От varder
К Константин Федченко
Дата 02.03.2004 16:09:38
Рубрики WWII;

Про дождик

>Вы невнимательны - ответили не на тот вопрос, который был поставлен.

Я внимателен. Просто перевел вопрос в более абстрактную плоскость.

>а не-европейская? а не-держава? :)

Хотя безусловность победы России в гипотетической горячей войне с США или Китаем не столь очевидна, но все же для меня сомнений не вызывает.:)

А не держава это кто?:)

>Интересна, интересна )) вот вам вводная - в ночь с 22 на 23 июня 1941 года в своем кабинете застрелился тов. Сталин. Продолжите, пожалуйста. Уж хотя бы с этого места - когда этот посредственный диктатор уже построил такую страну, экономику и армию, которую ему удалось.

По вводной - результат был бы тем же - мы в Берлине в мае 1945. Вряд ли намного раньше, и уж совсем вряд ли позже. Потому что система была выстроена (страна, экономика и армия).




>С уважением
От Константин Федченко
К varder (02.03.2004 16:09:38)
Дата 02.03.2004 16:42:09

Re: Про дождик

>Хотя безусловность победы России в гипотетической горячей войне с США или Китаем не столь очевидна, но все же для меня сомнений не вызывает.:)

А в прошлом? Скажем, если бы к заднице польского Владислава, уже сидящей на московском столе, да приставить парик шведского Карла, да добавить немного бесцеремонности Людовика Людовиковича? Я бы не был столь безапелляционным.

>А не держава это кто?:)

Секта, скажем ))

>>Интересна, интересна )) вот вам вводная - в ночь с 22 на 23 июня 1941 года в своем кабинете застрелился тов. Сталин. Продолжите, пожалуйста. Уж хотя бы с этого места - когда этот посредственный диктатор уже построил такую страну, экономику и армию, которую ему удалось.

>По вводной - результат был бы тем же - мы в Берлине в мае 1945. Вряд ли намного раньше, и уж совсем вряд ли позже. Потому что система была выстроена (страна, экономика и армия).

Угу, выстроена. Система. По вине этого посредственного диктаторишки. Вот Император Петр Алексеевич - уж на что гениальный - тоже какую-то систему строил, и страну, и экономику, и армию - а вот помер, и всё чуть прахом по ветру не пошло.
А теперь поясните мне, кто по вышеизложенной вводной запретит Жукову сдать Киев в июле? а кто встряхнет Жданова и Ворошилова, чтобы они не сдали Ленинград в сентябре? Никто... А эти два стратегических провала приведут к тому, что Москва в 41 году будет сдана практически неизбежно. Советское руководство (во главе с Молотовым, видимо), перемещается в Куйбышев. Резервы, накопленные в реале для контрнаступления под Москвой и Ростовом, будут потрачены на затыкание дыр, в итоге зиму вермахт встретит без необходимости рвать всё на британский флаг в погоне к Москве, и спокойно перезимует на рубеже Петрозаводск-Ярославль-Владимир-Липецк-Ростов. Ранняя сдача Киева не поспособствует щедрости западных союзников, которые не пожелают тратить ленд-лизовские товары слабому советскому режиму - все равно через полгода-год всё это достанется Германии. Обе половины Ирана занимает Британия, Турция оставляет мечты о вступлении в войну на стороне Германии. Япония спокойно ожидает весны 42 года, чтобы силами Квантунской армии двинуться на советский Дальний Восток.

Сценарий на 42 год продолжать?

С уважением
От Cat
К Константин Федченко (02.03.2004 16:42:09)
Дата 02.03.2004 20:29:56

Re: Про дождик

>>>Интересна, интересна )) вот вам вводная - в ночь с 22 на 23 июня 1941 года в своем кабинете застрелился тов. Сталин. Продолжите, пожалуйста. Уж хотя бы с этого места - когда этот посредственный диктатор уже построил такую страну, экономику и армию, которую ему удалось.

====С этой точки поздно- все ошибки уже совершены:). Вот если пораньше, в апреле-мае, чтобы Жукову руки развязать...

>А теперь поясните мне, кто по вышеизложенной вводной запретит Жукову сдать Киев в июле? а кто встряхнет Жданова и Ворошилова, чтобы они не сдали Ленинград в сентябре? Никто...

====Как никто? А Лаврентий Палыч?

А эти два стратегических провала приведут к тому, что Москва в 41 году будет сдана практически неизбежно.

====Насчет Киева- не факт. Сдача Киева в обмен на сохранение окруженной группировки- скорее плюс. Еще неизвестно, получился бы тогда у немцев Брянск.

.Советское руководство (во главе с Молотовым, видимо), перемещается в Куйбышев.

====Куйбышев переименовывается в Нью-Москву, Москва переименовывается в Старый Куйбышев:)
От FVL1~01
К Cat (02.03.2004 20:29:56)
Дата 02.03.2004 21:09:19

Re: Про дождик

И снова здравствуйте

>====С этой точки поздно- все ошибки уже совершены:). Вот если пораньше, в апреле-мае, чтобы Жукову руки
развязать...

Развязать для ЧЕГО.. ЧТо такого мог сделать Жуков НЕ ЗНАЯ когда где и КАК именно накчнеться война чего бы НЕ СДЕЛАЛ в апреле-мае Сталин... Быстрее развертывать войска не могли технически.

>====Как никто? А Лаврентий Палыч?

А почему он будет это делать?

>====Насчет Киева- не факт. Сдача Киева в обмен на сохранение окруженной группировки- скорее плюс. Еще неизвестно, получился бы тогда у немцев Брянск.

Группировка бы была разбита именно при попытке ВЫХОДА ее. За счет большей подвижности немцев. Так оборна Киева все же поистребпала немецкие войска , а так вместо ОДНОГО удара под Вязьмой получаем ДВА.

С уважением ФВЛ
От Андю
К Константин Федченко (02.03.2004 16:42:09)
Дата 02.03.2004 18:23:48

Подпишусь, пожалуй, под тем, что написал ув. Константин. (-)