От Дмитрий Козырев
К All
Дата 02.03.2004 12:44:13
Рубрики Прочее; Современность;

А где ж сейчас эта великая страна и народ? Отчего ж не "побеждает независимо"? (-)
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:44:13)
Дата 02.03.2004 17:34:55

А кого побеждать-то надо? Огласите список, пож-та(-)
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (02.03.2004 17:34:55)
Дата 02.03.2004 17:40:33

Что весь? :)

Он зело велик :)

Я полагаю, что к слову "побеждать" Вы не добавляете в уме слово "в войне"?

Или Вы не считате необходимым побеждать в борьбе скажем за сферы влияния? За собственые экономические интересы?
За внутреннюю стабильность государства и безопасность общества?

Список наверно сможете представить сами - в зависимости от толкования Ваи этих задач.
Или Вы не считаете их выполнение необходимыми?
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 17:40:33)
Дата 02.03.2004 17:49:33

Понятно

Здравствуйте

>Или Вы не считате необходимым побеждать в борьбе скажем за сферы влияния? За собственые экономические интересы?
>За внутреннюю стабильность государства и безопасность общества?
>Список наверно сможете представить сами - в зависимости от толкования Ваи этих задач.
>Или Вы не считаете их выполнение необходимыми?

Т.е. вы полагаете, что сейчас мы везде проигрываем?
А вот раньше, когда деревья были большими... под руководством ИВС - мы были везде-везде на коне, сиречь победителями?

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (02.03.2004 17:49:33)
Дата 02.03.2004 17:52:03

Re: Понятно

>Т.е. вы полагаете, что сейчас мы везде проигрываем?

Да, буду рад если Вы убедите меня в обратном :)

>А вот раньше, когда деревья были большими... под руководством ИВС - мы были везде-везде на коне, сиречь победителями?

везде-везде не бывает.
Но в некоторых областях имели опредленное преуспевание и успехи.
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 17:52:03)
Дата 02.03.2004 20:59:52

Re: Понятно

Здравствуйте

>>Т.е. вы полагаете, что сейчас мы везде проигрываем?
>
>Да, буду рад если Вы убедите меня в обратном :)
Не, не буду.
Не хочется доставлять Вам радости.
Так и живите - с ощущением, что Вы живете в стране лузеров.:-)

>>А вот раньше, когда деревья были большими... под руководством ИВС - мы были везде-везде на коне, сиречь победителями?
>
>везде-везде не бывает.
>Но в некоторых областях имели опредленное преуспевание и успехи.
Точку поставили зря. Надо продолжить:
>Но в некоторых областях имели опредленное преуспевание и успехи за счёт откатывания в средние века во всех других областях.

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (02.03.2004 20:59:52)
Дата 04.03.2004 09:52:53

Re: Понятно

>>Да, буду рад если Вы убедите меня в обратном :)
>Не, не буду.
>Не хочется доставлять Вам радости.
>Так и живите - с ощущением, что Вы живете в стране лузеров.:-)

Ну дык если будет такое регулярное доказательство [Вашим ] личным примером...


>Точку поставили зря. Надо продолжить:
>>Но в некоторых областях имели опредленное преуспевание и успехи за счёт откатывания в средние века во всех других областях.

:) При отсутствии положительных сравнений (которые призваны "доставить мне радость2) - это просто смешно :)
От Джон
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:44:13)
Дата 02.03.2004 13:50:10

Тады я поясню пожалуй

Привет,

Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин. Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы. Не смог бы Пупкин, сделал бы другой. Но сделал.

Вот таково свойство чудесное нашего народа. Я серьезно.

Джон
От Константин Федченко
К Джон (02.03.2004 13:50:10)
Дата 02.03.2004 16:54:43

повторю сказанное varder'у

>Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин. Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы. Не смог бы Пупкин, сделал бы другой. Но сделал.

вот вам вводная - в ночь с 22 на 23 июня 1941 года в своем кабинете застрелился тов. Сталин. Продолжите, пожалуйста. Уж хотя бы с этого места - когда этот посредственный диктатор уже построил такую страну, экономику и армию, которую ему удалось.

кто по вышеизложенной вводной запретит Жукову сдать Киев в июле? а кто встряхнет Жданова и Ворошилова, чтобы они не сдали Ленинград в сентябре? Никто... А эти два стратегических провала приведут к тому, что Москва в 41 году будет сдана практически неизбежно. Советское руководство (во главе с Молотовым, видимо), перемещается в Куйбышев. Резервы, накопленные в реале для контрнаступления под Москвой и Ростовом, будут потрачены на затыкание дыр, в итоге зиму вермахт встретит без необходимости рвать всё на британский флаг в погоне к Москве, и спокойно перезимует на рубеже Петрозаводск-Ярославль-Владимир-Липецк-Ростов. Ранняя сдача Киева не поспособствует щедрости западных союзников, которые не пожелают тратить ленд-лизовские товары слабому советскому режиму - все равно через полгода-год всё это достанется Германии. Обе половины Ирана занимает Британия, Турция оставляет мечты о вступлении в войну на стороне Германии. Япония спокойно ожидает весны 42 года, чтобы силами Квантунской армии двинуться на советский Дальний Восток.

Сценарий на 42 год продолжать?


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Джон (02.03.2004 13:50:10)
Дата 02.03.2004 16:17:11

Блажен кто верует

>Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин. Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы.
>Вот таково свойство чудесное нашего народа. Я серьезно.

И я серьезно. "Драп до Урала" означает потерю 80% промышленных мощностей, 90% нефтянки и 99% точного механического производства.
"Внимание вопрос" (с) - ЧЕМ и КАК "брать Берлин" в войне второй половины 20 века?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 16:17:11)
Дата 02.03.2004 16:48:14

Это не вопрос веры.

>И я серьезно. "Драп до Урала" означает потерю 80% промышленных мощностей, 90% нефтянки и 99% точного механического производства.
>"Внимание вопрос" (с) - ЧЕМ и КАК "брать Берлин" в войне второй половины 20 века?

Одним парашютным полком. Правда 3 армии англо-американцев помогать будут ;-)
От Джон
К Лейтенант (02.03.2004 16:48:14)
Дата 02.03.2004 16:59:24

Почему же?

Привет,

Я верю в свой народ и в то, что нашлись бы лидеры не хуже И. В. Сталина.

Талантами нас Бог не обидел. И сейчас вылезем. Похуже бывало.

Джон
От Сергей Зыков
К Джон (02.03.2004 16:59:24)
Дата 03.03.2004 08:43:01

"Господа, это радостное единение, оно прекрасно, господа! Я не могу сдержать


слез радости..."(с)

за свой народ, за его Победу!

>Я верю в свой народ и в то, что нашлись бы лидеры не хуже И. В. Сталина.

>Талантами нас Бог не обидел. И сейчас вылезем. Похуже бывало.

Ну был один - Лаврентий Палыч Берия
Сумлеваюсь чтоб "правительство во главе с Молотовым..."

использована цытата из произведения И.Кошкина
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/107/107369.htm
От Ертник С. М.
К Джон (02.03.2004 16:59:24)
Дата 02.03.2004 18:50:33

Коли такие таланты выищутся дейтствовать им прийдется теми же методами.

САС!!!
>Привет,

>Я верю в свой народ и в то, что нашлись бы лидеры не хуже И. В. Сталина.

>Талантами нас Бог не обидел. И сейчас вылезем. Похуже бывало.

Т.е. "елиту" - в бараний рог, особо горластых "правозащитников - на мясо. Народу кровавые мозоли на руках, гарантированный кус хлеба (в перспективе - с маслом), мед. обслуживание (всем) и образование (всем). Загранице - кукиш с маслом а в песпективе - и по сусалам.

Вопли о ТОЛИТАРИЗМЕ - гарантированы.

