть что мины в деревянных корпусах МАССОВО

И снова здравствуйте
в СССР начали произвдиться после финской, было даже постановление, то немцы просто восприняли ОТ нас ФИНСКИЙ и АНГЛИЙСКИЙ (у англов в 1919 на Севере то же были деревянные корпуса для мин заграждения, просмоленые) опыт.

Все военные идеи гуляют по кругу в общем
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Ертник С. М. (29.02.2004 13:51:01)
Дата 29.02.2004 17:19:26

Re: Вопрос о...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По первым двум вопросам надо читать мануалы, с ходу не скажу.

>3) Глубокоуважаемый Исаев Алексей неоднократно писал, что недостаточно быстро убитые "Терминаторы Ланца" уничтожали в 1941 г. советские танки в т. ч. и путем подрыва треллер-мин на МТО. Но "треллермине" - это TMi-42, каковувю запустили в производство в 42 г. В 41 г. у нациков была ТMi-35, каковую за перевернутую тарелку никак не примешь... Или я что-то путаю?

Путаете. Во-первых, я приводил цитату об уничтожении советских танков под Львовом горными егерями гранатой в ствол. Исполнитель - чемпион мира по лыжам Берауэр. Хотя наверняка использовались и другие средства. Теллер-мина на МТО это доктор Генрих Хаапе, врач из 6 пд, Ржев в 1942 г.
Во-вторых "теллер-мина" это целое семейство немецких противотанковых мин. Собственно TMi35 выглядела вот так:

И я не понимаю что здесь смущает.
Подробнее см. http://www.dpage.dial.pipex.com/new_page_4.htm

С уважением, Алексей Исаев
От SadStar2
К Исаев Алексей (29.02.2004 17:19:26)
Дата 01.03.2004 03:53:50

И как ее подорвать на МТО? Молотком? (-)
От Исаев Алексей
К SadStar2 (01.03.2004 03:53:50)
Дата 01.03.2004 11:17:37

См. данную Ертнику С.М. ссылку

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У Теллер-мины было очко для вкручивания детонатора на неизвлекаемость.

Позволю себе предположить, что этот детонатор имел временное замедление, позволяющее выдернуть шнурок, закинуть мину на МТО и залечь.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (01.03.2004 11:17:37)
Дата 01.03.2004 13:06:02

Больно всё сложно (+)

Доброе время суток!
Это ведь надо при появлении танка снярядить должным образом мину... Учитывая что мины как правило просто так не валяются, а взрыватели к ним тем более рядом не лежат, требуются определённые оргусилия для того чтобы терминаторы получили возможность хотя бы в принципе такие трюки проделывать. Да и потери теминаторов будут весьма велики.
Так что в общем стоит признать что советские танки стали для немцев крепким орешком, раз им так извращаться пришлось. Думаю что ан один успешный заброс мины приходилась сотня намотанных на гусеницы суперменов.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (01.03.2004 13:06:02)
Дата 01.03.2004 13:48:58

Re: Больно всё...

> Это ведь надо при появлении танка снярядить должным образом мину... Учитывая что мины как правило просто так не валяются, а взрыватели к ним тем более рядом не лежат

ручные гранаты также требуют "должного снаряжания".
Кроме того должного снаряжания требуют например артснаряды - для "обратного превращения" - в мину, в фугас.
Да, организационные трудности. Но описаные и преодолимые.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (01.03.2004 13:06:02)
Дата 01.03.2004 13:30:08

Они и "коктейль-молотов" в частях готовили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Это ведь надо при появлении танка снярядить должным образом мину... Учитывая что мины как правило просто так не валяются, а взрыватели к ним тем более рядом не лежат, требуются определённые оргусилия для того чтобы терминаторы получили возможность хотя бы в принципе такие трюки проделывать. Да и потери теминаторов будут весьма велики.

Это называется организация взаимодействия между саперами и пехотинцами. Вот с этими "оргусилиями" проблем как раз не было.

>Так что в общем стоит признать что советские танки стали для немцев крепким орешком, раз им так извращаться пришлось. Думаю что ан один успешный заброс мины приходилась сотня намотанных на гусеницы суперменов.

Сотня? Если пехота лежит на пузе под огнем пулеметов в километре позади, а танки голенькие, то соотношение будет не в пользу танков. Слепые коробки против хорошо психологически подготовленных бойцов.

А что Т-34 и КВ были для немцев проблемой никто не отрицает. Но они её благополучно решили. Отсюда(в частности) неудачи советских наступлений с применением этих танков.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (01.03.2004 13:30:08)
Дата 01.03.2004 16:38:14

Ну и что,у анс тоже готовили (+)

Доброе время суток!

>Это называется организация взаимодействия между саперами и пехотинцами. Вот с этими "оргусилиями" проблем как раз не было.
***** "Чем больше противник думает, как напасть на нас - тем меньше у него времени на атаку" (с) амерская военная мудрость. Если немцам пришлось что-то там мудрить - значит задача уже частично решена. Так же точно если немцам приходится ставить зенитки в ПТО - значит у них не военный гений блещет, а приходится извращаться в условиях бесполезности штатных средств. Называть это "проблемм небыло" - я бы не стал, наоборот - это значит что проблемы были, и большие, и для их решения пришлось извращаться с переменным успехом.


>Сотня? Если пехота лежит на пузе под огнем пулеметов в километре позади, а танки голенькие, то соотношение будет не в пользу танков. Слепые коробки против хорошо психологически подготовленных бойцов.
***** Леша, этот голеникий танк, пока его супермен завалит, таких дел наделает что мало не покажется.

