От Добрыня
К Denis23
Дата 04.03.2004 17:27:42
Рубрики WWII; 1917-1939;

Вы не юлите. Ляпнули про миллионы - извольте подтвердить цифрами.

Приветствую!
>Здравствуйте!
>А вы почитайте про высылки послевоенные - как люди умирали на етапах в етих самых вагонах. И куда их будем записыват как не уничтоженные режимом Сталина?
>В статистику происшествий МПС?

Я данные привел по смертности в ГУЛАГе. Ваши "умершие на етапах" в неё входят. Нет никаких "миллионов" при всём желании до них дотянуть с уголовниками и умершими естественной смертью. И без лирики - отнимите из умерших в ГУЛАГе процент, соответсвующей средней смертности по стране в тот момент.

>Чем вы отличаетес от нацистских ревизионистов которые утверждают что в концлагерях людей не убивали - что болшинство из них умерло само - от голода, болезней и т.д. , мол так уж карта легла, на воле тоже люди мрут.

Обзываетесь?

>С уважением, Денис.
С уважением, Д..
От Denis23
К Добрыня (04.03.2004 17:27:42)
Дата 04.03.2004 17:39:37

Умершие на етапе в ссылку по ведомству Гулага вообсче не проходят

Здравствуйте!


>>Чем вы отличаетес от нацистских ревизионистов которые утверждают что в концлагерях людей не убивали - что болшинство из них умерло само - от голода, болезней и т.д. , мол так уж карта легла, на воле тоже люди мрут.
>
>Обзываетесь?


Я не обзываюс просто мне непонятна ваша мотивировка.
Вот и все

С уважением, Денис.
От Bigfoot
К Добрыня (04.03.2004 17:27:42)
Дата 04.03.2004 17:36:55

Насчет естественной смертности. (+)

>И без лирики - отнимите из умерших в ГУЛАГе процент, соответсвующей средней смертности по стране в тот момент.
Для обоснования подобной процедуры было бы неплохо еще сравнить распределения смертности по возрастам и возрастной состав заключенных ГУЛАГа. Иначе простое отнимание будет некорректным.
От Добрыня
К Bigfoot (04.03.2004 17:36:55)
Дата 05.03.2004 10:33:32

Можно обойтись и без такого анализа. Вполне корректно.

Приветствую!
Во-первых, в ГУЛАГе не было детей, в отличие от стариков - что соответственно сдвигает эту выборку в сторону повышенной смертности относительно страны в целом.
Во-вторых, больше половины заключенных умерло в войну, особеннов 42-43 году, то есть по объективным причинам, связанным с лишениями, которые несла вся страна. Знаете, ожидать, что в лагерях смертность будет ниже, чем в целом по стране - это несправедливо по отношению к тем, кто воевал и работал под бомбами. Сравним смертность в лагерях за время войны:

на 41 год в лагерях имелось 1458060 человек, за время с 1941 по 1944 поступило 296306, итого 1 754 366, из них умерло за это период 577789, то есть 33%. Это выше, чем в целом по стране за войну (26.7 млн из 196 млн, то есть 14%, однако примерно соответствует потерям на фронте и на оккупированных территориях (18-25% по разным регионам), и уж всяко меньше чем в блокадном Ленинграде или на фронте в 41-42)


С уважением, Д..