От Китоврас
К Константин Федченко
Дата 02.03.2004 13:33:52
Рубрики WWII;

Re: а давайте...

Доброго здравия!
пока комментарии
>ЭКОНОМИКА

>1. Создание в мирное время мощного военно-промышленного потенциала с максимальным использованием мирового опыта.
Про мировой опыт не очень понял. Отмечу, что задача создания ВПК гарантирующего безопасность страны была сформулирована Куропаткиным в 90-е годы 19-го века. Т.е. это как раз наследие и реализации задуманной ранее концепции.


>2. Заблаговременная эвакуация промышленности в заведомо безопасные тыловые районы (Урал, Кузбасс, Средняя Азия - в порядке убывания роли и одновременно - безопасности).

Я бы выделил еще довоенное формирование промышленных районов на востоке страны - т.к. эвакуация шла не на пустые места.

>Была запланирована задолго до войны, и начата в ходе БД, но еще до того, как эвакуируемые предприятия оказались под угрозой. Конечно, полной 100% эвакуации не удалось произвести - однако решение было очень важным. Для примера - отказ Польши от сходного стратегического решения ухудшил ее военно-стратегическое положение. С другой стороны, если бы противник удалось остановить раньше - эвакуация промышленности Ленинграда, Киева, Харькова, Москвы - оказалась бы не только бессмысленной, но и вредной - из-за срыва поставок.
Насчет Польши - там этот фактор просто не успел сыграть роль ввиду скоротечности кампании.

>ИДЕОЛОГИЯ

>1. Лозунг о Великой Отечественной войне.
Отказ от идей Мировой Революции, концепция коммунистической партии как "Ордена меченосцев Советского государства", Обращение к наицональному чувству граждан союз с Церквью.



>прошу дополнять и уточнять.
>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К Китоврас (02.03.2004 13:33:52)
Дата 02.03.2004 17:27:52

Re: а давайте...

Добрый день!
>Доброго здравия!
>пока комментарии
>>ЭКОНОМИКА
>
>>1. Создание в мирное время мощного военно-промышленного потенциала с максимальным использованием мирового опыта.
>Про мировой опыт не очень понял. Отмечу, что задача создания ВПК гарантирующего безопасность страны была сформулирована Куропаткиным в 90-е годы 19-го века. Т.е. это как раз наследие и реализации задуманной ранее концепции.
 Да? Концепция развития ВПК подразумевает и разработку вопроса о механизмах этого развития. Что могло быть общего у идей Куропаткина и сталинской индустриализации. Только пожелание "нам нужен сильный ВПК"? В нем вообще никакой российской специфики нет.





>>ИДЕОЛОГИЯ
>
>>1. Лозунг о Великой Отечественной войне.
>Отказ от идей Мировой Революции, концепция коммунистической партии как "Ордена меченосцев Советского государства", Обращение к наицональному чувству граждан союз с Церквью.
 Отказ от Мировой Революции и усиление патриотических начал - тенденции в советской идеологии, которые наметились еще в 30-е, задолго до войны. Это был естественный и закономерный процесс. Никакого союза с Церковью не было, как бы об этом ни хотелось говорить некоторым современным православным идеологам. Изменение в отношении к церкви, которое произошло с началом войны заключалось в том, что раньше ее душили, а в новой ситуации согласились терпеть, признав ее ограниченную полезность.

С уважением, Василий Кашин
От Китоврас
К В. Кашин (02.03.2004 17:27:52)
Дата 02.03.2004 17:35:06

Re: а давайте...

Доброго здравия!
> Да? Концепция развития ВПК подразумевает и разработку вопроса о механизмах этого развития. Что могло быть общего у идей Куропаткина и сталинской индустриализации.
1. Сама идея индустриализации.
2. Направления промышленной политики.


> Отказ от Мировой Революции и усиление патриотических начал - тенденции в советской идеологии, которые наметились еще в 30-е, задолго до войны. Это был естественный и закономерный процесс.
Даже с конца 20-х. Насчет естественности и закономерности я бы не говорил. Победи альтернатива Троцкого развитие могло бы пойти совсем по другому пути.