>А что Т-34 и КВ были для немцев проблемой никто не отрицает. Но они её благополучно решили. Отсюда(в частности) неудачи советских наступлений с применением этих танков.
***** Что танки были проблемой- говорит необходимость идти на крайние меры (каковыми являются эти гимнастические упражнения) для борьбы с ними. С таким же успехом можно сказать что для советской пехоты не были проблемой немецкие пулемёты - подумаешь, поднялись в атаку, потеряли половину людей, добежали, кто-то на амбразуру лёг - и делов-то.
А уж про наступления - вообще песня. Что, к 44му году тот же Т-34 стал вдруг проблемой? Вряд ли. А результат другой.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (01.03.2004 16:38:14)
Дата 01.03.2004 19:28:18

У нас на заводах делали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>***** "Чем больше противник думает, как напасть на нас - тем меньше у него времени на атаку" (с) амерская военная мудрость. Если немцам пришлось что-то там мудрить - значит задача уже частично решена. Так же точно если немцам приходится ставить зенитки в ПТО - значит у них не военный гений блещет, а приходится извращаться в условиях бесполезности штатных средств. Называть это "проблемм небыло" - я бы не стал, наоборот - это значит что проблемы были, и большие, и для их решения пришлось извращаться с переменным успехом.

Есть "проблем не было" и есть "проблемы решали". Немцы это как раз второй случай.
У каждой страны были свои удачные и неудачные ходы. У нас тоже 45-ка имела проблемы с пробиваемостью нем. техники в 1941 г. Никто не отрицает, что Т-34 и КВ были важным действующим фактором. Вполне нормальный ход - при отсутствии нормально подготовленного личного состава заваливать противника техникой. У нас урюки и ваньки - подопрем их КВ и Т-34 и процесс пойдет веселее. Другой вопрос, что скажем с румынами процесс шел куда веселее, чем с горными егерями, которые подручными средствами новые танки выкашивали и поставленные задачи решали.

>***** Леша, этот голеникий танк, пока его супермен завалит, таких дел наделает что мало не покажется.

Что он наделает? Стены ходам сообщения обвалит? Это в 30-е годы думали что танки прорвуться до позиций артиллерии даже без пехоты и система обороны рассыпется. В реальности(если брать 1942 г. когда уже более-менее в типовых условиях бились, без 30-50 км на дивизию и маневренной войне) прорвавшиеся без пехоты танки выбивали в борт легкими ПТП, в лоб из ПАК-97/38, ПАК-40, Мардеров, Флаков и уже остатки дожигали мужики с теллер-минами.

>***** Что танки были проблемой- говорит необходимость идти на крайние меры (каковыми являются эти гимнастические упражнения) для борьбы с ними. С таким же успехом можно сказать что для советской пехоты не были проблемой немецкие пулемёты - подумаешь, поднялись в атаку, потеряли половину людей, добежали, кто-то на амбразуру лёг - и делов-то.

Г-н Берауэр, как впрочем и д-р Хаапе остались в живых. Разница именно в этом. И имели шанс остаться в живых изначально. Технология не предусматривала самоубийственной атаки.

> А уж про наступления - вообще песня. Что, к 44му году тот же Т-34 стал вдруг проблемой? Вряд ли. А результат другой.

Разница 1941-42 не Т-34, а плотности в км на дивизию.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (01.03.2004 19:28:18)
Дата 01.03.2004 21:52:32

Re: У нас...

Доброе время суток!
>Есть "проблем не было" и есть "проблемы решали". Немцы это как раз второй случай.
***** Я бы сказал не решили проблему,а применили технологию латания тришкиного кафтана - отрезали в одном месте и пришили отрезанное в другом. В то время пока наши худо-бедно но наращивали свой кафтанчик, немцы свой художественно кроили и делали красивые оборочки поверх пришитых кусков.


>Другой вопрос, что скажем с румынами процесс шел куда веселее, чем с горными егерями, которые подручными средствами новые танки выкашивали и поставленные задачи решали.
***** Вот так вот прямо и выкашивали?

>Что он наделает? Стены ходам сообщения обвалит?
**** Оборона состоит не только из ходов сообщения. Тот же доктор немецкий не на передовой,к ак я понял, танки себе на счёт записал - они тылы утюжили, и неизвестно сколько и кого танки эти на гусеницы намотали, пока до докторского гнезда доехали.

>Г-н Берауэр, как впрочем и д-р Хаапе остались в живых. Разница именно в этом. И имели шанс остаться в живых изначально. Технология не предусматривала самоубийственной атаки.
**** Так и у нас рядовые пехотные Вани выживали, и с полным иконостасом орденов домой возвращались. Наделав дел не меньше чем доктор этот, а то и более. А тебе всё массирование урюков чудится.



>Разница 1941-42 не Т-34, а плотности в км на дивизию.
**** См. выше.


С уважением, Роман
От Нумер
К Исаев Алексей (29.02.2004 17:19:26)
Дата 29.02.2004 19:21:47

Re: Вопрос о...

>Путаете. Во-первых, я приводил цитату об уничтожении советских танков под Львовом горными егерями гранатой в ствол.

Я думал, это гипербола такая. И где была наша мотопехота?

>Исполнитель - чемпион мира по лыжам Берауэр.

??? Один что ли? Ну так наверное, их там много было. Да и не из мемуаров ли это?

>Хотя наверняка использовались и другие средства. Теллер-мина на МТО это доктор Генрих Хаапе, врач из 6 пд, Ржев в 1942 г.

Можно подробнее?
От Ертник С. М.
К Исаев Алексей (29.02.2004 17:19:26)
Дата 29.02.2004 17:43:31

Спасибо (-)