>Джон
Мы вернемся.
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 16:59:24)
Дата 02.03.2004 17:15:26

Честно говоря, это уже несерьезно. (-)
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 17:15:26)
Дата 02.03.2004 17:17:29

Чего? (-)
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 17:17:29)
Дата 02.03.2004 17:30:00

Ну, про народ и таланты))) (-)
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 17:30:00)
Дата 02.03.2004 17:33:03

Ваня откуда такая депрессия? Наш народ еще себя проявит. (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (02.03.2004 17:33:03)
Дата 02.03.2004 17:54:27

Что же нужно чтоб народ "себя проявил"?

Не руководителей ли толковых?

Безотносительно ИВС - это несколько подмывает твой тезис - не находишь?
От alex63
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 17:54:27)
Дата 02.03.2004 18:11:45

Re: Что же...

>Не руководителей ли толковых?

>Безотносительно ИВС - это несколько подмывает твой тезис - не находишь?

:-) Здесь вспомнился мощный флейм где-то месяц тому назад на тему "кто развалил СССР" с переходом на "а где ты был 19 августа".
Так на мой вопрос, а где же должен был быть и чего там делать простой советский человек мне помнится никто вразумительного ответа так и не дал...

С уважением...
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 17:33:03)
Дата 02.03.2004 17:43:49

"Я не пессимист, я оптимистов не люблю". А вот того, что проявит, я и боюсь))) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 16:17:11)
Дата 02.03.2004 16:33:29

Не говоря уж о том, что это потери населения необратимые. (-)
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 16:33:29)
Дата 02.03.2004 16:45:03

Хорошо. А если бы не драпали?

Привет,

А если бы страной руководил например Николай II, или С. М. Киров?

Конечно только один диктатор мог одолеть другого. Вопрос в "уникальности" диктатора.

Джон
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 16:45:03)
Дата 02.03.2004 16:55:10

Во-первых, мне не нравится это слово...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет,

>А если бы страной руководил например Николай II, или С. М. Киров?

>Конечно только один диктатор мог одолеть другого. Вопрос в "уникальности" диктатора.

...а во-вторых, первоначально, как я понял, речь шла о том, возможно ли сидя на печи, почесывая яйца и иногда нося на базар продавать вещички из бабкиного сундука чего-нить достичь и кого-нить победить. Я полагаю, что нельзя. Вы начали говорить, что волшебной силой РУССКОГО ДУХУ народились бы за Уралом русские богатыри и голыми руками воткнули бы куда-нибудь в Берлин рассейский флаг. Мне, опять же, такая точка зрения кажется, мягко говоря, странной)))

>Джон
И. Кошкин
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 16:55:10)
Дата 02.03.2004 17:16:50

Я имел в ввиду, что лидер все равно был бы. (-)
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 17:16:50)
Дата 02.03.2004 17:23:06

"Лысый п...дер нам не лидер"(с) не мой. А если серьезно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

То, вероятно, Вы не заметили, уже примерно сто пятьдесят лидер решает куда меньше, чем превосходство в огневой мощи и технологиях. Когда оккупанты не церемонятся, а в том, что немцы не церемонились, надеюсь, сомнений нет, отсутствие противотанковых пушек, танков для самоубийственных контратак и паровозов для того, чтобы оттащить эшелоны со станками в тыл значит куда больше, чем самая толстая (до 15 сантиметров в диаметре) харизьма. Будь у этого лидера хоть сто харизьм, отсутствие банальное пусть и фанерных, ног истребителей ими не возместишь. Так что наличие лидера просто дало бы тем дикарям, которые будут ютиться в восточно-сибирской тайге и на берегах Ледовитого океана больше материала для пафосно-героических печальных песен.

И. Кошкин
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 17:23:06)
Дата 02.03.2004 17:28:54

Дык а если бы не отступили?

Привет,

Вас почитаешь и выходит, что без Сталина с Берией и особенно репрессий не выиграли бы. Войну все равно виграли Миша в штабе, Ваня с винтовкой, Гиви в танке, Моня в самолете народ одним словом.


Джон
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 17:28:54)
Дата 02.03.2004 17:48:26

Re: Дык а...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет,

Не отступили бы - сдались бы.

>Вас почитаешь и выходит, что без Сталина с Берией и особенно репрессий не выиграли бы.

Бе репрессий? Смотря каких. В общем, скорее не выиграли бы.

>Войну все равно виграли Миша в штабе,

Какой Миша?

>Ваня с винтовкой,

С винтовкой ваня ни фига бы не выиграл. Вот с 6000000 ППШ, патронами, пулеметами, минометами - еще куда ни шло

>Гиви в танке,

Этот танк сам на кустике вырос? Или, я извиняюсь, его кто-то сделал? И, может быть, стоит принять во внимание то, что этих танков на один немецкий нужно было минимум десять?

>Моня в самолете народ одним словом.

Какой Моня-то? Что за ашевские штампы? И какими мерами научили летать народ, который за 15 лет до этого на трактор смотрел, как баран на новые ворота?


>Джон
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К Джон (02.03.2004 13:50:10)
Дата 02.03.2004 14:31:52

Ну разве лет через 300

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Привет,

>Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин. Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы. Не смог бы Пупкин, сделал бы другой. Но сделал.

Сколько от Калки до Куликова поля прошло? Причем Казань брали ещё через несколько столетий.
Прецеденты сливания значимых войн в нашей истории тоже есть. См. скажем 1917 г. - полное разрушение Российской Империи. Молголо-татарское иго и вспоминать не хочется.

>Вот таково свойство чудесное нашего народа. Я серьезно.

Ну это пролезает лишь в качестве веры. С хорошими вождями мы выигрываем, с плохими - все прощелкиваем, сливаем, разворовываем итд.

С уважением, Алексей Исаев
От alex63
К Джон (02.03.2004 13:50:10)
Дата 02.03.2004 14:30:39

Re: Тады я...

>Привет,
Здравствуйте!

>Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин.
Допустим.

>Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы.

А может на Урале нас уже Квантунская армия бы пожидала.

>Не смог бы Пупкин, сделал бы другой. Но сделал.
Конечно. Некий мистер Трумэн с десятком атомных боезарядов.

>Вот таково свойство чудесное нашего народа.
"Speak for yourself". Помогите с переводом.

>Я серьезно.
Дык это самое печальное.

>Джон
С уважением...
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 13:50:10)
Дата 02.03.2004 13:56:17

Правильно. А самое главное и замечательное - даже делать для этого ничего не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет,

>Ну допустим вместо Сталина был бы Ваня Пупкин. Может драпанули бы до Урала, бросили бы все нафиг, заводы бы не эвакуировали, кровью бы страшнее чем было умылись, но все равно Берлин бы взяли. Может в 1947, может в 1950, но это было бы. Не смог бы Пупкин, сделал бы другой. Но сделал.

>Вот таково свойство чудесное нашего народа. Я серьезно.

надо было бы))) На крайняк - щук там половить, или невод позакидывать)))

>Джон
И. Кошкин
От Джон
К И. Кошкин (02.03.2004 13:56:17)
Дата 02.03.2004 14:25:04

Напрасно Ваня зубоскалишь :)

Привет,

На нашей земле кроме монголов никто долго не засиживался. А монголы задержались потому, что единого государства не было.

Просто все.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (02.03.2004 14:25:04)
Дата 02.03.2004 16:18:03

Re: Напрасно Ваня...

>На нашей земле кроме монголов никто долго не засиживался.

А и до Урала не драпали.
От Джон
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:44:13)
Дата 02.03.2004 12:53:33

Все здесь. И скоро победим. Как всегда. Я лично уверен. (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (02.03.2004 12:53:33)
Дата 02.03.2004 13:20:28

Все? а где еще "14 сестер"? (-)
От Justas
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 13:20:28)
Дата 02.03.2004 13:41:10

А это кто такие?

