ВИФ2 NE : Ветка : Про Прибалтику, "бомбу" и не только. (+)

От	Андю
К	All
Дата	06.03.2004 12:22:20
Рубрики	Прочее; Современность;

Про Прибалтику, "бомбу" и не только. (+)

Приветствую !

Интересная реакция была на замечание о "зоне р/а заражения". :-) Несколько общих замечаний, пришедших в мою пустую голову вчера вечером :-).

Дорогие прибалтийские друзья и их заокеанские подъелдыкиватели ! Очнитесь, мир сильно изменился за прошедшие 15 лет. Нет больше СССР, нет второй сверхдержавы с идеологией, несовпадающией с таковой "Империи Добра" и её евросателлитов. Нет ОВД, как нет и глобального военного противостояния в Европе по направлению "Запад-Восток". Я бы даже сказал, что мир ещё сильнее изменился после 11.09.2001. А вы всё продолжаете надувать щёки и кричать "не замай ! вот ка я сейчас ЮэС АРМИ/НАТО как позову, как они за меня заступятся не по-детски..." И кто-то ещё американскую базу в Таллине хочет взгромоздить. Зачем ? С иракскими моджахедами бороться ? Меня берут одновременно недоумение и умиление. :-)

Т.к., при всей инертности западной политики и остающейся верности её правящих кадров духу "холодной войны" в отношении России (пока, но это меняется, и будет меняться и дальше при условии политической стабильности у нас, несмотря на всевозможные варианты "Хаммеры в Химаках" :-)) ни для кого не секрет, что сейчас из мест "несколько восточнее Польши" Европе никто и ничто не угрожает даже гипотетически. И что бы не говорилось про Буша, Ширака/Шрёдера или про Путина, но нынешняя реальность американо-российских и европейско-российских отношений есть отражение сменившейся ситуации и возникшего понимания того, кто реально "в доме хозяин" (нравится мне это или не нравится -- другой вопрос :-)). Вас же всё время тянет сыграть в старые игры при уже давно изменившихся правилах. Это несерьёзно.

Т.б., как правильно, ИМХО, уже заметил один уважаемый участник нашего Форума, мир отброшен примерно на век назад, в эпоху "великих держав и их полу и полноколоний". Это очень хорошо заметно и по войне в Югославии, и по Ираку, и по, например, франко-американским трениям в Кот-д-Ивуаре или по недавним событиям (близким к гротеску) на Гаити. В подобной ситуации "каждый сам за себя" странно ожидать того, что кусок балтийского побережья между Польшей и Россией вдруг станет той точкой преткновения, из-за которой будут кипеть страсти в Европе или Америке.

И самое главное -- граждане 3-х "освободившихся" от московской власти прибалтийских "казачеств" уже больше не граждане сверхдержавы ! Они населяют вполне себе задворки Европы, по общему уровню и влиянию сопоставимые разве что с Румынией или бывшими республиками СФРЮ. И если Россия ещё может претендовать на роль хотя бы региональной "power" с неким флёром "увядшей (надеюсь, не навсегда) сверхдержавы" в виде СЯС и пр., то Прибалтика есть всего навсего "лимитрофы" Польши, Финляндии/Швеции и РФ/СНГ. И даже при вступлении в НАТО, да и в ЕС, они так и останутся "прослойкой", но не станут ни западным "ауфкларунгабтайлунгом", ни "зоной экономического процветания". ИМХО, но твёрдое. :-) Т.к. время не то.

А вот замашки прибалтийской "элиты" и громкость её криков... Да кому они нужны то, Литва, Латвия и Эстония, вместе взятые ?! Неужели же из-за того, что над, положим, гондурасским "капитолием" пролетят самолёты ВВС, положим, Бразилии, кто-то в Вашингтоне подумает о ядерном ударе по столице футбольной "сверхдержавы" ? Или Мексика нанёсёт превентивный удар по Рио в разгар карнавала ? Да ни в жисть. Вот и с Прибалтикой, ИМХО, та же ситуация. Никому она, болезная, по большому счёту, не нужна. НАТО в её предыдущей роли уже полумёртво, хотя и пытается своей "костлявой рукой" хорошо устроившегося военного чиновничества дотянуться куда только сможет (ИМХО, вся эта история медленно мигрирует в сторону разрыхления НАТО и выделения в нём/из него со временем отдельных северо-американских+британских сил и сил европейских, тоже неоднородных), ЕС при долгосрочном планировании, наверняка, выберет сотрудничество с Россией. Сбивать из-за прибалтийского гонора русских "донов Педро", действующих "по-нашему, по-бразильски" (сверхдержава таки так не поступает, не спорю, она ведёт себя умнее) ? Наверняка нет.

