От Kazak
К В. Кашин
Дата 05.03.2004 14:12:08
Рубрики ВВС;

А какие проблемы с доказательствами, если эти полёты имели место?:)

Homo homini lupus est

Наш радар в Келлавере никуда не делся.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От В. Кашин
К Kazak (05.03.2004 14:12:08)
Дата 05.03.2004 14:19:11

Тем более, если проблем нет, то в чем вопрос?

Добрый день!
>Homo homini lupus est

>Наш радар в Келлавере никуда не делся.

Были предъявлены какие-то НАДЕЖНЫЕ документальные доказательства? А фиксировали ли это нарушение, к примеру, финнские РЛС, которые должны просматривать этот район? А если фиксировали, то почему все об этом так долго молчали?
Я не утверждаю, что Россия имеет право посылать боевые самолеты в воздушное пространство Эстонии. Если факт был - это либо следствие халатности, либо нарушение с российской стороны.
Но обвинения такого рода никто не имеет права озвучивать голословно. А то завтра объявим что эстонская разведка метро в Москве взорвала, и вообще Бин Ладена спонсирует. Ценность обоих заявлений будет равноценна.

С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (05.03.2004 14:19:11)
Дата 05.03.2004 14:22:52

Я не думаю, что МИД Эстонии направляет ноты протеста на основе

Homo homini lupus est

тяжких снов главы пограничного департамента:)
Но прежде чем устраивать дристалище, советую подождать - вполне возможно, что это обычная утка.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Максимов
К Kazak (05.03.2004 14:22:52)
Дата 05.03.2004 14:26:04

Re: Я не понимаю. Дата нарушения и дата протеста? Пожалуйста... (-)
От Kazak
К Максимов (05.03.2004 14:26:04)
Дата 05.03.2004 14:33:19

Значит так. За то что эти журланоламеры понаписали я не отвечаю:) Статья здесь:

Homo homini lupus est

Россия нагло вторглась в пространство Эстонии

BNS, DELFI
5 марта 2004 11:57
Вторжение российских самолетов- истребителей в воздушное пространство Эстонии, с помощью которого ВВС России "опробовали" в действии новый радар ПВО Эстонии в Келлавере привело к оживленному обмену дипломатическими нотами между Таллином и Москвой.

Об этом только сегодня сообщила газета Postimees, отметив, что первую ноту протеста Эстония могла представить еще 8 октября 2003 года, когда военный самолет России на два километра углубился в воздушное пространство Эстонии в районе Пийриссааре в Причудье, а затем повернул обратно. Однако в тот раз все ограничилось лаконичным пресс-релизом пограничного ведомства Эстонии, а также встречей эстонских дипломатов с послом России в Таллине Константином Проваловым.
Реклама




Отдельный инцидент перерос в серьезный воздушный конфликт через полторы недели. Два истребителя, сопровождавшие российский самолет воздушной разведки А-50, летевший из Калининграда в Петербург, у острова Хийумаа глубоко вторглись в воздушное пространство Эстонии и пролетели вдоль эстонского северного побережья до города Кунда около 200 км, после чего повернули к границе.

По словам специалистов, консультирующих газету Postimees, российские военные самолеты таким способом проверили способность Эстонии контролировать свое воздушное пространство, в том числе, работоспобность примарного радара в Келлавере, дальность действия которого исчисляется 450 километрами и который является одним из звеньев системы слежения за воздушным пространством НАТО.

"Экипаж А-50 отлично увидел, какие системы, где и как отреагировали на вторжение российских истребителей в наше воздушное пространство, — сказал один из специалистов. — Это можно было бы считать обычной разведоперацией, если бы не вызывающее поведение российских летчиков — образно говоря, они пролетели в двух километрах от парламентского дворца и резиденции правительства Эстонии".

В раздражении эстонские власти в конце октября прошлого года передали российскому послу ноту протеста. Через три месяца, в начале февраля этого года, Москва в ответной ноте опровергла все обвинения. Сейчас Эстония обдумывает ответную ноту протеста.

По мнению председателя парламентской комиссии по иностранным делам Марко Михкельсона, совершенные в октябре прошлого года полеты российских военных самолетов над Эстонией следует рассматривать как исключительно провокационную демонстрацию силы.

"Это значит, что в течение месяца, оставшегося до вступления Эстонии в НАТО нам надо договориться с альянсом о защите воздушного пространства совместными силами НАТО", — отметил эстонский парламентарий.

МИД Эстонии отказался комментировать эту тему газете.