К 1990 году в Российской Демократической Республике проживало бы более 90 проц. русских. Например, в Польском крае - 40 проц. поляков, 40 проц. русских, 10 проц. малороссов, остальные - евреи, немцы, "эгзотические" народности...)))
С уважением - Юстас
От Добрыня
К Justas (02.03.2004 13:41:10)
Дата 03.03.2004 16:21:21

Именно этого никогда бы не было. Отделение Польши признано демократами 06.03.17 (-)
От Justas
К Добрыня (03.03.2004 16:21:21)
Дата 03.03.2004 16:23:41

Маленький нюанс - она в тот момент была окупирована Германией. (-)
От Добрыня
К Justas (03.03.2004 16:23:41)
Дата 03.03.2004 16:29:09

И тем не менее - упомянутого Вами УЖЕ не было бы

Приветствую!
ни в коем случае. Или Вы в качестве свое альтернативы видите отсутствие Германии как таковой и польского сепаратизма (а сепаратизм при демократии - сами знаете что такое, в самом спокойном случае Ольстер)

А теперь начинаем водить пальцем по карте. Грузия. Азербайлжан. Финляндия. Прибалтика. И вспоминаем, что и Дон с Северным Кавказом и Кубанью опять-таки объявили о свое независимости еще ДО октябрьской революции.
С уважением, Д..
От Justas
К Добрыня (03.03.2004 16:29:09)
Дата 03.03.2004 16:54:03

Ре: И тем...

>Приветствую!
>ни в коем случае. Или Вы в качестве свое альтернативы видите отсутствие Германии как таковой и польского сепаратизма (а сепаратизм при демократии - сами знаете что такое, в самом спокойном случае Ольстер)

Нет, Германия, как именно шла мною упомянутым путем. А Россию всегда мучило заигрывание с поляками. Моя альтернатива (кроме польской независимости) - лишение предпосылок к восстановлению государственности. Добро это или зло, но по мoему единственный к российскому унитарному государству в границах империи.

>А теперь начинаем водить пальцем по карте. Грузия. Азербайлжан. Финляндия. Прибалтика. И вспоминаем, что и Дон с Северным Кавказом и Кубанью опять-таки объявили о свое независимости еще ДО октябрьской революции.
>С уважением, Д..
С уважением - Юстас
От Добрыня
К Justas (03.03.2004 16:54:03)
Дата 04.03.2004 13:05:23

Зачем выдвигать абсурдные утверждения?

Приветствую!

>>Приветствую!
>>ни в коем случае. Или Вы в качестве свое альтернативы видите отсутствие Германии как таковой и польского сепаратизма (а сепаратизм при демократии - сами знаете что такое, в самом спокойном случае Ольстер)
>
>Нет, Германия, как именно шла мною упомянутым путем. А Россию всегда мучило заигрывание с поляками. Моя альтернатива (кроме польской независимости) - лишение предпосылок к восстановлению государственности. Добро это или зло, но по мoему единственный к российскому унитарному государству в границах империи.

Не понял. Итак:
1. Вы утверждали, что в случае демократического пути развития Польша осталась бы в составе России.
2. Я Вам указал, что именно в результате демократизации общества первое, что произошло - это отделение Польши.
3. Вы начали объяснять это тем, что мол была объективная причина - оккупация Польши немецами.
4. На что я Вас вопросил - как же так, а как же без немцев, куда они денутся? Ведь была ПМВ, развязанная немцами, и никуда от этого не деться.

И что я вижу в ответ? Какой-то маниловский лепет о Германии, идущей своим путем и о заигрывании с Польшей. Лепет притом крайне далёкий от Вашего же исходно абсурдного тезиса о том, что Польша осталась бы - тезиса, опровергнутого самой историей :-) Ничего не понимаю.


>>А теперь начинаем водить пальцем по карте. Грузия. Азербайлжан. Финляндия. Прибалтика. И вспоминаем, что и Дон с Северным Кавказом и Кубанью опять-таки объявили о свое независимости еще ДО октябрьской революции.
>>С уважением, Д..
>С уважением - Юстас
С уважением, Д..
От Justas
К Добрыня (04.03.2004 13:05:23)
Дата 04.03.2004 14:02:45

Не совсем так поняли


>
>Не понял. Итак:
>1. Вы утверждали, что в случае демократического пути развития Польша осталась бы в составе России.
Нет, идея была - возможность сохранения единого государства в пределах границ Российской Империи.

>2. Я Вам указал, что именно в результате демократизации общества первое, что произошло - это отделение Польши.
"Демократия" ето для карсного словца, так сказать. Некая демократия была и при Сталине. В приинципе я имел в виду националистическое государство в опозицию "многонациональному" СССР. Отделение одной части грозит "еффектом домино".

>3. Вы начали объяснять это тем, что мол была объективная причина - оккупация Польши немецами.
Да, но Россия осталась бы в войне и вернула окупированные територии, а может и еще что в придачу..

>4. На что я Вас вопросил - как же так, а как же без немцев, куда они денутся? Ведь была ПМВ, развязанная немцами, и никуда от этого не деться.
Россия побеждает вместе с Антантой имхо и это почти неизбежно даже в случае февральской революции (можно было бы продискутировать отдельно).

>И что я вижу в ответ? Какой-то маниловский лепет о Германии, идущей своим путем и о заигрывании с Польшей. Лепет притом крайне далёкий от Вашего же исходно абсурдного тезиса о том, что Польша осталась бы - тезиса, опровергнутого самой историей :-) Ничего не понимаю.
Польша осталась бы в составе России - другого пути "самосохранения империи" я не вижу.


>>>А теперь начинаем водить пальцем по карте. Грузия. Азербайлжан. Финляндия. Прибалтика. И вспоминаем, что и Дон с Северным Кавказом и Кубанью опять-таки объявили о свое независимости еще ДО октябрьской революции.
А как бы все повернулось в случае успеха на фронте? Сепаратистские силы не были столь сильны..

Вообще здесь на ВИФье серьезной альтернативки большевикам никто не разбирал. Мне трудно как не специалисту по нюансам Российской истории.


С уважением - Юстас
От Константин Федченко
К Justas (02.03.2004 13:41:10)
Дата 03.03.2004 10:39:51

И все-таки поясните нам

Откуда могла появиться эта Российская Демократическая Республика?

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (03.03.2004 10:39:51)
Дата 03.03.2004 13:01:23

Вестимо

От Российской Империи..
>Откуда могла появиться эта Российская Демократическая Республика?
Ну название можете подобрать сами. Это же альтернатива коммунистическому варьянту эволюции.
>С уважением
С уважением - Юстас
От Константин Федченко
К Justas (03.03.2004 13:01:23)
Дата 03.03.2004 14:11:33

как и когда, при каких условиях, при каких событиях?

>>Откуда могла появиться эта Российская Демократическая Республика?
>Ну название можете подобрать сами.

то есть если я назову Российской Исламской Джамахирией (тоже ведь альтернатива?) или Тысячелетним Миром Великорусскаго Народа, или еще как - все одно всё придет к тому, что Вы вычитали на потолке - к Польскому краю с национальными пропорциями 40%/40%/10% ?
Вот уж дудки.


>Это же альтернатива коммунистическому варьянту эволюции.

Спасибо, насмешили. И альтернатива у Вас - одна единственная, да еще и само собой разумеющаяся (будь что будет, лишь бы не красные), и коммунистический вариант - эволюция, а не революция.
Спасибо еще раз за подаренные минуты здорового смеха.

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (03.03.2004 14:11:33)
Дата 03.03.2004 14:30:11

Извиняюсь вы так же бурно

коментируете произведения Жюля Верна?
>>Это же альтернатива коммунистическому варьянту эволюции.
>
>Спасибо, насмешили. И альтернатива у Вас - одна единственная, да еще и само собой разумеющаяся (будь что будет, лишь бы не красные), и коммунистический вариант - <б>эволюция, а не <б>революция.

Почему единственная - пишите, вперед.
Что же вам не нравится насчет "красных" - я же и написал - ЭВОЛЮЦИИ.
Или для вас о коммунистах, как о покoйниках ... :-)

>Спасибо еще раз за подаренные минуты здорового смеха.

Умом Россию не понять. Только что так нервничали, а сейчас - уже смеетесь.

С уважением - Юстас
От Константин Федченко
К Justas (03.03.2004 14:30:11)
Дата 03.03.2004 16:39:18

а, понял.

>коментируете произведения Жюля Верна?