Но вот, если "самостийники" преднамеренно собъют русский самолёт, то тут вариант с получением ими "по мордасам" вполне себе играет. Ну не хотят они договариваться и "сосать две матки", РФ и Запад, а всё норовят пузыри независимости попускать (ха, это умилительно, особенно видя, как быстро они отдали свою, якобы, вожделенную независимость, в руки разнообразных брюссельских чиновников :-)). Значит и улаживать всё будут в Москве и Брюсселе, там где сидят люди повесомее, владеющие реальными рычагами принятия решений, и которых безусловно заботит проблема европейской безопасности и различные "сдержки и противовесы"... При том, что логичный процесс формирования российской национальной элиты рано или поздно (писсемистичные варианты меланхоликов-мизантропов не рассмативаем :-)) приведёт в формированию намного более жёсткой политики визави бывших "14 сестёр" и соответствующего отношения к этому тех стран Европы, от которрыйх будет в реальности зависеть европейская политика (статья в проправительтсвенной "Фигаро" показательна в этом смысле), я бы не стал на месте прибалтийских "товарищей" так демонстративно поигрывать жиденькими мускулами, выкрикивая из-за спины спящего НАТО-вского амбала : "Щас как дам больно". Смешно. :-)

Т.ч., "спокойствие, только спокойствие" -- гипотетическая "зона р/а заражения" на месте Таллина отнюдь не означает того же самого в Москве, Брюсселе или Вашингтоне. "Она" означает только то, что в своём русофобском угаре местечковая "элита" постсоветских "незалежностей" по-прежнему остаётся в плену иллюзий о своей некоей значимости и важности в давно таки улетучившейся геополитической ситуации. Кстати, подобная позиция очень хорошо характеризует и тех, кто пришёл там в власти под ещё памятным мне лозунгом "за нашу и вашу свободу". Как и то, что любой скандал есть только лишь лишний повод напомнить о своём полузабытом существовании. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Dainis
К	Андю (06.03.2004 12:22:20)
Дата	08.03.2004 11:43:03

Re: Про Прибалтику,...

Добрый день

Когда мне задают вопрос, кто первый
говорит "здравствуйте" другому ну типа ток кто
по моложе, или по должности по ниже я обычно
отвечаю что первый это произносит умнейший.

Так что извините что мы таких политиков
в наши правительства заизбирали - других
наверно небыло.

С уважением - Dainis

От	Justas
К	Андю (06.03.2004 12:22:20)
Дата	08.03.2004 09:14:40

Ну и понеслось...

По реакции большинства форумчан можно судить, что еще не все в порядке в наших взаимоотношениях. И дальнейшие моногократные дискуссии ни к чему кроме очередного флейма не приведут..
Вот только вопрос - почему именно Прибалтика?
С уважением - Юстас

От	Kazak
К	Justas (08.03.2004 09:14:40)
Дата	08.03.2004 09:44:15

Когда-то было много флеима по Израилю.

Хомо хомини лупус ест

Но хитрые евреи перегрупировались и отступили на новую линию обороны - свои форум.
И теперь только изредка высылают спецподразделения для кавалерииских реидов по тылам противника.
В особо тяжелых случях применяеться оружие массового поражения типа "Аш".

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Justas
К	Kazak (08.03.2004 09:44:15)
Дата	08.03.2004 10:47:16

А в коком русле?

Вроде бы нет особых поводов для флеймов. Может только по поводу "вклинивания" в сферу влияния СССР, "предательство" еврейских социалистов?. Но сейчас это не актуально..
С уважением - Юстас

От	Kazak
К	Justas (08.03.2004 10:47:16)
Дата	08.03.2004 11:30:56

Так даже рубрика есть специальная - Израиль и евреи:))

Хомо хомини лупус ест

Идем в архив и смотрим - евреиские сионисты и их преступления на оккупированных территориях:))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Гриша
К	Justas (08.03.2004 09:14:40)
Дата	08.03.2004 09:25:21

Re: Ну и

>По реакции большинства форумчан можно судить, что еще не все в порядке в наших взаимоотношениях. И дальнейшие моногократные дискуссии ни к чему кроме очередного флейма не приведут..
>Вот только вопрос - почему именно Прибалтика?
>С уважением - Юстас

Я думаю что прибалтам достаточно принят Ислам и начать рожать дикое количество детей, тогда и Россия не сунется в Прибалтику под дулом автомата. :)

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 09:25:21)
Дата	08.03.2004 11:10:23

Блестящая идея!

