От Начальник Генштаба
К Чобиток Василий
Дата 03.03.2004 12:15:55
Рубрики Прочее; WWI; WWII; Современность;

А почему речь о НАШЕМ понимании?

Приветствую непременно!

>И далее у Клаузевица про тактический и оперативный в нашем понимании резервы ;-)

Речь вообще идет о 19 - начале 20-го веках

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (03.03.2004 12:15:55)
Дата 03.03.2004 13:25:49

Чтобы не было идиотизма в обсуждении вопросов

Привет!

НАдо приводить к единому знаменателю и классифицировать с одной точки зрения.

Такой простой пример: Т-4 был у немцев ТЯЖЕЛЫМ, позднее Т-5 "Пантера" был СРЕДНИМ танком. Приводя к единому знаменателю, по нашей классификации определяем, что Т-4 - средний, Т-5 - тяжелый.

Теперь вернемся к нашим баранам, т.е. стратегии.

>>И далее у Клаузевица про тактический и оперативный в нашем понимании резервы ;-)
>
>Речь вообще идет о 19 - начале 20-го веках

Что на век после Клаузевица и что по характеру боевых действий значительно более соответствует современному нашему пониманию стратегии.

Исходная цитата: "В стратегии резерв - понятие преступное не помню кто сказал, но давайте обсудим.
Вроде бы верно -не должно быть в военное время в государстве войск "ни для чего".
Но вот если бы в августе 1914 у немцев..."

Ключевые слова "В стратегии резерв" и "в государстве войск", т.е. по контексту автор поста понимает, что имеет ввиду и говорит именно о стратегических резервах. А пример из 1914 года более чем корректен. Но притягивание за уши в контексте именно этого аспекта данного вопроса цитаты из Клаузевица неверно - его понятие "стратегический резерв" по сути расходится с обсуждаемым.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (03.03.2004 13:25:49)
Дата 03.03.2004 15:40:14

Ре: Чтобы не...

>Такой простой пример: Т-4 был у немцев ТЯЖЕЛЫМ,

Не был.
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (03.03.2004 15:40:14)
Дата 03.03.2004 16:12:43

Ре: Чтобы не...

Привет!
>>Такой простой пример: Т-4 был у немцев ТЯЖЕЛЫМ,
>
>Не был.

Был. До войны. По калибру пушки. Т-4 - тяжелым, Т-3 - средним. Во время войны классификация изменилась.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (03.03.2004 16:12:43)
Дата 03.03.2004 17:07:41

Ре: Чтобы не...

>Привет!
>>>Такой простой пример: Т-4 был у немцев ТЯЖЕЛЫМ,
>>
>>Не был.
>
>Был. До войны. По калибру пушки. Т-4 - тяжелым,

Немцы не имели такой классификации.
От объект 925
К Чобиток Василий (03.03.2004 16:12:43)
Дата 03.03.2004 16:25:52

Ре: Чтобы не...


>Был. До войны. По калибру пушки. Т-4 - тяжелым, Т-3 - средним. Во время войны классификация изменилась.
+++
А ето чья классификация? Наша, немецкая или еще чьято?

Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (03.03.2004 16:25:52)
Дата 03.03.2004 16:31:08

Ре: Чтобы не...


>>Был. До войны. По калибру пушки. Т-4 - тяжелым, Т-3 - средним. Во время войны классификация изменилась.
>+++
>А ето чья классификация? Наша, немецкая или еще чьято?
немецкая неофициальная
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (03.03.2004 16:31:08)
Дата 03.03.2004 17:08:02

Ре: Чтобы не...

>>А ето чья классификация? Наша, немецкая или еще чьято?
>немецкая неофициальная

Нет.
От Ярослав
К Чобиток Василий (03.03.2004 13:25:49)
Дата 03.03.2004 13:46:48

Re: Чтобы не...

>Привет!

>НАдо приводить к единому знаменателю и классифицировать с одной точки зрения.

>Что на век после Клаузевица и что по характеру боевых действий значительно более соответствует современному нашему пониманию стратегии.

>Исходная цитата: "В стратегии резерв - понятие преступное не помню кто сказал, но давайте обсудим.
>Вроде бы верно -не должно быть в военное время в государстве войск "ни для чего".
>Но вот если бы в августе 1914 у немцев..."

>Ключевые слова "В стратегии резерв" и "в государстве войск", т.е. по контексту автор поста понимает, что имеет ввиду и говорит именно о стратегических резервах. А пример из 1914 года более чем корректен. Но притягивание за уши в контексте именно этого аспекта данного вопроса цитаты из Клаузевица неверно - его понятие "стратегический резерв" по сути расходится с обсуждаемым.

некоректен . Фраза Леера не относится к современному пониманию слова стратегия , точнее она относится только к частному случаю стратегии разрушения.



>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением Ярослав
От Чобиток Василий
К Ярослав (03.03.2004 13:46:48)
Дата 03.03.2004 14:14:26

Re: Чтобы не...

Привет!

>некоректен . Фраза Леера не относится к современному пониманию слова стратегия , точнее она относится только к частному случаю стратегии разрушения.


А пофиг. Я исхожу из контекста обсуждения, заданного автором первого постинга, и современных реалий понимания вопроса.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/