то есть к Вашей фразе "К 1990 году в Российской Демократической Республике проживало бы более 90 проц. русских" - следует относиться так же легко, как к подростковой беллетристике о полете из пушки на Луну?

Спасибо, я так и понял, что Вы в это вложили не более чем несколько грамм известки с потолка. Словесное упражнение, не более.

>Что же вам не нравится насчет "красных"

просто смешно, когда с умным видом делаются совершенно беспочвенные заявления (с цифирями!), не подкрепленные абсолютно никакой серьезной логикой.

>>Спасибо еще раз за подаренные минуты здорового смеха.

>Умом Россию не понять. Только что так нервничали, а сейчас - уже смеетесь.

Это естественная здоровая реакция на упорство в тупости.

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (03.03.2004 16:39:18)
Дата 03.03.2004 16:58:25

Наконец - вы правильно поняли

Я действительно несколько иронизировал. Неужто мы тут такие сухари академические? А вы из этого сделали бооолшие выводы... вплоть до заявления о моей тупости.
С уважением - Юстас
От Константин Федченко
К Justas (02.03.2004 13:41:10)
Дата 02.03.2004 13:42:45

что это за демографические фантазии

>К 1990 году в Российской Демократической Республике проживало бы более 90 проц. русских. Например, в Польском крае - 40 проц. поляков, 40 проц. русских, 10 проц. малороссов, остальные - евреи, немцы, "эгзотические" народности...)))

Среднюю Азию в этой альтернативке отдали британцам? или местным эмирам?

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (02.03.2004 13:42:45)
Дата 02.03.2004 13:49:18

Нет проблем

Обрусело бы тюркское население. Тем боле, что процесс шел.
СССР развалился ИМХО именно по причине идеи многонациональности.
С уважением - Юстас
От Константин Федченко
К Justas (02.03.2004 13:49:18)
Дата 02.03.2004 15:02:20

???

>Обрусело бы тюркское население. Тем боле, что процесс шел.

Это как???

московских дворников-татар прошу не приводить в качестве примера. Напомню, что самые густонаселенные (и демографически активные) области Средней Азии стали принадлежать Российской Империи всего лишь с конца 19 века. И "обрусели" бы они ничуть не более, чем энглизировалась Индия. В культурном отношении - чуть больше (хотя вряд ли даже письменность самовольно ушла бы от арабского письма с его древними традициями), в национально-фенотипическом куда меньше (кем предлагаете ассимилировать десятки миллионов киргиз-кайсаков, бухарцев и хивинцев? )
Кстати, учтите - что Бухара и Хива продолжали иметь немалую автономию.

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (02.03.2004 15:02:20)
Дата 02.03.2004 15:53:35

Ре: ???

>>Обрусело бы тюркское население. Тем боле, что процесс шел.
>
>Это как???

>московских дворников-татар прошу не приводить в качестве примера. Напомню, что самые густонаселенные (и демографически активные) области Средней Азии стали принадлежать Российской Империи всего лишь с конца 19 века.

Вот именно, русификация набирала темп к 70-ым годам. А если бы это стало бы ключевой, государственной задачей. Конечно ето процесс вековой продолжительности. Примеры куда более не управляемой ассимиляции: Ирландия, Пруссия.

И "обрусели" бы они ничуть не более, чем энглизировалась Индия.

Британия, вроде бы, не ставила таких целей перед собой.


В культурном отношении - чуть больше (хотя вряд ли даже письменность самовольно ушла бы от арабского письма с его древними традициями), в национально-фенотипическом куда меньше (кем предлагаете ассимилировать десятки миллионов киргиз-кайсаков, бухарцев и хивинцев? )

Индустриализация народного хозяства плюс достаточная доза эмиграции из других частей России, просвящение и делопроизводство на русском языке, атеизация населения, меры демографического регулирования должны дать результаты.

>Кстати, учтите - что Бухара и Хива продолжали иметь немалую автономию.

Какая автономия в унитарном (предпологаемо) государстве.

>С уважением
С уважением - Юстас
От Константин Федченко
К Justas (02.03.2004 15:53:35)
Дата 02.03.2004 16:11:16

Ре: ???

>>>Обрусело бы тюркское население. Тем боле, что процесс шел.
>>
>>Это как???
>
>>московских дворников-татар прошу не приводить в качестве примера. Напомню, что самые густонаселенные (и демографически активные) области Средней Азии стали принадлежать Российской Империи всего лишь с конца 19 века.

>Вот именно, русификация набирала темп к 70-ым годам.

Ох, не надо звучных словес. Какая русификация в 70-х годах и простите какого века? Извольте цифирьками - сколько миллионов среднеазиатских народностей проживало, сколько из них за год русифицировалось (т.е. принимало православие? сдавало экзамен на знание русского языка? меняло фамилию на русскую? вообще что Вы под этим понимаете в данной фразе?), а сколько составлял естественный прирост коренного населения?

>А если бы это стало бы ключевой, государственной задачей.

Спрашивается - а на хрена?

Конечно, можно объявить "ключевой, государственной задачей" отстрел воробьев или выплавку металла и отправить академиков и балерин строить на своих дачах маленькие плавильни. Как в китае. Но доходить до идиотизма и отправлять питерских городовых и одесских биндюжников на повальную ассимиляцию среднеазиатов - это, простите, никакая не "ключевая, государственная задача".

>Конечно ето процесс вековой продолжительности. Примеры куда более не управляемой ассимиляции: Ирландия, Пруссия.

Таки что Вы ожидаете получить в своей Российской Демократической Республике к 1990 году?:)

> И "обрусели" бы они ничуть не более, чем энглизировалась Индия.

>Британия, вроде бы, не ставила таких целей перед собой.

Даже если это действительно так - английский язык стал государственным языком Индии. Вся индийская элита получала образование именно в британских университетах.

>В культурном отношении - чуть больше (хотя вряд ли даже письменность самовольно ушла бы от арабского письма с его древними традициями), в национально-фенотипическом куда меньше (кем предлагаете ассимилировать десятки миллионов киргиз-кайсаков, бухарцев и хивинцев? )

>Индустриализация народного хозяства плюс достаточная доза эмиграции из других частей России, просвящение и делопроизводство на русском языке, атеизация населения, меры демографического регулирования должны дать результаты.

Вы хотите сказать, что перечисленного Вами не было в СССР? Или что в мифической Российской Демократической Республике всё это будет в многократно большей степени? И при этом - без коммунистической идеологии? Да еще и атеизация населения......

>>Кстати, учтите - что Бухара и Хива продолжали иметь немалую автономию.

>Какая автономия в унитарном (предпологаемо) государстве.

Дорогой мой - Вы бы раскрыли карты - а то наговорили, а ЧТО именно предполагается - молчок. Унитарная Российская Демократическая Республика с Польским Краем???

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (02.03.2004 16:11:16)
Дата 03.03.2004 12:58:47

Ладно, отвечаю на приведенные вопросы

>>>>Обрусело бы тюркское население. Тем боле, что процесс шел.
>>>
>>>Это как???

Медленно, но упорно. Пример - приволжские народы.
>>
>>>московских дворников-татар прошу не приводить в качестве примера. Напомню, что самые густонаселенные (и демографически активные) области Средней Азии стали принадлежать Российской Империи всего лишь с конца 19 века.
>
>>Вот именно, русификация набирала темп к 70-ым годам.
>
>Ох, не надо звучных словес. Какая русификация в 70-х годах и простите какого века? Извольте цифирьками - сколько миллионов среднеазиатских народностей проживало, сколько из них за год русифицировалось (т.е. принимало православие? сдавало экзамен на знание русского языка? меняло фамилию на русскую? вообще что Вы под этим понимаете в данной фразе?), а сколько составлял естественный прирост коренного населения?

Православие не принимали по понятным причинам :) Но вот по-русски уже более менее говорили все. Фамилии и так уже с русским окончанием. Естественный прирост оставался проблемой, но она решалась путем просвяшения.
А циферки - дело тонкое. Например по статистике царской империи на территории современной Литвы част лиудей литовской национальности уже составляло менее половины. Аналогичная ситуация была в В.Пруссии, кде к началу 18 века проживало немцев менее половины, а к началу 20 века уже нац. меньшинств практически не осталось.