Кажется в Массилии была хорошая традция - всякий, желающий внести законопроект являлся в народное собрание с петлей на шее, чтобы быть удавленным, в случае, если законопроект будет забаллотрирован. Вам веревочку для выступления в парламентах Прибалтики выдать ?:)

От	Justas
К	Гриша (08.03.2004 09:25:21)
Дата	08.03.2004 09:47:30

Soglasen s vami :) (-)

От	Kazak
К	Андю (06.03.2004 12:22:20)
Дата	06.03.2004 21:43:47

Да нет, мы то как-раз все понимаем:)

Хомо хомини лупус ест
>в мою пустую голову вчера вечером :-).
Очень верное замечание:)

> А вы всё продолжаете надувать щёки и кричать "не замай ! вот ка я сейчас ЮэС АРМИ/НАТО как позову, как они за меня заступятся не по-детски..."
Гм.. Мне вот честно непонятно - законное возмущение нзаконными деиствиями Россииских ВВС - ето ненормально?
Когда американские самолеты пролетают ОКОЛО границы России воплеи на форуме куда больше. А чего спрашиваеться возмущаться - кое-кто же утверждает, что ето нормальная разведывательная деятельность:)

> что кусок балтийского побережья между Польшей и Россией вдруг станет той точкой преткновения, из-за которой будут кипеть страсти в Европе или Америке.
Как-раз в Америке по етому поводу страсти и не кипят. А вот Россия никак успокоиться не может:)

> Они населяют вполне себе задворки Европы, по общему уровню и влиянию сопоставимые разве что с Румынией или бывшими республиками СФРЮ.
Ничего против задворок Европы не имею - на роль сверхдержавы мы и не претендуем:)

> Сбивать из-за прибалтийского гонора русских "донов Педро", действующих "по-нашему, по-бразильски" (сверхдержава таки так не поступает, не спорю, она ведёт себя умнее) ? Наверняка нет.
Гы:) У меня вот вопрос - что будет, если россииские самолеты захотят летать над Осло или Копенгагеном или НАТОВ-ские над Петербургом? Сбивать - ето краиняя мера, даже скажем исключительня, но на перехват истребители все равно поднимут.

Остальное я поскипал по однои простои причине: если ВС НАТО, а через месяц прибалты уже члены НАТО срубят самолет вторгшися в воздушное пространство и не желающии его покинуть - разбираться все равно придетсья в Брюсселе:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Андю
К	Kazak (06.03.2004 21:43:47)
Дата	06.03.2004 22:15:13

Re: Да нет,...

Приветствую !

>>в мою пустую голову вчера вечером :-).

>Очень верное замечание:)

Дык, я был уверен, что вам понравится, потому и не удержался. ;-))

>Гм.. Мне вот честно непонятно - законное возмущение нзаконными деиствиями Россииских ВВС - ето ненормально?

На эстонском Форуме ? Вполне нормально. Даже здесь, я думаю, многие считают, что безбашенно лихачить не стоило (т.б., мы знаем только эстонскую версию, другой, увы, я не читал), но раздражает именно странное восприятие "свидомыми" прибалтами своей якобы значимости и важности для "всего прогрессивного человечества". :-)

>Когда американские самолеты пролетают ОКОЛО границы России воплеи на форуме куда больше. А чего спрашиваеться возмущаться - кое-кто же утверждает, что ето нормальная разведывательная деятельность:)

Это нормальная реакция для русского Форума. + США таки с нами в кавказских горах не граничит. :-)

>Как-раз в Америке по етому поводу страсти и не кипят. А вот Россия никак успокоиться не может:)

Да нет, ИМХО, это на моё завуалированное, но таки простое как сатиновые трусы упоминание о "своём месте" незалежной Прибалтики разгорелись непонятные мне и нешуточные такие страсти. :-)

>Гы:) У меня вот вопрос - что будет, если россииские самолеты захотят летать над Осло или Копенгагеном или НАТОВ-ские над Петербургом? Сбивать - ето краиняя мера, даже скажем исключительня, но на перехват истребители все равно поднимут.

Они не захотят, я думаю.