Собеседники газеты Postimees предположили, что вторжение российских самолетов в пространство Эстонии было устроено с несколькими целями — получить информацию о работе радара Келлавере и других подобных установок, продемонстрировать Эстонии ее неспособность защитить себя с воздуха и понаблюдать, как далеко официальный Таллин зайдет в своих протестах против подобных шагов.

Как предполагается, оснащенный современной электроникой самолет-разведчик ВВС России А-50 каждую неделю летает из Петербурга в Калининград и обратно, собирая информацию о вступающих в НАТО Балтийских странах, а также Финляндии и Швеции.

На прошлой неделе российские самолеты-разведчики А-50 и Су-24МП в течение трех дней совершили около десятка полетов над нейтральными водами в Балтийском море.

Верховный главнокомандующий ВВС России Владимир Михайлов заверил, что эти полеты стали ответным шагом на демонстрационные полеты самолета — разведчика НАТО Е-3 над территорией Латвии и Литвы.

По мнению Москвы, самолет НАТО вел разведку приграничных территорий России и Белоруссии. Представители альянса, в свою очередь, объяснили, что полет Е-3 был связан с проверкой дееспособности единой системы слежения за воздушным пространством Балтийских стран BALTNET.

Это не первый случай, когда Россия (явно демонстративно) пренебрегает интересами соседей, лишний раз подтверждающий тот факт, что декларации Российской Федерации об уважении международного права, на самом деле, являются пустым звуком.




Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ротмистр
К Kazak (05.03.2004 14:33:19)
Дата 06.03.2004 04:42:34

Двумя постами выше именно Вы написали что полет имел место.:) (-)
От ThuW
К Kazak (05.03.2004 14:33:19)
Дата 05.03.2004 19:16:16

А как возмущались, что наш социалистический радар и вреден для здоровья (+)

и плохо влияет на окружающую среду, и вообще порождение ада. А как снесли, сразу поставили свой капиталистический радар.
От Ktulu
К ThuW (05.03.2004 19:16:16)
Дата 05.03.2004 19:25:11

Это не они (эстонские нацики), радар был у латвийских нациков (в Скрунде) (-)
От ThuW
К Ktulu (05.03.2004 19:25:11)
Дата 05.03.2004 20:29:28

А-а, один черт. Латвия тоже у себя радар ставит. (-)

-
От Бульдог
К Kazak (05.03.2004 14:33:19)
Дата 05.03.2004 17:40:48

ну ежели отфильтровать журналисткие вопли

то чего вы ожидали ставя у себя этот радар, интегрированный в систему НАТО? Что наши, что ихние радары подвергаются аналогичному зондажу. Так что лучший способ был - не ставить его ...
От TsDV
К Kazak (05.03.2004 14:33:19)
Дата 05.03.2004 15:26:45

И в что такого страшного и необычного?

Приветствую...

>Как предполагается, оснащенный современной электроникой самолет-разведчик ВВС России А-50 каждую неделю летает из Петербурга в Калининград и обратно, собирая информацию о вступающих в НАТО Балтийских странах, а также Финляндии и Швеции.

Вступаете в НАТО, привыкайте, что вас начинают рассматиривать, как вероянтных противников и действовать будут соответственно.

С уважением, TsDV.
От Максимов
К Kazak (05.03.2004 14:33:19)
Дата 05.03.2004 14:41:28

Re: Спасибо. Я понял. Сочувствую, но помочь ничем не могу. (-)
От Ktulu
К Kazak (05.03.2004 14:12:08)
Дата 05.03.2004 14:15:57

А с чего вы взяли что это ваш радар? (-)
От Kazak
К Ktulu (05.03.2004 14:15:57)
Дата 05.03.2004 14:17:39

У Вас пардон белая горячка?:)

Homo homini lupus est

Нет, это радар зимбабве:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (05.03.2004 14:17:39)
Дата 05.03.2004 14:21:37

Re: У Вас...

У меня всё нормально. Я не эстонец-в-первом-поколении-национальный-предатель-коллаборационист
и пить горькую мне причин то особых и нет.

>Homo homini lupus est

>Нет, это радар зимбабве:)
Странно. Странно что вы называете НАТО Зимбабве. По-моему, негры могут
обидеться. Да и новые хозяева могут окрикнуть. Одумайтесь, пока не поздно.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (05.03.2004 14:21:37)
Дата 05.03.2004 14:30:31

Гы:) Вы лучше пропустите рюмочку, может в мозгу проясниться:)

Homo homini lupus est
>У меня всё нормально. Я не эстонец-в-первом-поколении-национальный-предатель-коллаборационист
Ну что Вы. Куда уж мне. Это Вы должны были пустить себе пулю в висок при развале СССР, а мне он был как-то по барабану:) Но место этого Вы в по клаве стучите, и плачете, что Вас предали.


