От М.Свирин
К All
Дата 01.03.2004 17:29:07
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Знатокам вопрос. В чем кайф у ТТ? В чем считается его токаревская особенность?

Приветствие
Подпись
От Dmitri
К М.Свирин (01.03.2004 17:29:07)
Дата 02.03.2004 09:25:48

ИМХО, там фишка в патроне

т.е. по сути, это браунинг, адаптированный к патрону с сопоставимой энергетикой но меньшего калибра.
Насчёт технологичности я не в курсе, но, вполне вероятно, имело место что-то, заслуживающее внимания.
Опять же, мне пистолет не нравится.
От FVL1~01
К М.Свирин (01.03.2004 17:29:07)
Дата 01.03.2004 18:48:48

Конструктивно - это удачная для того времени компиляция

И снова здравствуйте
Так же как АК - НИ одного принципиально нового узла но грамотно осбранные известные до того... Плюс заточенность под массовое производство на оборудовании невысокого класса и общий хороший баланс между габаритами и параметрами патрона.


Минусы у ТТ то же были, но для 1933 когда он пошел в МАССОВУЮ серию это был подходящий пистолет.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.03.2004 18:48:48)
Дата 01.03.2004 18:51:53

А вот в ТЕХНОЛОГИИ Токарев таки предложил пару новинок, одну кстати неудачную

И снова здравствуйте
я про защелку магазина например, про изготоление УСМ с его сборкой на заводе и т.д.
С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (01.03.2004 18:51:53)
Дата 02.03.2004 13:30:17

Кстати у М1911 с защёлкой проблем нет, хотя ИМХО наилучшая реализация у H&K USP (-)
От FVL1~01
К Milchev (02.03.2004 13:30:17)
Дата 02.03.2004 20:24:08

Дык ну что поделать МАЛО было в СССР того времени опыта конструирования

И снова здравствуйте
автоматических пистолетов. А все содрать то же не получалось - СЛОЖНЫ были иностранные хорошие мощные пистолеты для производства в отечественных условиях... Вот и стал ТТ наилучшей альетрантивой и ВРЕМЕННЫМ решением...

До конкурса 1939 когда победили другие вполне удачные системы - но времени для их внедерения не осталось - все же пистолет не то оружие которое стоило внедрять ЛЮБОЙ ценой, более актуальными были станковые пулеметы, винтовки в том числе снайперские, пистолеты пулеметы... Вот и не стали менять ТТ допустим на систему Воеводина.


С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (02.03.2004 20:24:08)
Дата 03.03.2004 12:17:44

Совершенно согласен...


>И снова здравствуйте
>автоматических пистолетов. А все содрать то же не получалось - СЛОЖНЫ были иностранные хорошие мощные пистолеты для производства в отечественных условиях... Вот и стал ТТ наилучшей альетрантивой и ВРЕМЕННЫМ решением...

>До конкурса 1939 когда победили другие вполне удачные системы - но времени для их внедерения не осталось - все же пистолет не то оружие которое стоило внедрять ЛЮБОЙ ценой, более актуальными были станковые пулеметы, винтовки в том числе снайперские, пистолеты пулеметы... Вот и не стали менять ТТ допустим на систему Воеводина.

...единственное, ИМХО, что следовало бы (может быть, хотя и не уверен) сделать - принять вариант ТТ с магазином повышенной вместимости и защёлкой-"каблуком".
Не помню, правда, был он с предохранителем или без.

WBR, Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (03.03.2004 12:17:44)
Дата 04.03.2004 20:48:44

Это ТТ эталон 1934. Он без предохранителя вроде был

И снова здравствуйте

>...единственное, ИМХО, что следовало бы (может быть, хотя и не уверен) сделать - принять вариант ТТ с магазином повышенной вместимости и защёлкой-"каблуком".
>Не помню, правда, был он с предохранителем или без.

И он не понравился из за неудобства в руке.

А поставить только защелку, не меняя магазин, не сочли нужным по неясной мне причине.

.
С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К М.Свирин (01.03.2004 17:29:07)
Дата 01.03.2004 18:34:10

Re: Знатокам вопрос....