>Остальное я поскипал по однои простои причине: если ВС НАТО, а через месяц прибалты уже члены НАТО срубят самолет вторгшися в воздушное пространство и не желающии его покинуть - разбираться все равно придетсья в Брюсселе:)

"Эт точно" (с). Но кому дадут по "одному месту" в итоге есть самый больной вопрос современности. Моё мнение -- скорее всего, эстонскому "таллинскому соколу". Как с Востока, так и с Запада. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Kazak
К	Андю (06.03.2004 22:15:13)
Дата	06.03.2004 22:21:30

Вот и договорилис:)

Хомо хомини лупус ест
>"Эт точно" (с). Но кому дадут по "одному месту" в итоге есть самый больной вопрос современности. Моё мнение -- скорее всего, эстонскому "таллинскому соколу". Как с Востока, так и с Запада. :-)
Ну так у нас нет своих соколов и не будет:)
Если будут, то союзники. Поцедуру по перехвату я себе плохо представляю, но без согласования с командованием НАТО никто никого сбивать не будет. Так-что..:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Дервиш
К	Kazak (06.03.2004 21:43:47)
Дата	06.03.2004 22:02:10

Re: Да нет,...

>Гм.. Мне вот честно непонятно - законное возмущение нзаконными деиствиями Россииских ВВС - ето ненормально?
>Когда американские самолеты пролетают ОКОЛО границы России воплеи на форуме куда больше.

Очень странно что вы удивляетесь данному факту этож российский милитари форум:) Яб нискока не удивился еслиб на каком нибудь аналогичном эстонском форуме только и делали что возмущались пролетами русских ВВС над Таллином и разрабатывали планы как бы их сех посбивать:)

>> что кусок балтийского побережья между Польшей и Россией вдруг станет той точкой преткновения, из-за которой будут кипеть страсти в Европе или Америке.
>Как-раз в Америке по етому поводу страсти и не кипят. А вот Россия никак успокоиться не может:)

И здесь аналогично.Америку вот беспокоила ситуация в Панаме и Гренаде они к ним ближе типа.

>Ничего против задворок Европы не имею - на роль сверхдержавы мы и не претендуем:)

Не прибедняйтесь вы не то чтобы задворки хотя и это тоже:) вы теперь Форпост!Нужно соответствовать но нужно и смикитить что пролеты русских это еще не самое проблемная вещь для боевого форпоста:)Нужно и другие проблеммы прикидывать одновременно с подсчетами выгод.А что вы думали? Задаром вас никто кормить не будет;)

>Гы:) У меня вот вопрос - что будет, если россииские самолеты захотят летать над Осло или Копенгагеном или НАТОВ-ские над Петербургом? Сбивать - ето краиняя мера, даже скажем исключительня, но на перехват истребители все равно поднимут.

Осло и Копенгаген это теперь глубокий тыл а вы на передке:)

>Остальное я поскипал по однои простои причине: если ВС НАТО, а через месяц прибалты уже члены НАТО срубят самолет вторгшися в воздушное пространство и не желающии его покинуть - разбираться все равно придетсья в Брюсселе:)

Или в Москве если наоборот кто то срубит срубателя.

От	Гриша
К	Андю (06.03.2004 12:22:20)
Дата	06.03.2004 20:16:15

Что интересно...

При желании и национальной воле (и некотором количестве дотаций из Европы), страны Прибалтики вполне могли бы иметь собственную оборонную политику. Общее население Литва+Естония+Латвия где то 7.5 миллионов человек. Экономический оборот - около 65 миллиардов долларов. Как эталон возьмем Израиль (население 6 миллионов, $120 миллиардов, 4 регулярных/12 резервных дивизий). При эквивалентном уровне траты на оборону, Прибалтия :) вполне могла бы себе позволить...скажем 2-3 регулярных танковых дивизий ( екс-Бундесверовские Леопард 2А4), 5 пехотных и 2 механизированных резервных дивизий. Для авиации берем штук 120-160 Ф-16А и интегрированная система ПВО. Флот - ракетные катера. В общем достаточно что бы Псковская дивизия ВДВ осталась бы в Пскове.

Да, желательно установить дружественный режим в Белоруссии...сократит оборонный километраж.

От	Justas
К	Гриша (06.03.2004 20:16:15)
Дата	08.03.2004 09:33:37

Ре: Что интересно...

И как с такий "армией" протовостоять 5 российским войсковым армиям и Балтфлоту?
>С уважением - Юстас

От	Гриша
К	Justas (08.03.2004 09:33:37)
Дата	08.03.2004 10:44:10

Умением (-)

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 10:44:10)
Дата	08.03.2004 11:11:03

Видите ли

Умение произносить грозные речи про "русских оккупантов" мало помогает на передке.

От	Гриша
К	Ротмистр (08.03.2004 11:11:03)
Дата	08.03.2004 12:00:06

Re: Видите ли

>Умение произносить грозные речи про "русских оккупантов" мало помогает на передке.