>>А если бы это стало бы ключевой, государственной задачей.
>
>Спрашивается - а на хрена?

Да хотя бы для того, чтобы везде был употребляем русский язык.

>Конечно, можно объявить "ключевой, государственной задачей" отстрел воробьев или выплавку металла и отправить академиков и балерин строить на своих дачах маленькие плавильни. Как в китае. Но доходить до идиотизма и отправлять питерских городовых и одесских биндюжников на повальную ассимиляцию среднеазиатов - это, простите, никакая не "ключевая, государственная задача".

Не на асимиляцию, а на работу, в добровольно-поосчрительном порядке.

>>Конечно ето процесс вековой продолжительности. Примеры куда более не управляемой ассимиляции: Ирландия, Пруссия.
>
>Таки что Вы ожидаете получить в своей Российской Демократической Республике к 1990 году?:)

Русскую нацию. сами же русские сейчас горюют по поводу того как то украинцы и белоруссы не стали одной нацией.

>> И "обрусели" бы они ничуть не более, чем энглизировалась Индия.
>
>>Британия, вроде бы, не ставила таких целей перед собой.
>
>Даже если это действительно так - английский язык стал государственным языком Индии. Вся индийская элита получала образование именно в британских университетах.

Там ситуация несколько другая (нет доминируесчей нации) и слишком далекие культуры.

>>В культурном отношении - чуть больше (хотя вряд ли даже письменность самовольно ушла бы от арабского письма с его древними традициями), в национально-фенотипическом куда меньше (кем предлагаете ассимилировать десятки миллионов киргиз-кайсаков, бухарцев и хивинцев? )
>
>>Индустриализация народного хозяства плюс достаточная доза эмиграции из других частей России, просвящение и делопроизводство на русском языке, атеизация населения, меры демографического регулирования должны дать результаты.
>
>Вы хотите сказать, что перечисленного Вами не было в СССР? Или что в мифической Российской Демократической Республике всё это будет в многократно большей степени? И при этом - без коммунистической идеологии? Да еще и атеизация населения......

А почему бы и нет. Не утверждаю, что в многократной, но и в том же СССР мог быть упор на русификацию народов.

>>>Кстати, учтите - что Бухара и Хива продолжали иметь немалую автономию.
>
>>Какая автономия в унитарном (предпологаемо) государстве.
>
>Дорогой мой - Вы бы раскрыли карты - а то наговорили, а ЧТО именно предполагается - молчок. Унитарная Российская Демократическая Республика с Польским Краем???

На ето я уже ответил ниже. Например в США поляки (как и литовцы, а вероятно - и русские) в третйем поколении уже мало понимают родной язык.

>С уважением
С уважением - Юстас
От Константин Федченко
К Justas (03.03.2004 12:58:47)
Дата 03.03.2004 15:10:02

Re: Ладно, отвечаю...

>>>>>Обрусело бы тюркское население. Тем боле, что процесс шел.
>>>>
>>>>Это как???
>
>Медленно, но упорно. Пример - приволжские народы.

Так "медленно" или к 1990 году?
Приволжские народы "медленно, но упорно" "русеют" аж с XVI (прописью - шестнадцатого) века, и что-то башкиры с татарами до сих пор не обрусели - хоть и говорят по русски почти все, но национальную самоидентификацию не потеряли.

>Извольте цифирьками - сколько миллионов среднеазиатских народностей проживало, сколько из них за год русифицировалось (т.е. принимало православие? сдавало экзамен на знание русского языка? меняло фамилию на русскую? вообще что Вы под этим понимаете в данной фразе?), а сколько составлял естественный прирост коренного населения?

>Православие не принимали по понятным причинам :) Но вот по-русски уже более менее говорили все. Фамилии и так уже с русским окончанием.

Итак, русификацию вы понимаете как добавление русского окончания к фамилии и умение "мала-мала говорить руски"? Извините, но бухарский узбек, если из Ахмеда Курбангельды станет Курбангельдыевым, и сможет продать русскому дыню на базаре, говоря "мала-мала руски", и будет продолжать ходить в мечеть и общаться в быту по-узбекски, не станет русским.

>Естественный прирост оставался проблемой, но она решалась путем просвяшения.

решалась или решалась бы? как именно? три жены и куча детей - нормальная традиция для мусульманской культуры. эту традицию надо переламывать, и то результат скажется через много-много десятков лет.

>А циферки - дело тонкое. Например по статистике царской империи на территории современной Литвы част лиудей литовской национальности уже составляло менее половины. Аналогичная ситуация была в В.Пруссии, кде к началу 18 века проживало немцев менее половины, а к началу 20 века уже нац. меньшинств практически не осталось.

Ну и что с того? Какие-то литовцы себя не уже не идентифицировали литовцами, а считали себя русскими. Абстрактный Ахмед Курбангельдыев куда дальше от этой ситуации - что в 1913 году, что в СССР 1990 года.

>>>А если бы это стало бы ключевой, государственной задачей.
>>
>>Спрашивается - а на хрена?

>Да хотя бы для того, чтобы везде был употребляем русский язык.

Так он и в 1913 году был языком судопроизводства и т.п. Если же потребовать, чтобы только он и был употребляем везде - значит, надо ломать все народы и традиции под корень - запрещать родной язык, религию, культуру. Другого пути полной быстрой ассимиляции просто нет.

>>Конечно, можно объявить "ключевой, государственной задачей" отстрел воробьев или выплавку металла и отправить академиков и балерин строить на своих дачах маленькие плавильни. Как в китае. Но доходить до идиотизма и отправлять питерских городовых и одесских биндюжников на повальную ассимиляцию среднеазиатов - это, простите, никакая не "ключевая, государственная задача".

>Не на асимиляцию, а на работу, в добровольно-поосчрительном порядке.

На какую работу? В СССР много русских работало в Средней Азии, и это не сказалось на результате - регион не стал русским.

>>>Конечно ето процесс вековой продолжительности. Примеры куда более не управляемой ассимиляции: Ирландия, Пруссия.

>>Таки что Вы ожидаете получить в своей Российской Демократической Республике к 1990 году?:)

>Русскую нацию. сами же русские сейчас горюют по поводу того как то украинцы и белоруссы не стали одной нацией.

И как узбекский, таджикский, казахский, киргизский народы станут русской нацией? Да еще при обязательном условии отсутствия коммунистов у власти? Да и нацистов, как я понимаю - тоже?

>>> И "обрусели" бы они ничуть не более, чем энглизировалась Индия.
>>
>>>Британия, вроде бы, не ставила таких целей перед собой.
>>
>>Даже если это действительно так - английский язык стал государственным языком Индии. Вся индийская элита получала образование именно в британских университетах.
>
>Там ситуация несколько другая (нет доминируесчей нации) и слишком далекие культуры.

Хе-хе... а в Средней Азии есть доминирующая нация? А казахи ближе к таджикам, чем бенгальцы к гуджаратцам?

>>Вы хотите сказать, что перечисленного Вами не было в СССР? Или что в мифической Российской Демократической Республике всё это будет в многократно большей степени? И при этом - без коммунистической идеологии? Да еще и атеизация населения......

>А почему бы и нет. Не утверждаю, что в многократной, но и в том же СССР мог быть упор на русификацию народов.

Такой упор и был сделан вообще-то, иногда даже слишком жестко. Более жесткой русификации без авторитарного режима сложно придумать.

>На ето я уже ответил ниже. Например в США поляки (как и литовцы, а вероятно - и русские) в третйем поколении уже мало понимают родной язык.

Они оторваны от своей культуры, и пересажены в почву с преобладанием другой культуры. Или будем узбеков по 5000-10000 переселять на Тамбовщину и Вологодчину для успешной ассимиляции? Долгонько ждать придется.

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (02.03.2004 16:11:16)
Дата 02.03.2004 16:28:03

Ре: ???


