От Исаев Алексей
К Milchev
Дата 27.02.2004 13:46:42
Рубрики Современность;

Пальцовку - свернуть! :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это АЛЬБОМ С ИЛЛЮСТРАЦИЯМИ, не более того. Пониманию как эволюции стрелкового оружия, так и его матчасти не способствует совсем.

Однако для понимания некоторых общих вопросов устройства и классификации, а также "быстрого распознавания" оружия на фото или на экране книга крейне полезная. Поэтому ее присутствие в библиотеке интерсующегося военной истории едва ли не обязательно.

>>3. Наставление по стрелковому делу ;-)
>Наставление по стрелковому делу ДЛЯ ЧЕГО ИМЕННО? НСД пишутся под конкретный образец оружия.

Имеется в виду толстая книжка советских времен, где под одной обложкой были ПМ, АК, ПК, ПКМ.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (27.02.2004 13:46:42)
Дата 27.02.2004 14:39:15

"Господин Знайка, Вы мемекаете" (С)

>>Это АЛЬБОМ С ИЛЛЮСТРАЦИЯМИ, не более того. Пониманию как эволюции стрелкового оружия, так и его матчасти не способствует совсем.
>
>Однако для понимания некоторых общих вопросов устройства и классификации, а также "быстрого распознавания" оружия на фото или на экране книга крейне полезная. Поэтому ее присутствие в библиотеке интерсующегося военной истории едва ли не обязательно.

Обязательно присутствие Благонравова, который не печатает по двадцать страниц китайских клонов Браунинга, а досконально описывает ОСНОВНЫЕ образцы вооружения.

Литература, в которой М1 Карбайн обзывается "карабином Гаранда", винтовка Берьте называется "Лебелем 1915 года", а внутреннее устройство основных образцов совершенно не раскрыто вряд ли может считаться "крайне полезной".

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (27.02.2004 14:39:15)
Дата 27.02.2004 15:34:54

Всем утром жрать черную икру! Ложками!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Обязательно присутствие Благонравова, который не печатает по двадцать страниц китайских клонов Браунинга, а досконально описывает ОСНОВНЫЕ образцы вооружения.

А ценой Благонравова в Москве не интересовались? И просветите, сирого, какие в Благонравове есть револьверы окромя Нагана, Ли-Энфильда и Веблей-Скотта(да и то без описания деталей устройства)? Есть ли там Беретта 92-я? Глоки? Или хотя бы Браунинг 1900-го года?
"Материальная часть..." что 1940-го, что 1946-го от Благонравова это, по большому счету, сборник наставлений. Для углубленных и достигших - применимо, но ан масс не слишком интересна.

>Литература, в которой М1 Карбайн обзывается "карабином Гаранда", винтовка Берьте называется "Лебелем 1915 года", а внутреннее устройство основных образцов совершенно не раскрыто вряд ли может считаться "крайне полезной".

Это ещё не повод питаться за завтраком исключительно черной икрой. Жук это хороший базовый справочник. Полезный практически всем. Благонравов - дорогое чтиво для гурманов. Может еще "Основания проектирования автоматического оружия" прикажете в качестве настольной книги держать?

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (27.02.2004 15:34:54)
Дата 27.02.2004 15:55:21

ЭмоцЫй поменьше, и Вас будут принимать всерьёз...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Обязательно присутствие Благонравова, который не печатает по двадцать страниц китайских клонов Браунинга, а досконально описывает ОСНОВНЫЕ образцы вооружения.
>
>А ценой Благонравова в Москве не интересовались? И просветите, сирого, какие в Благонравове есть револьверы окромя Нагана, Ли-Энфильда и Веблей-Скотта(да и то без описания деталей устройства)? Есть ли там Беретта 92-я? Глоки? Или хотя бы Браунинг 1900-го года?

