От Волк
К Добрыня
Дата 04.03.2004 21:48:58
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Потому что...

>А про голод на Украине (а также в России и еще в ряде областей - интересно, с чего это только Украину выделяют?) - опять-таки слово "уничтожил" неуместно, поскольку это результат стихийного бедствия и ошибок хозяйственного планирования.

Да вот в том то и дело - ни хрена большевики не умели хозяйством управлять. Потому и голод был постоянно. Практика доказала - что кухарка не может управлять государством, как то утверждали большевики. Как только большевиков не стало в России - так и еда появилась.

То есть надо выбирать - или большевики без еды, или еда без большевиков. По-другому не получится.
От Святослав
К Волк (04.03.2004 21:48:58)
Дата 04.03.2004 22:11:19

Re: Потому что...

Здравствуйте!

>
>Да вот в том то и дело - ни хрена большевики не умели хозяйством управлять. Потому и голод был постоянно. Практика доказала - что кухарка не может управлять государством, как то утверждали большевики.

Большевики такого не утверждали. В оригинале смысл слов Ленина был таков: "каждая кухарка должна иметь возможность встать у руля гос-ва"

>Как только большевиков не стало в России - так и еда появилась.

Угу. Только сначала исчезла на несколько лет

>То есть надо выбирать - или большевики без еды, или еда без большевиков. По-другому не получится.

Неверные наблюдения - неправильные выводы

С уважением. Святослав
От Волк
К Святослав (04.03.2004 22:11:19)
Дата 04.03.2004 22:36:36

Re: Потому что...

>смысл слов Ленина был таков: "каждая кухарка должна иметь возможность встать у руля гос-ва"

Что однозначно свидетельствует о полном дебилизме Н.Ленина.

>>Как только большевиков не стало в России - так и еда появилась.
>
>Угу. Только сначала исчезла на несколько лет

неа. Как только совецкая власть кончилась - еда появилась. Или совецкая власть - или еда. Однозначно.

>>То есть надо выбирать - или большевики без еды, или еда без большевиков. По-другому не получится.
>
>Неверные наблюдения - неправильные выводы

да это не наблюдения - это жизненный опыт. Где комуняки - там нечего жрать. Если конечно сам не шишка из комуняк. Тогда конечно жрать будет чего.
От NV
К Волк (04.03.2004 22:36:36)
Дата 05.03.2004 08:35:29

Чтобы пресечь спекуляции на тему что там Ленин говорил

>>смысл слов Ленина был таков: "каждая кухарка должна иметь возможность встать у руля гос-ва"
>
>Что однозначно свидетельствует о полном дебилизме Н.Ленина.

а так же странные представления о его дебилизме, приведем дословную цитату из соответствующего первоисточника.

В. И. Ленин писал в известной работе "Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315): "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели".

Вот собственно и весь сказ. НУ НЕТУ там слов о том, что какая-то кухарка МОЖЕТ или уж тем более ДОЛЖНА управлять государством.


>>>Как только большевиков не стало в России - так и еда появилась.
>>
>>Угу. Только сначала исчезла на несколько лет
>
>неа. Как только совецкая власть кончилась - еда появилась. Или совецкая власть - или еда. Однозначно.

А вот в начале 50-х еда - ну например икра, крабы и пр. деликатесы - ЛЕЖАЛА СВОБОДНО. И машины БЕЗ ОЧЕРЕДИ продавались. Только деньги давай.Так называемое "Сталинское изобилие". Да, народ при этом ходил в заплатанных штанах. И многие голодали. Просто надо понять - товары МОГУТ ЛЕЖАТЬ на полках СВОБОДНО и при этом быть НЕДОСТУПНЫ для большинства. Это вопрос баланса между спросом и предложением. Обязанность государственной власти (любой) - его соблюдать и поддерживать. Методы разные. У Госплана СССР - один, у Федеральной Резервной Системы - другой. Проколы кстати были и у тех и у других.

Виталий
От GAI
К NV (05.03.2004 08:35:29)
Дата 05.03.2004 08:59:01

Re: Чтобы пресечь...