А это потому что к "сырью" еще не были приведены правильные "методы". Вот когда они придут в действие (когда? когда надо) тогда победа Прибалтики над Россией будет неизбежна. :)))))))))))))))))))))))

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 12:00:06)
Дата	08.03.2004 12:06:14

Йа, Йа , Натюрлих!

И каждый настоящий демократ и сторонник общечеловеческих ценностей получит не меньше десяти русских рабов!%:)))))

От	Ротмистр
К	Гриша (06.03.2004 20:16:15)
Дата	07.03.2004 01:46:05

Главное не забудьте

установить дружественный режим на Марсе!:)
Честь имею Ротмистр

От	Kazak
К	Гриша (06.03.2004 20:16:15)
Дата	06.03.2004 21:58:03

Издеваетесь?:)

Хомо хомини лупус ест

Нет, ну можно конечно превратить страну в тотальныи военныи лагерь..
А на куя?:)
Против псковскои дивизии и однои мотострелковои бригады?
Что там у России еще на западном направлении?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	ID
К	Kazak (06.03.2004 21:58:03)
Дата	07.03.2004 12:27:09

Почему?

Приветствую Вас!

>Что там у России еще на западном направлении?

Вы про калининрадскую группировку совсем забыли?

С уважением, ID

От	Kazak
К	ID (07.03.2004 12:27:09)
Дата	07.03.2004 17:32:19

Кёнигсберг - полякам. (-)

От	Мелхиседек
К	Kazak (07.03.2004 17:32:19)
Дата	08.03.2004 09:52:10

а нам Кролевец и Кооооолллиииффааанннь (-)

От	Ротмистр
К	Kazak (07.03.2004 17:32:19)
Дата	08.03.2004 06:09:04

Правильно!

А ПОльшу - России!:)

От	Гриша
К	Ротмистр (08.03.2004 06:09:04)
Дата	08.03.2004 06:39:45

И так далее

>А ПОльшу - России!:)

А Россию - Китаю! :)

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 06:39:45)
Дата	08.03.2004 06:46:50

Наоборот

Восстановим Желтороссию! Русские полки на штурм Пекина!Американцы убирайтесь из Америки на родину!

От	Гриша
К	Ротмистр (08.03.2004 06:46:50)
Дата	08.03.2004 07:17:19

Re: Наоборот

>Восстановим Желтороссию!

Уже восстановили. Слегка южнее Москвы, немного западней Ростова-на-Дону.

>Русские полки на штурм Пекина!

Хе...скорее "Пекинские пОлки на штурм России". :)

>Американцы убирайтесь из Америки на родину!

Вся власть туземцам!

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 07:17:19)
Дата	08.03.2004 08:22:27

Re: Наоборот

Бон, миль пардон, жур!
>>Восстановим Желтороссию!
>
>Уже восстановили. Слегка южнее Москвы, немного западней Ростова-на-Дону.
Вы еще и дальтоник ?:)

>>Русские полки на штурм Пекина!
>
>Хе...скорее "Пекинские пОлки на штурм России". :)
Сколько не говори "Халва, халва" во рту слаще не станет!:)

>>Американцы убирайтесь из Америки на родину!
>
>Вся власть туземцам!
Вот вот!:)Можете приступать к эвакуации:)
Честь имею Ротмистр

От	Гриша
К	Ротмистр (08.03.2004 08:22:27)
Дата	08.03.2004 09:13:54

Re: Наоборот

>Вы еще и дальтоник ?:)
А вы глянте ширше.

>>Хе...скорее "Пекинские пОлки на штурм России". :)
>Сколько не говори "Халва, халва" во рту слаще не станет!:)
"Не говори гоп пока не перепрыгнеш."

>>Вся власть туземцам!
>Вот вот!:)Можете приступать к эвакуации:)
Это вы о чем? Я, как верный сторонник "Финско-Угарского Народно-Освободительного Фронта", требую немедленной эвакуации всех славян и их прихлебатлей из исконно финнских земель*.

* От Карелии до Урала, пожалуйста, и не мусорите по пути на юг.

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 09:13:54)
Дата	08.03.2004 11:29:54

Re: Наоборот

Бон, миль пардон, жур!
>>Вы еще и дальтоник ?:)
>А вы глянте ширше.
Хм.... Вы уже и косоглазием заболели ?:)

>>>Хе...скорее "Пекинские пОлки на штурм России". :)
>>Сколько не говори "Халва, халва" во рту слаще не станет!:)
>"Не говори гоп пока не перепрыгнеш."
Вот и не грите:)

>>>Вся власть туземцам!
>>Вот вот!:)Можете приступать к эвакуации:)
>Это вы о чем? Я, как верный сторонник "Финско-Угарского Народно-Освободительного Фронта", требую немедленной эвакуации всех славян и их прихлебатлей из исконно финнских земель*.
Не надо демонстрировать свою историческую неграмотность - большинство финнских племен с самого начала входили в состав Руси. Есть отдельные потерянные колена в виде т.н. "суомилайненов", но эту историческую ошибку мы со временем исправим!