...а если хочется короткоствольного или современного длинноствольного оружия, то за триста рублей можно совершенно спокойно купить "Шутценваффен Хойте".
Если нет сил разбираться в немецком, то по короткостволу на русском есть Хогг с Уиксом, правда, при чтении необходимо постоянно делать поправку на перевод.
Если Вы думаете, что в Жуке описан глочий УСМ или особенности береттовской защёлки, то Вы очень давно не открывали этот альбом.
Там одна страничка с пиктограммами, которая, по замыслу, должна описывать схемы запирания автоматических пистолетов, и одна страничка со схемами экстракции у револьверов.
И больше там ничего нету.
Так что если кого-то заинтересует, как именно осуществляется синхронизация вращения и стопорения барабана с взведением курка и как реализация сего узла у Кольта отличается от Смит-Вессона - он сильно обломается.

>"Материальная часть..." что 1940-го, что 1946-го от Благонравова это, по большому счету, сборник наставлений. Для углубленных и достигших - применимо, но ан масс не слишком интересна.

Дык так бы и сказали, что нужна мурзилка для совсем от сохи оторванных. С этой точки зрения и Купцовщину можно смело рекомендовать.

>>Литература, в которой М1 Карбайн обзывается "карабином Гаранда", винтовка Берьте называется "Лебелем 1915 года", а внутреннее устройство основных образцов совершенно не раскрыто вряд ли может считаться "крайне полезной".
>
>Это ещё не повод питаться за завтраком исключительно черной икрой. Жук это хороший базовый справочник. Полезный практически всем. Благонравов - дорогое чтиво для гурманов. Может еще "Основания проектирования автоматического оружия" прикажете в качестве настольной книги держать?

Благонравов - оно не дорогое, а минимально необходимое для понимания основ. Хотя неплохо бы ещё к этому литературу по внутренней, внешней и терминальной баллистике, хотя бы того же Бабака.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (27.02.2004 15:55:21)
Дата 27.02.2004 16:28:31

О! Сразу прошла амнезия и вспомнили Хога.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На вопрос о цене Благонравова я ответа так и не получил. Замечу, что у меня есть только ксерокс, хотя книг ценой в $50-70 и даже $100 у меня в библиотеке достаточно.

>...а если хочется короткоствольного или современного длинноствольного оружия, то за триста рублей можно совершенно спокойно купить "Шутценваффен Хойте".

Триста каких рублей? :-)

>Если Вы думаете, что в Жуке описан глочий УСМ или особенности береттовской защёлки, то Вы очень давно не открывали этот альбом.

Вы думаете многим это надо? :-)
Жук, повторюсь, справочник для широких масс любителей военной техники. Столь же глупо искать в талмуде Широкорада устройство полуавтоматики системы запирания ЗИС-3.
Если понадобится узнать детали углубленному и достигшему, то покупается руководство на соответствующий образец. Благонравов не более чем пачка этих наставлений под одной обложкой. Такой же сборник есть, например, по нем. артиллерии.

>Так что если кого-то заинтересует, как именно осуществляется синхронизация вращения и стопорения барабана с взведением курка и как реализация сего узла у Кольта отличается от Смит-Вессона - он сильно обломается.

Откроет Благонравова и найдет? Хи-хи.

>Дык так бы и сказали, что нужна мурзилка для совсем от сохи оторванных.

С этой точки зрения у нас "от сохи оторванных" 95% форума.

>Благонравов - оно не дорогое, а минимально необходимое для понимания основ.

Глупости. Чтобы понять как работает винтовка, револьвер, оружие со свободным затвором, коротким ходом ствола, отводом газов(с поворотом и перекосом затвора) достаточно подобрать(обойдется это максимум в $30) наставления на "Револьвер обр. 1895/30 и пистолет обр. 1933 г.", "Винтовку обр. 1891/30", ППШ, СКС и ПМ-АК-ПКМ.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (27.02.2004 16:28:31)
Дата 01.03.2004 14:37:34

Сказать-то что хотели? Что у Вас много книжек и мало денег? Я Вам помочь не могу (-)
От Исаев Алексей
К Milchev (01.03.2004 14:37:34)
Дата 01.03.2004 14:49:24

Почти трое суток мучительных размышлений над ответом :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Расжевываю для испытывающих трудности с пониманием русского языка:
а)"Материальная часть автоматического оружия" А.А.Благонравова это "черная икра", доступная по финансовым причинам и нужная по своему содержанию сравнительно узкому кругу углубленных и достигших.
б)Семейство справочников А.Б.Жука это нужные и полезные широкому кругу любителей военного дела и стрелковки в частности книги.
Так понятно?