>Никакого союза с Церковью не было, как бы об этом ни хотелось говорить некоторым современным православным идеологам.
Был. Посмотрите на внешнюю политику Союза в плоть до 1948 года. В частности идею проведения в Москве 8-го вселенского собора.

>Изменение в отношении к церкви, которое произошло с началом войны заключалось в том, что раньше ее душили, а в новой ситуации согласились терпеть, признав ее ограниченную полезность.
Не просто согласились терпеть, а оказали существенную помощь в восстановлении структуры и т.д.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tarasv
К Китоврас (02.03.2004 17:35:06)
Дата 02.03.2004 19:35:25

Re: а давайте...

>> Да? Концепция развития ВПК подразумевает и разработку вопроса о механизмах этого развития. Что могло быть общего у идей Куропаткина и сталинской индустриализации.
>1. Сама идея индустриализации.
>2. Направления промышленной политики.

Маловато будет. Тут надо еще и без госдолга оказаться и в мировой капиталистичекий кризис не вляпаться и капиталиста заставить не кровати выпускать. Неизвестно что бы превесило - последствия гражданской войны или негативы безидейной (а то что "православие самодержавие народность" себя исчерпали ИМХО несомненно) идустриализации аграной страны.

>Был. Посмотрите на внешнюю политику Союза в плоть до 1948 года. В частности идею проведения в Москве 8-го вселенского собора.
Очередной инструмент - перестал работать престали использовать, просто участвуя в войне внешней неразумно продолжать внутреннюю идеологическую войну. Раздувание размер этой соломинки до бревна переломившего хребет фашистам это попытка выстроить новую идеологию России на давно просевшем фундаменте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Федченко
К Китоврас (02.03.2004 13:33:52)
Дата 02.03.2004 13:40:34

Re: а давайте...

>Доброго здравия!
>пока комментарии
>>ЭКОНОМИКА
>
>>1. Создание в мирное время мощного военно-промышленного потенциала с максимальным использованием мирового опыта.
>Про мировой опыт не очень понял.

закупка технологий, станков, заводов, специалистов оптом в передовых странах.

>>Была запланирована задолго до войны, и начата в ходе БД, но еще до того, как эвакуируемые предприятия оказались под угрозой. Конечно, полной 100% эвакуации не удалось произвести - однако решение было очень важным. Для примера - отказ Польши от сходного стратегического решения ухудшил ее военно-стратегическое положение. С другой стороны, если бы противник удалось остановить раньше - эвакуация промышленности Ленинграда, Киева, Харькова, Москвы - оказалась бы не только бессмысленной, но и вредной - из-за срыва поставок.
>Насчет Польши - там этот фактор просто не успел сыграть роль ввиду скоротечности кампании.

Типпельскирх считал, что Польша, оставив индустриальные районы Верхней Восточной Силезии и Лодзи, могла вести более успешные оборонительные действия на рубеже Нарев-Висла-Сан. Но для этого надо было своевременно решить вопрос об эвакуации промышленности. Хотя, разумеется, тут полякам мало что светило.

С уважением
От solger
К Константин Федченко (02.03.2004 13:40:34)
Дата 02.03.2004 17:03:14

Re:Боюсь, немцы только этого и ждали.

>>Насчет Польши - там этот фактор просто не успел сыграть роль ввиду скоротечности кампании.
>
>Типпельскирх считал, что Польша, оставив индустриальные районы Верхней Восточной Силезии и Лодзи, могла вести более успешные оборонительные действия на рубеже Нарев-Висла-Сан. Но для этого надо было своевременно решить вопрос об эвакуации промышленности. Хотя, разумеется, тут полякам мало что светило.

Для этого надо было ДО начала войны очистить от войск приграничные районы, в первую очередь - пресловутый Данцигский корилор. Но тогда немцы просто ввели бы туда войска, сказали бы: "это наше", и предоставили бы честь развязывания войны полякам.

>С уважением
С уважением.
От Константин Федченко
К solger (02.03.2004 17:03:14)
Дата 02.03.2004 17:09:42

Re: Re:Боюсь, немцы...