>* От Карелии до Урала, пожалуйста, и не мусорите по пути на юг.
На чужой каравай рот не разевай! Начинайте очищать территорию Северной Америки!Ну и Гаваи , заодно
Честь имею Ротмистр

От	Гриша
К	Ротмистр (08.03.2004 11:29:54)
Дата	08.03.2004 12:03:46

Re: Наоборот

>Бон, миль пардон, жур!
>>>Вы еще и дальтоник ?:)
>>А вы глянте ширше.
>Хм.... Вы уже и косоглазием заболели ?:)

Нет - думаю косоглазие это как раз ждет вас. :))))

>>"Не говори гоп пока не перепрыгнеш."
>Вот и не грите:)
Так пока что и не сладко. :)

>Не надо демонстрировать свою историческую неграмотность - большинство финнских племен с самого начала входили в состав Руси. Есть отдельные потерянные колена в виде т.н. "суомилайненов", но эту историческую ошибку мы со временем исправим!

Вот и я о том. Пора исправлять - законным хозяевам землю отдавать.

>На чужой каравай рот не разевай!
То каравай, то халва ... проглодались, что ли? :)))))

> Начинайте очищать территорию Северной Америки!Ну и Гаваи , заодно
Уже отчистили. :))))))))))))))

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 12:03:46)
Дата	08.03.2004 13:18:32

Re: Наоборот

Бон, миль пардон, жур!
>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>Вы еще и дальтоник ?:)
>>>А вы глянте ширше.
>>Хм.... Вы уже и косоглазием заболели ?:)
>
>Нет - думаю косоглазие это как раз ждет вас. :))))
Вам вредно думать. Лучше поинтересоваться динамикой численности этнических азиатов на Вашей новой родине и сравнительной численностью таковых у вас и в России:)

>>>"Не говори гоп пока не перепрыгнеш."
>>Вот и не грите:)
>Так пока что и не сладко. :)
Так и не будет:)

>>Не надо демонстрировать свою историческую неграмотность - большинство финнских племен с самого начала входили в состав Руси. Есть отдельные потерянные колена в виде т.н. "суомилайненов", но эту историческую ошибку мы со временем исправим!
>
>Вот и я о том. Пора исправлять - законным хозяевам землю отдавать.
Так и я о том же - лифляндию - ливам, остальное - Руси!:)

>>На чужой каравай рот не разевай!
>То каравай, то халва ... проглодались, что ли? :)))))
Так это ж Вы все жалуетесь, что не сладко:)

>> Начинайте очищать территорию Северной Америки!Ну и Гаваи , заодно
>Уже отчистили. :))))))))))))))
Нет, запах еще доносится:)
Честь имею Ротмистр

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 11:29:54)
Дата	08.03.2004 11:39:06

Законныи вопрос:

Хомо хомини лупус ест
>Не надо демонстрировать свою историческую неграмотность - большинство финнских племен с самого начала входили в состав Руси. Есть отдельные потерянные колена в виде т.н. "суомилайненов", но эту историческую ошибку мы со временем исправим!
С самого начала ЧЕГО? И каким образом Вам удалось вычислить что именно большинство?:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 11:39:06)
Дата	08.03.2004 11:44:57

Re: Законныи вопрос:

Бон, миль пардон, жур!
>Хомо хомини лупус ест
>>Не надо демонстрировать свою историческую неграмотность - большинство финнских племен с самого начала входили в состав Руси. Есть отдельные потерянные колена в виде т.н. "суомилайненов", но эту историческую ошибку мы со временем исправим!
>С самого начала ЧЕГО? И каким образом Вам удалось вычислить что именно большинство?:)
С самого начала Руси. А вычислил я тем же агрегатом, которым засекли российские самолеты над Ревелем:)

Честь имею Ротмистр

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 11:44:57)
Дата	08.03.2004 11:49:40

Все что имеет начало имеет и конец.

