От Bigfoot
К Алексей Мелия
Дата 03.03.2004 19:46:13
Рубрики WWII;

Re: Можно придумать

>Почему? Большая часть населения в колониях.
Этого недостаточно.

>Почему нужно судить о ситуации в челом по меньшинству.
Потому что вклад у колоний и метрополии очень различный.

>Потому что система не обеспечивала такого участия.
Потому, что уровень развития колоний и их удаленность от метрополий не позволяли обеспечить такого участия. Система повлияла на уровень развития - тут не поспоришь. Но мне кажется, что интегрально - с учетом выигрыша в уровне развития метрополии - Британия лишь выиграла.

>В том числе и из-за отсуствия демократии. В СССР демократия была хотя бы формально
От "формально" ни холодно, ни жарко не станет.

>в Британской Империи демократии не было да же на бумаге.
Что Вы подразумеваете под "демократией" в таком случае?

>Откуда деревенские жители могли знать английский?
А городские?

>Видимо по разному. Наверное среди казахов положение было наилучшим.
Т.е., по данному критерию существенных различий нет?
От Алексей Мелия
К Bigfoot (03.03.2004 19:46:13)
Дата 03.03.2004 19:59:21

Re: Можно придумать

Алексей Мелия
>>Почему? Большая часть населения в колониях.
>Этого недостаточно.

Для чего?

>Потому, что уровень развития колоний и их удаленность от метрополий не позволяли обеспечить такого участия.

Индия была недалеко от Сингапура.

>Что Вы подразумеваете под "демократией" в таком случае?

Участие в выборах власных органов подавляющего большенства взрослого и дееспособного населения страны.

>>Откуда деревенские жители могли знать английский?
>А городские?

В городах были англичане, шансов больше.


>Т.е., по данному критерию существенных различий нет?

Большинство населения СССР понимало государственный язык, то есть ситуация была принципеально другой. Там где население его не понмимало ситуацию стремились исправить. То есть система стремилась к единству народов, что нашло отражение в национальном равноправии. Колониальная система к равноправию и слиянию в единый народ не стремилась.


http://www.military-economic.ru
От Bigfoot
К Алексей Мелия (03.03.2004 19:59:21)
Дата 04.03.2004 11:04:40

Re: Можно придумать

>Для чего?
Для однозначного вывода.

>Индия была недалеко от Сингапура.
Масштабы несопоставимы.

>Участие в выборах власных органов подавляющего большенства взрослого и дееспособного населения страны.
Для метрополии вполне соответствует.

>В городах были англичане, шансов больше.
Так городское население составляло изрядную долю общего.

>Большинство населения СССР понимало государственный язык, то есть ситуация была принципеально другой.
Принципиально другой ситуация была потому, что для большинства населения СССР русский язык был либо родной, либо близкородственный (Украина, Белоруссия).

>Там где население его не понмимало ситуацию стремились исправить.
Англичане тоже индусов обучали местами...

>То есть система стремилась к единству народов, что нашло отражение в национальном равноправии.
Ну, истинным равноправием ситуацию, когда государственный язык - неродной, все же назвать сложно.

>Колониальная система к равноправию и слиянию в единый народ не стремилась.
Не стремилась. Просто это другой способ эксплуатации без больших издержек.

> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Bigfoot (04.03.2004 11:04:40)
Дата 04.03.2004 16:52:53

Re: Можно придумать

Алексей Мелия

>>Индия была недалеко от Сингапура.
>Масштабы несопоставимы.

Размеры населения Индии и число войск котрое обороняло Сингапур действительно несопостовимы.

>>Участие в выборах власных органов подавляющего большенства взрослого и дееспособного населения страны.
>Для метрополии вполне соответствует.

Система при котрой меньшинство выбирает, а большинство подчиняется не может быть демократической.


>Так городское население составляло изрядную долю общего.

Небольшую долю.

>Принципиально другой ситуация была потому, что для большинства населения СССР русский язык был либо родной, либо близкородственный (Украина, Белоруссия).

Многие неславянские народы вполне освоили русский язык: грузины, армяне, татары и т.д.

>>Там где население его не понмимало ситуацию стремились исправить.
>Англичане тоже индусов обучали местами...

Создавали систему всеобщего образования как в СССР?

>>Колониальная система к равноправию и слиянию в единый народ не стремилась.
>Не стремилась. Просто это другой способ эксплуатации без больших издержек.

А в чем суть советского способа эксплуатации нерусских народов?

http://www.military-economic.ru
От Bigfoot
К Алексей Мелия (04.03.2004 16:52:53)
Дата 04.03.2004 16:59:53

Re: Можно придумать

>Система при котрой меньшинство выбирает, а большинство подчиняется не может быть демократической.

>Небольшую долю.
Есть данные?

>Многие неславянские народы вполне освоили русский язык: грузины, армяне, татары и т.д.
А многие не освоили.

>Создавали систему всеобщего образования как в СССР?
Нет. По причине отсутствия необходимости.

>А в чем суть советского способа эксплуатации нерусских народов?
В навязывании определенной идеологии, в рамках которой данному народу отводилась роль "подчиненного".
От Алексей Мелия
К Bigfoot (04.03.2004 16:59:53)
Дата 04.03.2004 17:10:19

Re: Можно придумать

Алексей Мелия

>>Небольшую долю.
>Есть данные?

Есть в МСЭ.

>>Создавали систему всеобщего образования как в СССР?
>Нет. По причине отсутствия необходимости.

Не считали нужным создавать единую страну. В результате отсталость и низкая боеспособность при огромном превосходстве над СССР и тем более Германией в территории и главное населении.

>>А в чем суть советского способа эксплуатации нерусских народов?
>В навязывании определенной идеологии, в рамках которой данному народу отводилась роль "подчиненного".

Можно образец такой идеологии: каждый узбек должен подчинятся и т.д.


http://www.military-economic.ru
От Bigfoot
К Алексей Мелия (04.03.2004 17:10:19)
Дата 04.03.2004 17:25:47

Re: Можно придумать

>Есть в МСЭ.
У меня нет оной.

>Не считали нужным создавать единую страну.
И были во многом правы, ИМХО.

>В результате отсталость
В чем именно выражалась отсталость?

>и низкая боеспособность
А она в чем выражалась?

>при огромном превосходстве над СССР и тем более Германией в территории и главное населении.
Сравнение некорректно. Значимость территорий и их удаленность слишком разные.

>Можно образец такой идеологии: каждый узбек должен подчинятся и т.д.
Не так. Каждый узбек должен строить социализм. Поэтому он должен выполнять указания из Москвы. Это упрощенно, конечно.
От Алексей Мелия
К Bigfoot (04.03.2004 17:25:47)
Дата 04.03.2004 17:46:04

Re: Можно придумать

Алексей Мелия

>>В результате отсталость
>В чем именно выражалась отсталость?

Например в неграмотности населения, ничтожной доле населения занятой в современном производстве.

>>и низкая боеспособность
>А она в чем выражалась?

В неспособности иметь многомиллионную армию превосходящею Германскую и Японскую. Огромную Британскую Иперию били за отсталость.


>Сравнение некорректно. Значимость территорий и их удаленность слишком разные.

Морские комуникации вполне удобны. Что касается значимости территорий, то Кузбасс стал значимым лишь после его освоения.

>Не так. Каждый узбек должен строить социализм. Поэтому он должен выполнять указания из Москвы. Это упрощенно, конечно.

И где здесь эксплуатация и национальная подчиненность?

http://www.military-economic.ru