>Дорогой мой - Вы бы раскрыли карты - а то наговорили, а ЧТО именно предполагается - молчок. Унитарная Российская Демократическая Республика с Польским Краем???

А что в этом странного? Польский край имел бы такой же статус как и Красноярский. А смысль - создать более или менее мононациональное государство и избежать небезизвестых проблем. Все предпосылки к этому были.

>С уважением
С уважением - Юстас
От Константин Федченко
К Justas (02.03.2004 16:28:03)
Дата 02.03.2004 17:01:41

Ре: ???

>А что в этом странного? Польский край имел бы такой же статус как и Красноярский.

Попытка лишить Царство Польское его особого статуса неизбежно привела бы к войне, у которой три возможных исхода:
а) отделение Польши
б) высылка или геноцид польского населения с установление общего территориального статуса
в) возврат к статус-кво - территория с особым статусом в составе России с преобладанием польского населения.

>А смысл - создать более или менее мононациональное государство и избежать небезизвестых проблем.

Супротив закону природы не попрешь.

>Все предпосылки к этому были.

Не говорите загадками. И ответьте на предыдущие вопросы.

С уважением
От СОР
К Константин Федченко (02.03.2004 17:01:41)
Дата 03.03.2004 03:14:36

Загеноцидить поляков даже у немцев особо не получилось


>Попытка лишить Царство Польское его особого статуса неизбежно привела бы к войне, у которой три возможных исхода:
>а) отделение Польши
>б) высылка или геноцид польского населения с установление общего территориального статуса
>в) возврат к статус-кво - территория с особым статусом в составе России с преобладанием польского населения.

Прочитал и подумалось почему с такими предпосылками Польша не великая держава?)))
От Magnum
К СОР (03.03.2004 03:14:36)
Дата 03.03.2004 23:14:02

Она таковой когда-то была

Так что все может быть.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 13:20:28)
Дата 02.03.2004 13:23:16

Каких на сестер? Народ должен быть один. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Китоврас (02.03.2004 13:23:16)
Дата 02.03.2004 16:44:09

"Новая историческая общность - Советский народ"

Мракобесие до добра не доведет, ибо народ никому ничего не должен.

Казахам-панфиловцам расскажи про нерукотворвые продукты народного творчества...

С уважением, Дмитрий
От Китоврас
К Дмитрий Шумаков (02.03.2004 16:44:09)
Дата 02.03.2004 16:53:48

"Новая историческая общность...

Доброго здравия!
И кто придумал - новую историческую общность и когда?

>Казахам-панфиловцам расскажи про нерукотворвые продукты народного творчества...
А это мимо. Ибо казахи еще в войне 1812 года участвовали. Без всяких СССРов и рассуждений о сестрах и серьгах
>С уважением, Дмитрий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Шумаков
К Китоврас (02.03.2004 16:53:48)
Дата 02.03.2004 17:11:08

Юлить команды не было (+)

>Доброго здравия!
>И кто придумал - новую историческую общность и когда?

Родилось в недрах Политбюро для того чтоб как-то пост-фактум устаканить категорийно формацию, объединенную на наднациональных и надрелигиозных принципах

>>Казахам-панфиловцам расскажи про нерукотворвые продукты народного творчества...
>А это мимо. Ибо казахи еще в войне 1812 года участвовали. Без всяких СССРов и рассуждений о сестрах и серьгах

Сабж.
В ВОВ воевали за Родину.
Малая родина была у каждого своя, но притча о прутиках веника уже тогда была донесена пропагандой до многомиллионного сознания.


>>С уважением, Дмитрий
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Дмитрий
От СОР
К Дмитрий Шумаков (02.03.2004 17:11:08)
Дата 03.03.2004 03:02:53

Малая родина прямой путь к развалу государства. Что и имеем. (-)
От Дмитрий Шумаков
К СОР (03.03.2004 03:02:53)
Дата 03.03.2004 09:26:04

Хороший лозунг, но не для этой подветки (+)

Ибо я вроде ясно выразился, что малой родины есть у каждого, но коль скоро угораздило индивида родится в некоемом социуме, то либо его ценности принимаются, и тогда нет вопросов, или не принимаются и индивид становится асоциальным со всеми вытекающими. Т.е. либо индивид не понимает, что в случае катаклизма не удастся на "малой родине" отсидеться безбедно, либо понимает, преследуя какие-либо свои шкурные интересы, что и имеем под пеной национального самосознания, либо социум ваще не в состоянии донести до индивида свои ценности и потому - обречен.
Есть еще вариант, когда оные ценности, типа "общечеловеческих" индивида не устраивают в принципе, но это уже на грани оффтопа и тем более не в тему рассматривамого в подветке вопроса...

С уважением, Дмитрий
От VLADIMIR
К СОР (03.03.2004 03:02:53)
Дата 03.03.2004 03:36:17

Бог ты мой! Вот истинно государственная мудрость! :-) (-)
От Китоврас
К Дмитрий Шумаков (02.03.2004 17:11:08)
Дата 02.03.2004 17:18:36

Re: Юлить команды...

Доброго здравия!
>Родилось в недрах Политбюро для того чтоб как-то пост-фактум устаканить категорийно формацию, объединенную на наднациональных и надрелигиозных принципах

Причем родилась если память не изменяет в 70-е годы.. а лет через 15 выяснилось что никой общности то и нет...
На практике это означало что в СССР есть всякоразные народы кроме русского.


>В ВОВ воевали за Родину.
а в 1812?

>Малая родина была у каждого своя, но притча о прутиках веника уже тогда была донесена пропагандой до многомиллионного сознания.
И что? Причем здесь единая общность советского народа?


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Шумаков
К Китоврас (02.03.2004 17:18:36)
Дата 03.03.2004 09:16:41

Re: Юлить команды...

>Доброго здравия!

>>В ВОВ воевали за Родину.
>а в 1812?

А вот не знаю, для чего казахи воевали в 1812, поскольку лично с ними не беседовал, и любая догадка здесь кабы не от слова "гад" происходить будет.
Зато вот с дедами, ВОВ прошедшими побеседовал достаточно, чтоб некоторое мнение сложилось, и те же казахи при артналетах своим басурманским богам молились но после этого в атаку поднимались вовсе не из-за страха быть укушенными безродным поллитруком или окуяченными кадилом полкового батюшки, а потому что было так надо.

>>Малая родина была у каждого своя, но притча о прутиках веника уже тогда была донесена пропагандой до многомиллионного сознания.
>И что? Причем здесь единая общность советского народа?

А притом, что вовсе не "национальная идея" а "интересы государства" объединяли людей и ложились в основу идеологии и пропаганды.
И пропаганда эта до какого-то момента со своей задачей вполне справлялась.

И то, что сейчас, после дискредитации в народе идеи многонационального социалистического общества пытаются подменить теплое мягким, вместо "нравственной философии" (читаем Хайнлайна внимательно) беря поставщиками идеологического довольствия в гражданское общество чего угодно лишь бы одурманивало - икнется еще не раз, сыграв на руку свихнувшимся на национальном вопросе зверькам по окраинам бывшей империи...

С уважением, Дмитрий
От Рустам
К Дмитрий Шумаков (03.03.2004 09:16:41)
Дата 03.03.2004 11:59:57

Re: Казахи в 1812 году

Доброго здоровья!
>А вот не знаю, для чего казахи воевали в 1812, поскольку лично с ними не беседовал, и любая догадка здесь кабы не от слова "гад" происходить будет.

Казахи в войне 1812 года участвовали только лично в составе казачьих полков, набираемых из башкир. Эдакий пссионарный элемент с шилом в заднице :)
С Уважением, Рустам
От Ертник С. М.
К Китоврас (02.03.2004 17:18:36)
Дата 02.03.2004 18:40:30

Действительно, юлить то зачем?