>Странно. Странно что вы называете НАТО Зимбабве. По-моему, негры могут
>обидеться.
Мне тяжело уловить ход Вашей мысли. Серьёзно. Этот радар несомненно работает и на благо НАТО, но с чего Вы взяли, что он не НАШ??


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Siberiаn
К Kazak (05.03.2004 14:30:31)
Дата 06.03.2004 06:40:34

Я так понимаю что на форум вы постоянно выходите в "прояснённом" виде

Иначе объясить ваше постоянное словесное калоизвержение вряд ли возможно.
А так всё понятно - врезал человек..
сфинктеры расслабились...
и попёр в рунет поток сознания "молодого вертера"


Siberian
От Ротмистр
К Kazak (05.03.2004 14:30:31)
Дата 06.03.2004 04:45:39

И сколько рюмочек Вы сегодня пропустили

Для того, чтобы Ваши мозги прояснели до нынешней стадии ?:)
От Ktulu
К Kazak (05.03.2004 14:30:31)
Дата 05.03.2004 14:49:48

Re: Гы:) Вы...

>Homo homini lupus est
>>У меня всё нормально. Я не эстонец-в-первом-поколении-национальный-предатель-коллаборационист
>Ну что Вы. Куда уж мне. Это Вы должны были пустить себе пулю в висок при развале СССР,

Это почему?

> а мне он был как-то по барабану:)
Хе-хе, быстро же вы свои взгляды меняете. То вы патриот СССР, то он
вам по барабану... Хотя, чего ещё от хиви ждать.

> Но место этого Вы в по клаве стучите, и плачете, что Вас предали.
Это вам плакать надо.

>>Странно. Странно что вы называете НАТО Зимбабве. По-моему, негры могут
>>обидеться.
>Мне тяжело уловить ход Вашей мысли. Серьёзно. Этот радар несомненно работает и на благо НАТО, но с чего Вы взяли, что он не НАШ??

А на @#$ эстонии радары, если с его помощью можно только смотреть, а
ЗРК у эстонии нет? Понятно, что эстонии радар не нужен, а нужен этот радар
только НАТО. Ну а эстонцы, в своей национальной традиции, решили
прогнуться и купили для НАТО радар.

> Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией...
Я бы на вашем месте не стал бы гордиться вашей профессией (это я вам
как профессиональному хиви говорю).

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (05.03.2004 14:49:48)
Дата 05.03.2004 14:55:47

Хе:)

Homo homini lupus est
>Это почему?
Вы же вроде кадровый офицер? Как-же Вы пережили крушение всех Ваших идеалов?:)


>Хе-хе, быстро же вы свои взгляды меняете. То вы патриот СССР, то он
>вам по барабану... Хотя, чего ещё от хиви ждать.
Гм.. Полжизни - это быстро?:) А хиви я был-бы если вступил в Российскую Армию.

>Это вам плакать надо.
Я и плачу на Вас глядючи.

>А на @#$ эстонии радары, если с его помощью можно только смотреть, а
>ЗРК у эстонии нет? Понятно, что эстонии радар не нужен, а нужен этот радар
>только НАТО. Ну а эстонцы, в своей национальной традиции, решили
>прогнуться и купили для НАТО радар.
Ну? Ещё раз объясните почему этот радар НЕ НАШ? Купили его мы, купили для СЕБЯ и НАТО, потому-что через месяц Эстония станет членом НАТО. То что нужно НАТО, нужно и НАМ.
У Вас какие-то проблемы с логикой.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (05.03.2004 14:55:47)
Дата 05.03.2004 15:03:15

Re: Хе:)

>Homo homini lupus est
>>Это почему?
>Вы же вроде кадровый офицер? Как-же Вы пережили крушение всех Ваших идеалов?:)
Я не кадровый офицер. Я офицер запаса (т.е. абсолютно не военный человек).

>>Хе-хе, быстро же вы свои взгляды меняете. То вы патриот СССР, то он
>>вам по барабану... Хотя, чего ещё от хиви ждать.
>Гм.. Полжизни - это быстро?:) А хиви я был-бы если вступил в Российскую Армию.
Ну как знаете. Ведь jedem das seine, как ваши старшие братья по ЕС
говорят. Только как бы это потом боком вам не вышло.

>>Это вам плакать надо.
>Я и плачу на Вас глядючи.
Это хорошо.