Хомо хомини лупус ест

Видимо етим агрегатом Вы и производили вычесление:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 11:49:40)
Дата	08.03.2004 11:54:15

Казак сунул руку в карман. Это конец, понял он!:)

Бон, миль пардон, жур!
>Хомо хомини лупус ест

>Видимо етим агрегатом Вы и производили вычесление:)
Еще древнеримские греки поняли тщету попыток судить по себе:)

ЗЫ
Правильно ли я понял, по какой методике Вы засекли наши самолеты над Вышгородом ?:)
Честь имею Ротмистр

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 11:54:15)
Дата	08.03.2004 12:46:50

"какои вопрос - такои ответ"(с)

>Правильно ли я понял, по какой методике Вы засекли наши самолеты над Вышгородом ?:)
Самолеты были засечены РЛС. Если Вы воспользовались РЛС для подчета численности угро-финнов, я Вам сочуствую. Лучше-бы Вы использовали ВЫШЕУПОМЯНУТУЮ часть тела - погрешность та-же, а себестоимость меньше:))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 12:46:50)
Дата	08.03.2004 13:15:58

Так на что Вы обижаетесь тогда ?:)

Бон, миль пардон, жур!
>>Правильно ли я понял, по какой методике Вы засекли наши самолеты над Вышгородом ?:)
>Самолеты были засечены РЛС. Если Вы воспользовались РЛС для подчета численности угро-финнов, я Вам сочуствую. Лучше-бы Вы использовали ВЫШЕУПОМЯНУТУЮ часть тела - погрешность та-же, а себестоимость меньше:))
А РЛС показала красные звезды на плоскостях ?:)
Я уже понял, что Вы большой специалист по использованию вышеупомянутой части где надо и где не надо. У меня другие методы и инструменты в области познания:)

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 13:15:58)
Дата	08.03.2004 13:24:29

А зачем?

Хомо хомини лупус ест
>А РЛС показала красные звезды на плоскостях ?:)
Самолеты совершаюшие перелет из Кенигсберга в Россию несомненно америаканские:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Гриша
К	Ротмистр (08.03.2004 11:54:15)
Дата	08.03.2004 12:05:46

"Отучиваемся говорить за всех" (с) Народная Мудрость (-)

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 12:05:46)
Дата	08.03.2004 13:14:09

Вот и воспользуйтесь ее плодами!:) (-)

От	Kazak
К	Гриша (08.03.2004 12:05:46)
Дата	08.03.2004 12:49:32

"Не убиваи Ромистра, оставь его мне"(с) - впрочем есть менее брутальныи вариант

Хомо хомини лупус ест

"Встретищ Ротмистра - не трогаи - испачкаешся"(с)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 12:49:32)
Дата	08.03.2004 13:12:05

"Ты что, обиделся, Кузьмич? Ты не обижайся":)

Судя по тому, что эстонское казачество начало кидаться фекалиями и шкурками от бананов и скакакть по потолоку, сказать ему , как всегда, нечего:)

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 13:12:05)
Дата	08.03.2004 13:20:11

Сказать в ответ на что?:)

Хомо хомини лупус ест

Уточните вопрос:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ktulu
К	Kazak (07.03.2004 17:32:19)
Дата	08.03.2004 00:00:25

Скорее датскую крепость - датчанам (-)

От	Mike
К	Kazak (07.03.2004 17:32:19)
Дата	07.03.2004 23:53:19

полякам - Вильно, а не Кёниг (-)

От	Justas
К	Mike (07.03.2004 23:53:19)
Дата	08.03.2004 09:59:53

Насчет Вильно с поляками договорились,

благо, сердце литвина Пилсудского покоится на Виленском кладбище.
С уважением - Юстас

От	Глеб Бараев
К	Mike (07.03.2004 23:53:19)
Дата	08.03.2004 03:21:40

Козе - баян, попу - гармонь, икону - папуасу (-)

От	ID
К	Kazak (07.03.2004 17:32:19)
Дата	07.03.2004 22:40:09

Ну очень лапидарно и очень неубедительно. (-)

От	Kazak
К	ID (07.03.2004 22:40:09)
Дата	08.03.2004 07:47:30

Эээ.. Я в том смысле, что Кёнигсбергская группировка - это забота Поляков

Homo homini lupus est

И немцев.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	ID
К	Kazak (08.03.2004 07:47:30)
Дата	08.03.2004 09:29:51

Убедительнее не стало. (-)

От	13
К	ID (07.03.2004 12:27:09)
Дата	07.03.2004 17:03:09

Re: Почему?

>Приветствую Вас!

>>Что там у России еще на западном направлении?
>
>Вы про калининрадскую группировку совсем забыли?

И кое что еще, и кое что еще.... :0)

Приедет сотня-другая "туристов" и вторжение не понадобится... :0)

От	Гриша
К	Kazak (06.03.2004 21:58:03)
Дата	06.03.2004 22:01:20

Проэктирую

>Хомо хомини лупус ест

>Нет, ну можно конечно превратить страну в тотальныи военныи лагерь..
>А на куя?:)
>Против псковскои дивизии и однои мотострелковои бригады?
>Что там у России еще на западном направлении?