САС!!!
>Доброго здравия!
>>Родилось в недрах Политбюро для того чтоб как-то пост-фактум устаканить категорийно формацию, объединенную на наднациональных и надрелигиозных принципах
>>>Причем родилась если память не изменяет в 70-е годы.. а лет через 15 выяснилось что никой общности то и нет...
>>На практике это означало что в СССР есть всякоразные народы кроме русского.
>
Склероз - это серьезно. Родилась она (идея единой общности) намного ранее и в 41-45 осознавалась уже вовсю. Что до 1991, то перед ним была 6-тилетняя компания "за возрождение национальных традиций и религиозных ценностей". Прутикам внущали, что они не часть веника... Преуспели элитарии творческие... Что до русскости и квасности, то это лишь одна из форм национализма - заболевания империи противопоказанного.


>>>В ВОВ воевали за Родину.
>>а в 1812?
>
А 1812 собственно отечественной и не является. Хотя бы по той причине что рассовой практики у противника не было. Скажу по секрету, он даже на православие не замахивался. Обычная европейская агрессия.

>>>Малая родина была у каждого своя, но притча о прутиках веника уже тогда была донесена пропагандой до многомиллионного сознания.
>>И что? Причем здесь единая общность советского народа?
>
При том, что советские республики были непобедимы лишь пока были едины.
От СОР
К Ертник С. М. (02.03.2004 18:40:30)
Дата 03.03.2004 03:07:59

Re: Действительно, юлить...


>Что до русскости и квасности, то это лишь одна из форм национализма - заболевания империи противопоказанного.


Без русского национализма небыло бы империи. Поскольку малые народы страдаю национализмом гораздо в большей степени чем большой. Для примера смотрите на бывшие советские республики, они практически все национально озабоченные кроме России.
От tevolga
К Ертник С. М. (02.03.2004 18:40:30)
Дата 02.03.2004 18:57:23

Re: Действительно, юлить...


>>
>А 1812 собственно отечественной и не является. Хотя бы по той причине что рассовой практики у противника не было.

Интересная трактовка отечественной войны.
Т.е. Польша также вела отечественную войну в 1939?

C уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (02.03.2004 18:57:23)
Дата 02.03.2004 19:03:20

Именно. 1/6 населения джок

САС!!!

>>>
>>А 1812 собственно отечественной и не является. Хотя бы по той причине что рассовой практики у противника не было.
>
>Интересная трактовка отечественной войны.
>Т.е. Польша также вела отечественную войну в 1939?

и то толко по той причине, что остальных оприходовать не успели (хотя и старались). То что паны этого не понимали, - это проблема их интелекта, от которой сущность войны не меняется.

>C уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (02.03.2004 19:03:20)
Дата 02.03.2004 19:09:46

Re: Именно. 1/6...

Простите, а что такое "1/6 населения джок"?

>>Интересная трактовка отечественной войны.
>>Т.е. Польша также вела отечественную войну в 1939?
>
>и то толко по той причине, что остальных оприходовать не успели (хотя и старались). То что паны этого не понимали, - это проблема их интелекта, от которой сущность войны не меняется.

А Вы не могли привести из истории еще примеров отечественных войн в Вашей трактовке?
По слухам монголы вырезали Рязань после штурма - это отечественная война или нет?

C уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (02.03.2004 19:09:46)
Дата 03.03.2004 07:42:28

В истории Росии - три

САС!!!
>Простите, а что такое "1/6 населения джок"?


>А Вы не могли привести из истории еще примеров отечественных войн в Вашей трактовке?
>По слухам монголы вырезали Рязань после штурма - это отечественная война или нет?

Вы упомяннули первую - Нашествие моголо-татарское (в два этапа). Проиграно с треском.
Вторая - в начале 17 века. Сведена практически в ничью.
Третья - 1941-1945. Закончена победой.



Мы вернемся.
От Джон
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 13:20:28)
Дата 02.03.2004 13:22:51

А это чего такое? (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (02.03.2004 13:22:51)
Дата 02.03.2004 15:12:16

"15 республик - 15 сестер" - лозунг такой был у великой страны и единого народа (-)
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 12:53:33)
Дата 02.03.2004 13:09:12

Обязательно победим. Завтра. В крайнем случае - послезавтра. Победа приближается

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с каждой минутой, только мы этого не замечаем. Пока не поздно, надо посмотреть какой-нибудь американский канал. С улыбкой подумать: "Вот, бедняги, резвятся и даже не знают, что завтра трехцветное знамя взовьется над Белым домом".

Так держать! Победа будет за нами! В обеденный перерыв можно накатить по поллитра Крушовице в счет завтрашнего торжества.

И. Кошкин
От YKB
К И. Кошкин (02.03.2004 13:09:12)
Дата 02.03.2004 13:42:22

А над Белым домом и так трехцветное знамя :-) (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (02.03.2004 13:09:12)
Дата 02.03.2004 13:12:33

Позиция понятная

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/686/686817.htm
От Исаев Алексей
К Китоврас (02.03.2004 13:12:33)
Дата 02.03.2004 13:19:06

Ждем соцопрос

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда триколор взовьется над Капитолием?
Варианты ответов:
1. Через 10 лет
2. Через 100 лет.
3. Уже посланы люди
4. Затрудняюсь ответить без использования ненормативной лексики

С уважением, Алексей Исаев
От b-graf
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:19:06)
Дата 02.03.2004 14:51:48

:-)

>Когда триколор взовьется над Капитолием?
>Варианты ответов:
>1. Через 10 лет
>2. Через 100 лет.
>3. Уже посланы люди
>4. Затрудняюсь ответить без использования ненормативной лексики
разновидности 3:

7. Уже вьется (в астрале)
8. Специальный Капитолий под российский триколор уже внесен в программу городского строительства г.Москвы на 2005 г.
9. А в какой версии ? В 2.0. я пять раз до этого уровня проходил, а вот 3.0 оказалась посложнее
:-)

В общем, такой опрос к серьезным ответам не располагает (да и опрос в основной ветке - тоже)
От Лейтенант
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:19:06)
Дата 02.03.2004 13:29:44

Re: Ждем соцопрос

6. Триколор над капитолием не взовьется, но вот насчет красного флага (с желтыми звездочками) я бы не был так категоричен.
От Justas
К Лейтенант (02.03.2004 13:29:44)
Дата 02.03.2004 13:44:49

Зеленый стяг - может быть.. (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:19:06)
Дата 02.03.2004 13:27:42

Re: Ждем соцопрос

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда триколор взовьется над Капитолием?
>Варианты ответов:
>1. Через 10 лет
>2. Через 100 лет.
>3. Уже посланы люди
>4. Затрудняюсь ответить без использования ненормативной лексики

5.Мы не доживем, но детей жалко.

С уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:19:06)
Дата 02.03.2004 13:27:32

Re: Ждем соцопрос


>Когда триколор взовьется над Капитолием?
а зачем нам капитолий? нам рейхстага хватит
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:19:06)
Дата 02.03.2004 13:24:58

90% респондентов затруднились выразить свою радость...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда триколор взовьется над Капитолием?
>Варианты ответов:
>1. Через 10 лет
>2. Через 100 лет.
>3. Уже посланы люди
>4. Затрудняюсь ответить без использования ненормативной лексики

...по поводу того, что над Капитолием уже развевается триколор.

"- А что если завтра расстрелять комиссаров и токинистов?
- А толкинистов-то за что?
- По первому вопросу расхождений нет"

>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин
От Джон
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:19:06)
Дата 02.03.2004 13:22:10

А че так примитивно-то?

Привет,

Победа - это счастливая, зажиточная жизнь для всех без нищеты и войн. И оборона такая, чтоб боялись, а значит уважали.

Капитолий не рейстаг.

Джон
От И. Кошкин
К Джон (02.03.2004 13:22:10)
Дата 02.03.2004 13:35:03

Re: А че...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет,

>Победа - это счастливая, зажиточная жизнь для всех без нищеты и войн. И оборона такая, чтоб боялись, а значит уважали.

10-15 млн. "всех" уже победили. А остальные... "Ну так война без жертв не бывает". Кстати, а насчет "без войн" - это вы лично проконтролируете?)))

>Капитолий не рейстаг.