>>А на @#$ эстонии радары, если с его помощью можно только смотреть, а
>>ЗРК у эстонии нет? Понятно, что эстонии радар не нужен, а нужен этот радар
>>только НАТО. Ну а эстонцы, в своей национальной традиции, решили
>>прогнуться и купили для НАТО радар.
>Ну? Ещё раз объясните почему этот радар НЕ НАШ? Купили его мы, купили для СЕБЯ и НАТО, потому-что через месяц Эстония станет членом НАТО. То что нужно НАТО, нужно и НАМ.
>У Вас какие-то проблемы с логикой.
С логикой всё нормально.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (05.03.2004 15:03:15)
Дата 05.03.2004 15:15:23

Бывает. Ошибся.

Homo homini lupus est
>Я не кадровый офицер. Я офицер запаса (т.е. абсолютно не военный человек).
"Пинджак"? Ну это меняет дело.

>Ну как знаете. Ведь jedem das seine, как ваши старшие братья по ЕС
>говорят. Только как бы это потом боком вам не вышло.
Ужас какой.

>Это хорошо.
Конечно хорошо. Пока есть Вы и Вам подобные, никакой антироссийской пропаганды не надо. Какая экономия денег налогоплательщиков:)

>С логикой всё нормально.
Так почему этот радар не НАШ?:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (05.03.2004 15:15:23)
Дата 05.03.2004 16:03:28

Re: Бывает. Ошибся.

>Homo homini lupus est
>>Я не кадровый офицер. Я офицер запаса (т.е. абсолютно не военный человек).
>"Пинджак"? Ну это меняет дело.

Пиджак - это лейтенант-двухгодичник. Так что опять вы
мимо тазика.

>>Ну как знаете. Ведь jedem das seine, как ваши старшие братья по ЕС
>>говорят. Только как бы это потом боком вам не вышло.
>Ужас какой.
Верно.

>>Это хорошо.
>Конечно хорошо. Пока есть Вы и Вам подобные, никакой антироссийской пропаганды не надо. Какая экономия денег налогоплательщиков:)
Ну дак не я это начал. А любое действие рождает и
противодействие. Кстати, хиви вешают первыми.

>>С логикой всё нормально.
>Так почему этот радар не НАШ?:)
Потому что вам он на@#$ не нужен.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

--
Алексей
От Exeter
К Ktulu (05.03.2004 14:21:37)
Дата 05.03.2004 14:29:56

Нет, РЛС именно эстонская и купленная на кровные эстонские деньги (-)
От Alexusid
К Exeter (05.03.2004 14:29:56)
Дата 05.03.2004 15:48:55

Нет не так! ... и купленная на кровавые эстонские деньги. (-)
От Ktulu
К Exeter (05.03.2004 14:29:56)
Дата 05.03.2004 14:42:58

Да про это я в курсе. Но сделано то это было именно для НАТО. (-)
От Exeter
К Ktulu (05.03.2004 14:42:58)
Дата 05.03.2004 15:00:40

Нет, для себя. Контроль за воздушным пространством-то все одно нужен (-)
От Ktulu
К Exeter (05.03.2004 15:00:40)
Дата 05.03.2004 15:04:08

И за 400 км вокруг Эстонии тоже? (-)
От Kazak
К Ktulu (05.03.2004 15:04:08)
Дата 05.03.2004 15:09:48

Плохо Ваше дело.

Homo homini lupus est

Возмите карту Эстонии и циркуль.Найдите город Раквере. Затем по масштабу отмерьте 450 км. Прочертите круг. Теперь посмотрите, какую территорию этот радар контролирует.
А теперь обясните, что не так с радаром?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Exeter
К Ktulu (05.03.2004 15:04:08)
Дата 05.03.2004 15:09:26

Тоже. А в чем проблема?

Возня с закупкой РЛС у них шла еще с 1992 г, уважаемый Ktulu. РЛС вполне обычная типовая для своего класса. Для любого независимого государства обзаведение средствами контроля воздушного пространства вполне естественно и необходимо.

С уважением, Exeter
От Ktulu
К Exeter (05.03.2004 15:09:26)
Дата 05.03.2004 16:00:39

Re: Тоже. А...

> Для любого независимого государства обзаведение средствами контроля воздушного пространства вполне естественно и необходимо.

Полностью согласен с этим общим утверждением.
Только вот Эстония не независимое государство, а маленькая
полуфашистская республика, активно ищущая (и вроде нашедшая)
себе нового хозяина.

>С уважением, Exeter

--
Алексей
От Андю
К Kazak (05.03.2004 14:12:08)
Дата 05.03.2004 14:15:27

Наверное, он оооооочень быстррррррро поворачивается. (+)

Приветствую !

А вот результаты выдал только сейчас. ;-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Дмитрий Козырев
К Андю (05.03.2004 14:15:27)
Дата 05.03.2004 14:19:27

Нет, просто над Эстонией скорость распространения радиоволн отличатся от "с" (-)