по поводу (в частности) агрегатного УСМ была эпохальная переписка Макса Попенкера с известным Юрием Ладягиным в гостевой книге супергунна Ю.Л. Ввиду невменяемости последнего диспут Максом был прекращен, но читать было интересно до слез.
Вроде бы имеются патенты пистолетов имярек с подобным УСМ. А вот кто там раньше, кто позже, Макс может точнее сказать. как и фамилию вспомнить
От Исаев Алексей
К М.Свирин (01.03.2004 17:29:07)
Дата 01.03.2004 17:51:24

Боевая пружина внутри курка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Больше ни у кого такого вроде не встречалось.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (01.03.2004 17:51:24)
Дата 01.03.2004 17:53:07

Этого не помню. Если еще увижу погляжу специально. (-)
От Milchev
К М.Свирин (01.03.2004 17:29:07)
Дата 01.03.2004 17:36:19

Агрегатный УСМ. Для армейского оружия - большой плюс, для личного - не очень. (-)
От М.Свирин
К Milchev (01.03.2004 17:36:19)
Дата 01.03.2004 17:39:55

А поподробнее.

Приветствие

Уточняю почему еще возник вопрос. Во многих изданиях об истории стрелковки читал, что Токарев был первый, кто предложил ударно-спусковой размещать на вытаскиваемой личинке.
Но вот нашел я недавно такой пистоль, выпущенный до ТТ фирмой Браунинг.

Это является неким ноу-хау или где?

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.03.2004 17:39:55)
Дата 01.03.2004 17:42:12

Re: А поподробнее.

>Уточняю почему еще возник вопрос. Во многих изданиях об истории стрелковки читал, что Токарев был первый, кто предложил ударно-спусковой размещать на вытаскиваемой личинке.
>Но вот нашел я недавно такой пистоль, выпущенный до ТТ фирмой Браунинг.

>Это является неким ноу-хау или где?

Это предложил Токарев, но для самозарядной винтовки и ещё до ПМВ.
От М.Свирин
К Мелхиседек (01.03.2004 17:42:12)
Дата 01.03.2004 17:43:20

Re: А поподробнее.

Приветствие
>>Уточняю почему еще возник вопрос. Во многих изданиях об истории стрелковки читал, что Токарев был первый, кто предложил ударно-спусковой размещать на вытаскиваемой личинке.
>>Но вот нашел я недавно такой пистоль, выпущенный до ТТ фирмой Браунинг.
>
>>Это является неким ноу-хау или где?
>
>Это предложил Токарев, но для самозарядной винтовки и ещё до ПМВ.

А в пистолете Браунинга это было РЕАЛИЗОВАНО аккурат в 1903 году.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.03.2004 17:43:20)
Дата 01.03.2004 17:50:46

Re: А поподробнее.


>А в пистолете Браунинга это было РЕАЛИЗОВАНО аккурат в 1903 году.

какие детали УСМ Браунинга 1903 г. там находятся?
От М.Свирин
К Мелхиседек (01.03.2004 17:50:46)
Дата 01.03.2004 17:52:11

Re: А поподробнее.

Приветствие

>>А в пистолете Браунинга это было РЕАЛИЗОВАНО аккурат в 1903 году.
>
>какие детали УСМ Браунинга 1903 г. там находятся?

Личинка один к одному, как от ТТ. Кстати и пистоль курковый. :) Во загадка для детей! :))

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.03.2004 17:52:11)
Дата 01.03.2004 17:56:58

Re: А поподробнее.

>>какие детали УСМ Браунинга 1903 г. там находятся?
>
>Личинка один к одному, как от ТТ. Кстати и пистоль курковый. :) Во загадка для детей! :))
сомневаюсь, они разные, посмотрите на боевые пружины
От М.Свирин
К Мелхиседек (01.03.2004 17:56:58)
Дата 01.03.2004 18:00:32

Я спросил в чем кайф? В УСМ на отъемной личине? Такое было. Так в чем? (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.03.2004 18:00:32)
Дата 01.03.2004 18:02:32

Re: Я спросил...

а он должен быть?
От М.Свирин
К Мелхиседек (01.03.2004 18:02:32)
Дата 01.03.2004 18:04:29

Re: Я спросил...

Приветствие
>а он должен быть?

Это я пытаюсь выяснить. В литературе пишут, что есть. Вопрос в чем?

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.03.2004 18:04:29)
Дата 01.03.2004 18:15:45

Re: Я спросил...

>Приветствие
>>а он должен быть?
>
>Это я пытаюсь выяснить. В литературе пишут, что есть. Вопрос в чем?
Главный кайф у ветеранов, воевавших с ним. Для них спустя годы оружие, с которым сидели в окопах, становится самым лучшим.
А так достоинства точность и мощность.
У меня в тире из ТТ лучшие результаты, чем из ПМ или П-38.