>>>Насчет Польши - там этот фактор просто не успел сыграть роль ввиду скоротечности кампании.
>>
>>Типпельскирх считал, что Польша, оставив индустриальные районы Верхней Восточной Силезии и Лодзи, могла вести более успешные оборонительные действия на рубеже Нарев-Висла-Сан. Но для этого надо было своевременно решить вопрос об эвакуации промышленности. Хотя, разумеется, тут полякам мало что светило.
>
>Для этого надо было ДО начала войны очистить от войск приграничные районы, в первую очередь - пресловутый Данцигский корилор.

Сначала - начать эвакуацию промышленности.

>Но тогда немцы просто ввели бы туда войска, сказали бы: "это наше", и предоставили бы честь развязывания войны полякам.

Это не сработало бы. Даже если бы в Данцигском коридоре не было польских войск - оставалась бы пограничная стража. Ввод войск Германией так или иначе был бы актом агрессии и именно так бы и рассматривался всеми заинтересованными сторонами.
С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (02.03.2004 13:40:34)
Дата 02.03.2004 13:55:32

Аспект Идеология

Доброго здравия!
укрепление идеологической доктрины Наицонал-большевизма:
1. Теория о построении социализма в одной стране (если память не изменяет 1927)
2. Восстановление понятия Родина и возобновление преподавания истории (1934)
3. Введение персональных воинских званий (1935)
4. восстановление генеральских званий (1939)
5. Пропаганда отечественной истории (всплеск начиная с 1938 г)
6. Разгон коминтерна (1942)
7. Введение погон (конец 1942)
8. Союз с Церковью восстановление Патриаршества (1943)
9. Гимн СССР образца 1944 г в котором нет слов "партия" и "коммунизм"


В итоге в идеологической пардигме понятие Государство становится важнее понятия Партия, которая рассматривается как "Орден меченосцев советского государства".
Все это позволило с началом войны сделать ставку на национальный момент противостояния и превратить войну в Отечественную. Что во многом способствовало разрушению немецкого пропагандистского мифа о том, что немцы де "пришли спасать Россию от Большевизма".

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Алексей Мелия
К Китоврас (02.03.2004 13:55:32)
Дата 05.03.2004 01:10:25

Re: Аспект Идеология

Алексей Мелия

>В итоге в идеологической пардигме понятие Государство становится важнее понятия Партия, которая рассматривается как "Орден меченосцев советского государства".

Этот процесс шел паролельно с другим процессом - приобщением широких масс населения к официальной идеологии. Если в 20е годы было активное комунистическо-комсомольское меньшинство и "темную" массу, то к концу 30х идеология стала притендовать на то что бы быть всеобщей, то есть на сознательную поддержку большенства населения. В результате стремления развить "партийность" в общественном сознании стало больше, партийные организации (пионеры и комсомол) стремились охватить все больше молодежи.

>Все это позволило с началом войны сделать ставку на национальный момент противостояния и превратить войну в Отечественную.

Тот же процесс шел в 1920 году во время войны с поляками.


http://www.military-economic.ru
От Роман Алымов
К Китоврас (02.03.2004 13:55:32)
Дата 02.03.2004 20:30:32

Союз с Церковью? (+)

Доброе время суток!
Я бы назвал это не союзом, а скорее преврашение церкви из объекта борьбы в ещё один инструмент воздействия государства на гражданина. Потому что время было тяжкое, все средства стали хороши, и раз церковь ещё обладала каким-то влиянием на какуую-то часть населения, к тому же мало охваченную официальной идеологией - то её стали использовать чтобы и эту часть народа достать.
С уважением, Роман
От Константин Федченко
К Китоврас (02.03.2004 13:55:32)
Дата 02.03.2004 15:13:48

цитата о меченосцах - всем участникам флейма

>В итоге в идеологической пардигме понятие Государство становится важнее понятия Партия, которая рассматривается как "Орден меченосцев советского государства".

привожу точную цитату:
1921 год, июль. О ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИИ И ТАКТИКЕ РУССКИХ КОММУНИСТОВ (Набросок плана брошюры)

"ИСТОРИЧЕСКИЕ ПОВОРОТЫ В РАЗВИТИИ РОССИИ
(...)
7) Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность.
Значение старой гвардии внутри этого могучего ордена. Пополнение старой гвардии новыми закалившимися за последние три-четыре года работниками. "

http://petrograd.biz/stalin/5-16.html

С уважением