Нам нужен зримый символ победы. Можно водрузить знамя победы где-нибудь над провинциальной школой, показать по телеку, как оттуда выводят руки за голову учителей и в рамках борьбы с нищетой ликвидируют)))

>Джон
И. Кошкин
От Китоврас
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:19:06)
Дата 02.03.2004 13:21:41

Причем тут Триколор над капитолием?

Доброго здравия!
мы со штатами вроде как не воююем?
А соцопрос про Сталина (вернее его результаты) будут.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (02.03.2004 13:21:41)
Дата 02.03.2004 13:30:01

А что есть победа?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Капитолий это так, символ.

Боюсь что соцопрос на тему "Когда закончится война в Чечне?" даст сходные результаты.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:30:01)
Дата 03.03.2004 03:37:24

Война в Чечне закончилась (-)
От Kazak
К СОР (03.03.2004 03:37:24)
Дата 03.03.2004 11:52:47

Она не могла кончиться.

Homo homini lupus est

По той простой причине, что никогда и не начиналась.
Сначало было "восстановление конституционного строя", затем "антитеррористическая операция".
Ни одна из этих операций пока вроде незакончена?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Исаев Алексей
К СОР (03.03.2004 03:37:24)
Дата 03.03.2004 09:23:19

В Ираке тоже? (-)
От СОР
К Исаев Алексей (03.03.2004 09:23:19)
Дата 03.03.2004 10:37:50

В Ираке то же. (-)
От Исаев Алексей
К СОР (03.03.2004 10:37:50)
Дата 03.03.2004 11:40:47

Я напомню эти слова. :-) (-)
От Рыжий Лис.
К СОР (03.03.2004 03:37:24)
Дата 03.03.2004 08:14:29

скажите это родным погибших в метро (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (03.03.2004 08:14:29)
Дата 03.03.2004 10:37:00

Аха! А что вы скажите родным погибших на дрогах?


Родным погибших от неоказания врачебной помощи?
Родным погибших от .... список можете сами продолжить.

Война в Чечне закончилась. Все.
От Рыжий Лис.
К СОР (03.03.2004 10:37:00)
Дата 03.03.2004 10:59:23

Что безопасность дорожного движения в должной мере не обеспечена

>Родным погибших от неоказания врачебной помощи?
>Родным погибших от .... список можете сами продолжить.

Только они гибнут от несчастных случаев, ошибок, некомпетентности, нарушения правил, ТБ и т.д. Война как и преступность как причина гибели людей есть нечто совершенно иное ;-)

>Война в Чечне закончилась. Все.

Идиотизм вечен. Все.
От Alexusid
К Рыжий Лис. (03.03.2004 10:59:23)
Дата 03.03.2004 11:32:51

Кто ж вас таким воспитал?!

Всем Б.Пр.

Смайлики, значит, ставите..

>Война как и преступность как причина гибели людей есть нечто совершенно иное ;-)
>Идиотизм вечен.


Прочитав первое понимаешь смысл второго...
прощевайте.
От Vatson
К Рыжий Лис. (03.03.2004 08:14:29)
Дата 03.03.2004 10:31:13

ТО есть 9 мая ВОВ не кончилась?

Ассалям вашему дому!
А продолжалась аккурат до того дня, как последнего Юрг...ой, братца лесного в ящик законопатили? Срочно выйдите в думу с инициативой отменить нафиг праздник Победы как вводящий в заблуждение прогрессивную общественность
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (03.03.2004 10:31:13)
Дата 03.03.2004 10:55:54

Странные у вас аналогии

В ВОВ противник был побежден и война (широкомосштабные боевые действия если угодно) закончилась именно 9 мая.
В Чечне другой противник, которого невозможно победить таким образом, и победа там это не только отлавливание каждого конкретного прыща, но и воспрещение воспроизводства их последышей. Что того, что другого и близко нет.
От Виктор Крестинин
К Китоврас (02.03.2004 13:21:41)
Дата 02.03.2004 13:28:57

Re: Причем тут...

Здрасьте!
>мы со штатами вроде как не воююем?
ну-ка, ну-ка... А кто ту про психвойны говорил?
>А соцопрос про Сталина (вернее его результаты) будут.
Твердо сказано. Т.е. нас обманывали? соцопросов нет? Только результаты? Может тогда упразднить звено, делающее вид что соцопросы проводит? И сразу от заказчика в газеты... Экономия.
И это будет победа. Ну и Крушовице в перерыве...
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Виктор
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (02.03.2004 13:28:57)
Дата 02.03.2004 13:31:21

Re: Причем тут...

>Твердо сказано. Т.е. нас обманывали? соцопросов нет? Только результаты?

Ну что Вы - все есть, и опросы и результаты. Просто опросы отдельно, а результаты - отдельно ;-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:44:13)
Дата 02.03.2004 12:48:47

серьёзных противников нет (-)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (02.03.2004 12:48:47)
Дата 02.03.2004 13:17:18

А чеченцы это супер-мега бойцы с вот та-а-кеннными balls?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

При И.В. их просто молча погрузили в Студеры и отправили в Сибирь убирать снег. А при нынешних и цере-батюшке 30-летнюю войну устраивают.

С уважением, Алексей Исаев
От Tigerclaw
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:17:18)
Дата 03.03.2004 00:56:25

Правильно. Ешё одно свидетельство что дерьмократия и монархии себя изжили (-)
От Saponkov
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:17:18)
Дата 02.03.2004 14:21:19

Re: А чеченцы...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>При И.В. их просто молча погрузили в Студеры и отправили в Сибирь убирать снег. А при нынешних и цере-батюшке 30-летнюю войну устраивают.

Пущай живут. А то существует очень большая вероятность того, что к колонне с чеченцами могут незметно присобочить пару грузовичков с русскими ;)
От Исаев Алексей
К Saponkov (02.03.2004 14:21:19)
Дата 02.03.2004 14:33:51

А что, у нас некого присобачивать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я думаю у нас немало людей, которыми можно украсить фонари на Тверской.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.03.2004 14:33:51)
Дата 02.03.2004 20:52:05

Лёша, ты в целевой аудитории (+)

Доброе время суток!
Выглядишь сытым? В очках? Руки не в мозолях? Одет хорошо и при галстуке? Всё, пособник олигархов, на фонарь! Думаешь кто-то там будет вникать что ты там о военной истори думаешь и о Резуне? Да люди и слов-то таких не знают.
Так что не стоит кидаться камнями, если живёшь в стеклянном доме.
С уважением, Роман
От Saponkov
К Исаев Алексей (02.03.2004 14:33:51)
Дата 02.03.2004 17:04:12

Re: А что,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я думаю у нас немало людей, которыми можно украсить фонари на Тверской.

Думаю, в злопамятном 37-м их тоже было не мало, но заодно с ними загребли и невиновных ;)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (02.03.2004 13:17:18)
Дата 02.03.2004 13:25:15

Re: А чеченцы...

>При И.В. их просто молча погрузили в Студеры и отправили в Сибирь убирать снег. А при нынешних и цере-батюшке 30-летнюю войну устраивают.

Ну так сейчас надо погрузить и не заморачивать их правами. Тут нужно хирургическое вмешательство, а не сладкие общечеловеческие лекарства.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (02.03.2004 13:25:15)
Дата 02.03.2004 13:54:51

Так серьезные или несерьезные?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Результата не вижу. Перспектив результата "уборка снега в Сибири" без миграции Путина к политике И.В.С. - тоже.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Мелхиседек (02.03.2004 13:25:15)
Дата 02.03.2004 13:31:54

Хирургией не обойдешься

Ассалям вашему дому!
ДЛя начала анестезию нужно применить. Старинную. Киянкой по башке. Если шевелятся - несколько раз. Но у ИВС не было вашингтонского обкома, и ему не надо было "в Европу"
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:44:13)
Дата 02.03.2004 12:46:11

От того что народ в массе развратился...

Доброго здравия!
Но не все потеряно, ИМХО рассматривать нынешнее состояние как "последние времена" было бы ошибкой
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/