>>>смысл слов Ленина был таков: "каждая кухарка должна иметь возможность встать у руля гос-ва"
>>
>>Что однозначно свидетельствует о полном дебилизме Н.Ленина.
>>>>Как только большевиков не стало в России - так и еда появилась.
>>>
>>>Угу. Только сначала исчезла на несколько лет

Это когда? Насколько я помню (у нас во всяком случае) основные проблемы с продуктами были с Олимпиады 80 года и до конца 80-х.Потом уже начались проблемы с ценами.


>А вот в начале 50-х еда - ну например икра, крабы и пр. деликатесы - ЛЕЖАЛА СВОБОДНО. И машины БЕЗ ОЧЕРЕДИ продавались. Только деньги давай.Так называемое "Сталинское изобилие". Да, народ при этом ходил в заплатанных штанах. И многие голодали. Просто надо понять - товары МОГУТ ЛЕЖАТЬ на полках СВОБОДНО и при этом быть НЕДОСТУПНЫ для большинства. Это вопрос баланса между спросом и предложением. Обязанность государственной власти (любой) - его соблюдать и поддерживать. Методы разные. У Госплана СССР - один, у Федеральной Резервной Системы - другой. Проколы кстати были и у тех и у других.

Не было никакого "сталинского изобилия".Точнее было,но отнюдь не везде,а только в отдельно взятых местах.Во всяком случае,моя мама вспоминала,что когда она в 1951 г. приехала по распределению,то в общем то даже с хлебом в магазине были проблемы,не говоря уже о других повседневных продуктах.Городок,правда,был маленький и провинциальный.И вообще,разница между отдельными регионами страны по уровню снабжения и уровню жизни была настолько разительной,что сейчас это просто трудно представить.Мама,во всяком случае,вспоминает,что после Ленинграда просто не верилось,что на периферии может быть так плохо.
От Администрация (Катя)
К Волк (04.03.2004 22:36:36)
Дата 04.03.2004 22:39:12

Сворачиваем митинг

Приветствую
>да это не наблюдения - это жизненный опыт. Где комуняки - там нечего жрать. Если конечно сам не шишка из комуняк. Тогда конечно жрать будет чего.

эта музыка будет вечной. Давайте ближе к теме (напомню это военная история) форума или придется насильно по углам разводить
С уважением, Катя
От Игорь Куртуков
К Волк (04.03.2004 21:48:58)
Дата 04.03.2004 21:55:38

Ре: Потому что...

>Да вот в том то и дело - ни хрена большевики не умели хозяйством управлять. Потому и голод был постоянно.

Я прожил в СССР почти 30 лет. За это время голод ни разу не случался. Один только голод помню - в 1992, потому что налички не было.

> Как только большевиков не стало в России - так и еда появилась.

Не понял. У вас до 1991 не было еды?
От Волк
К Игорь Куртуков (04.03.2004 21:55:38)
Дата 04.03.2004 22:29:13

Ре: Потому что...

>Я прожил в СССР почти 30 лет. За это время голод ни разу не случался. Один только голод помню - в 1992, потому что налички не было.

потому и сбежали с Родины? Игорь, уверяю Вас, можете спокойно возвращаться - сейчас с едой в России гораздо лучше чем на Западе.
От Игорь Куртуков
К Волк (04.03.2004 22:29:13)
Дата 04.03.2004 22:35:50

Отрадно заметить ...

Отрадно заметить, что по сути критики вашего тезиса вам возразить нечего и вы переключились на личность оппонента.

>>Я прожил в СССР почти 30 лет. За это время голод ни разу не случался. Один только голод помню - в 1992, потому что налички не было.
>
>потому и сбежали с Родины?

Нет, с родины я сбежал по причине безродного космополитизьма.

> Игорь, уверяю Вас, можете спокойно возвращаться - сейчас с едой в России гораздо лучше чем на Западе.

А с работой? $150К дадут?

От Администрация (Андю)
К Волк (04.03.2004 22:29:13)
Дата 04.03.2004 22:32:13

Темы "еды" и "сбегания" -- офф-топик Форума. Прошу не продолжать. (-)