От Justas
К Добрыня
Дата 03.03.2004 16:23:41
Рубрики Прочее; Современность;

Маленький нюанс - она в тот момент была окупирована Германией. (-)
От Добрыня
К Justas (03.03.2004 16:23:41)
Дата 03.03.2004 16:29:09

И тем не менее - упомянутого Вами УЖЕ не было бы

Приветствую!
ни в коем случае. Или Вы в качестве свое альтернативы видите отсутствие Германии как таковой и польского сепаратизма (а сепаратизм при демократии - сами знаете что такое, в самом спокойном случае Ольстер)

А теперь начинаем водить пальцем по карте. Грузия. Азербайлжан. Финляндия. Прибалтика. И вспоминаем, что и Дон с Северным Кавказом и Кубанью опять-таки объявили о свое независимости еще ДО октябрьской революции.
С уважением, Д..
От Justas
К Добрыня (03.03.2004 16:29:09)
Дата 03.03.2004 16:54:03

Ре: И тем...

>Приветствую!
>ни в коем случае. Или Вы в качестве свое альтернативы видите отсутствие Германии как таковой и польского сепаратизма (а сепаратизм при демократии - сами знаете что такое, в самом спокойном случае Ольстер)

Нет, Германия, как именно шла мною упомянутым путем. А Россию всегда мучило заигрывание с поляками. Моя альтернатива (кроме польской независимости) - лишение предпосылок к восстановлению государственности. Добро это или зло, но по мoему единственный к российскому унитарному государству в границах империи.

>А теперь начинаем водить пальцем по карте. Грузия. Азербайлжан. Финляндия. Прибалтика. И вспоминаем, что и Дон с Северным Кавказом и Кубанью опять-таки объявили о свое независимости еще ДО октябрьской революции.
>С уважением, Д..
С уважением - Юстас
От Добрыня
К Justas (03.03.2004 16:54:03)
Дата 04.03.2004 13:05:23

Зачем выдвигать абсурдные утверждения?

Приветствую!

>>Приветствую!
>>ни в коем случае. Или Вы в качестве свое альтернативы видите отсутствие Германии как таковой и польского сепаратизма (а сепаратизм при демократии - сами знаете что такое, в самом спокойном случае Ольстер)
>
>Нет, Германия, как именно шла мною упомянутым путем. А Россию всегда мучило заигрывание с поляками. Моя альтернатива (кроме польской независимости) - лишение предпосылок к восстановлению государственности. Добро это или зло, но по мoему единственный к российскому унитарному государству в границах империи.

Не понял. Итак:
1. Вы утверждали, что в случае демократического пути развития Польша осталась бы в составе России.
2. Я Вам указал, что именно в результате демократизации общества первое, что произошло - это отделение Польши.
3. Вы начали объяснять это тем, что мол была объективная причина - оккупация Польши немецами.
4. На что я Вас вопросил - как же так, а как же без немцев, куда они денутся? Ведь была ПМВ, развязанная немцами, и никуда от этого не деться.

И что я вижу в ответ? Какой-то маниловский лепет о Германии, идущей своим путем и о заигрывании с Польшей. Лепет притом крайне далёкий от Вашего же исходно абсурдного тезиса о том, что Польша осталась бы - тезиса, опровергнутого самой историей :-) Ничего не понимаю.


>>А теперь начинаем водить пальцем по карте. Грузия. Азербайлжан. Финляндия. Прибалтика. И вспоминаем, что и Дон с Северным Кавказом и Кубанью опять-таки объявили о свое независимости еще ДО октябрьской революции.
>>С уважением, Д..
>С уважением - Юстас
С уважением, Д..
От Justas
К Добрыня (04.03.2004 13:05:23)
Дата 04.03.2004 14:02:45

Не совсем так поняли


>
>Не понял. Итак:
>1. Вы утверждали, что в случае демократического пути развития Польша осталась бы в составе России.
Нет, идея была - возможность сохранения единого государства в пределах границ Российской Империи.

>2. Я Вам указал, что именно в результате демократизации общества первое, что произошло - это отделение Польши.
"Демократия" ето для карсного словца, так сказать. Некая демократия была и при Сталине. В приинципе я имел в виду националистическое государство в опозицию "многонациональному" СССР. Отделение одной части грозит "еффектом домино".

>3. Вы начали объяснять это тем, что мол была объективная причина - оккупация Польши немецами.
Да, но Россия осталась бы в войне и вернула окупированные територии, а может и еще что в придачу..

>4. На что я Вас вопросил - как же так, а как же без немцев, куда они денутся? Ведь была ПМВ, развязанная немцами, и никуда от этого не деться.
Россия побеждает вместе с Антантой имхо и это почти неизбежно даже в случае февральской революции (можно было бы продискутировать отдельно).

>И что я вижу в ответ? Какой-то маниловский лепет о Германии, идущей своим путем и о заигрывании с Польшей. Лепет притом крайне далёкий от Вашего же исходно абсурдного тезиса о том, что Польша осталась бы - тезиса, опровергнутого самой историей :-) Ничего не понимаю.
Польша осталась бы в составе России - другого пути "самосохранения империи" я не вижу.


>>>А теперь начинаем водить пальцем по карте. Грузия. Азербайлжан. Финляндия. Прибалтика. И вспоминаем, что и Дон с Северным Кавказом и Кубанью опять-таки объявили о свое независимости еще ДО октябрьской революции.
А как бы все повернулось в случае успеха на фронте? Сепаратистские силы не были столь сильны..

Вообще здесь на ВИФье серьезной альтернативки большевикам никто не разбирал. Мне трудно как не специалисту по нюансам Российской истории.


С уважением - Юстас