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (01.03.2004 14:49:24)
Дата 01.03.2004 16:36:35

Господь с Вами, кому Ваше мемеканье интересно...

>Расжевываю для испытывающих трудности с пониманием русского языка:

...так то русский язык, а то Ваше мемеканье. Разные вещи.

>а)"Материальная часть автоматического оружия" А.А.Благонравова это "черная икра", доступная по финансовым причинам и нужная по своему содержанию сравнительно узкому кругу углубленных и достигших.

Ни разу не так.

>б)Семейство справочников А.Б.Жука это нужные и полезные широкому кругу любителей военного дела и стрелковки в частности книги.

Полезные - да, нужные - нет.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (01.03.2004 16:36:35)
Дата 01.03.2004 16:49:48

"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа" (с)
От Исаев Алексей
К Milchev (01.03.2004 16:36:35)
Дата 01.03.2004 16:46:39

Продолжаем разговор

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>а)"Материальная часть автоматического оружия" А.А.Благонравова это "черная икра", доступная по финансовым причинам и нужная по своему содержанию сравнительно узкому кругу углубленных и достигших.
>Ни разу не так.

Обоснования будут?
а)цена зашкаливает за $100, дешевле чем $150 не видел, реальная цена по которой можно купить - 300 унылых енотов.
б)не более чем сборник наставлений, причем неполный. В котором полно балласта вроде пистолета Рота и есть только один Намбу.

>>б)Семейство справочников А.Б.Жука это нужные и полезные широкому кругу любителей военного дела и стрелковки в частности книги.
>Полезные - да, нужные - нет.

Нужные-нужные. Чтобы Беретту 92F от Смит-Вессона отличать и Гевер Драй от FN-FAL.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (01.03.2004 16:46:39)
Дата 01.03.2004 17:02:08

Если без наездов с Вашей стороны, то можно...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>а)"Материальная часть автоматического оружия" А.А.Благонравова это "черная икра", доступная по финансовым причинам и нужная по своему содержанию сравнительно узкому кругу углубленных и достигших.
>>Ни разу не так.
>
>Обоснования будут?
>а)цена зашкаливает за $100, дешевле чем $150 не видел, реальная цена по которой можно купить - 300 унылых енотов.
>б)не более чем сборник наставлений, причем неполный. В котором полно балласта вроде пистолета Рота и есть только один Намбу.

Я видел за 50 баков. Дорого, никто не спорит, но МашинГанс того же Хогга стоит дороже, а сведений о потрохах у него таки-меньше. Правда, у Хогга есть данные об истории появления оружия.
Я бы сравнивал Благонравова с W.H.B.Smith, потому как у этого товарища оружие тоже столь дотошно разобрано.
Если переводить на наши почвы, то с Шутценваффен Хойте, который не далее как летом на лотке близ Московского возлала видел за 300 РОССИЙСКИХ рублей. Не купил, так как есть свой, а у предложенного супера были затёрты до дыр.

>>>б)Семейство справочников А.Б.Жука это нужные и полезные широкому кругу любителей военного дела и стрелковки в частности книги.
>>Полезные - да, нужные - нет.
>
>Нужные-нужные. Чтобы Беретту 92F от Смит-Вессона отличать и Гевер Драй от FN-FAL.

Для этого есть море гораздо более удачно иллюстрированных мурзилок, причём по заметно меньшей цене.

WBR, Милчев.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Исаев Алексей (01.03.2004 16:46:39)
Дата 01.03.2004 16:58:05

Не надо продолжать этот разговор. А то срублю нафиг (-)
От Администрация (Василий Фофанов)
К Milchev (01.03.2004 16:36:35)
Дата 01.03.2004 16:40:01

Заканчиваем перепалку пожалуйста (-)