Где то в сети была выложен Лукинский состав современной Российской армии. К сожалению эта ссылка умерла...

От	Исаев Алексей
К	Гриша (06.03.2004 20:16:15)
Дата	06.03.2004 21:52:30

Re: Что интересно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Этого не делается поскольку
а)нет своей военной промышленности чтобы пилить бюджетные средства
б)угроза нападения со стороны соседа оценивается как призрачная
в)громкие высказываения генерить гораздо проще, чем перемещать грузы, упакованные в мешки.

С уважением, Алексей Исаев

От	al.baev
К	Гриша (06.03.2004 20:16:15)
Дата	06.03.2004 20:55:56

Re: Что интересно...

Приветствую!!!

>При желании и национальной воле (и некотором количестве дотаций из Европы), страны Прибалтики вполне могли бы иметь собственную оборонную политику. Общее население Литва+Естония+Латвия где то 7.5 миллионов человек. Экономический оборот - около 65 миллиардов долларов. Как эталон возьмем Израиль (население 6 миллионов, $120 миллиардов, 4 регулярных/12 резервных дивизий). При эквивалентном уровне траты на оборону, Прибалтия :) вполне могла бы себе позволить...скажем 2-3 регулярных танковых дивизий ( екс-Бундесверовские Леопард 2А4), 5 пехотных и 2 механизированных резервных дивизий. Для авиации берем штук 120-160 Ф-16А и интегрированная система ПВО. Флот - ракетные катера. В общем достаточно что бы Псковская дивизия ВДВ осталась бы в Пскове.
В принципе да... но не надо забывать, что Израиль - это одна страна, а прибалтика - 3, каждая со своей "элитой" и своимим тараканами в голове... Сразу же возникают вопросы кто главнее, кто больше денег платит, социалисты начнут орать что пора перековать мечи на орала (в смысле уменьшить расходы на оборону в пользу, напрмер, образования)... короче без "большого босса" (он же спонсор) со стороны ничего не получится.

С уважением, Ал. Баев

От	Дервиш
К	Гриша (06.03.2004 20:16:15)
Дата	06.03.2004 20:31:12

Re: Что интересно...

> При эквивалентном уровне траты на оборону, Прибалтия :) вполне могла бы себе позволить...скажем 2-3 регулярных танковых дивизий ( екс-Бундесверовские Леопард 2А4), 5 пехотных и 2 механизированных резервных дивизий. Для авиации берем штук 120-160 Ф-16А и интегрированная система ПВО. Флот - ракетные катера. В общем достаточно что бы Псковская дивизия ВДВ осталась бы в Пскове.

Да не Псковская вдд не осталась бы в Пскове только из за того что в прибалтии сосредоточилась бы столь мощная группировка сухопутных войск.Просто пошлаб в первом эшелоне а кроме нее добавилось бы соответствующее количство частей для гарантированного разгрома данной группировки.Потому как уверяю удар по направлению к КО для её деблокации все равно неизбежен.А вот то что с такой мощной группировкой пришлось бы предметно повозится это факт.Возня эта вылилась бы в то что в Прибалтике не осталось бы ни одного целого строения. Хорошенький выход подсовываете вы своим друзьям сателллитам.:)
А кстати для содержания подобной группировки (не говоря уж о покупке техники) прибалты должны былиб вероятно отдать не менее 50% совокупного дохода.
А вот кстати интересно как отреагировалоб на это русскоязычная составляющая населения? Ведь это за их счет покупалась бы техника которая будет убивать их братьев ?:)
Вы там в США не прикидываете тот факт что население на 40% состоящее из этничческих русских не захочет воевать с Россией?:)

>Да, желательно установить дружественный режим в Белоруссии...сократит оборонный километраж.

От	Justas
К	Дервиш (06.03.2004 20:31:12)
Дата	08.03.2004 09:53:17

Ре: Что интересно...

>Вы там в США не прикидываете тот факт что население на 40% состоящее из этничческих русских не захочет воевать с Россией?:)

Литва уже воевала с Русю, когда в первой 70 проц. населения составляли "этнические русские"..

С уважением - Юстас

От	Ротмистр
К	Justas (08.03.2004 09:53:17)
Дата	08.03.2004 11:11:50

Хм.. не напомните, чем дело кончилось?:) (-)

От	Justas
К	Ротмистр (08.03.2004 11:11:50)
Дата	08.03.2004 11:29:08

"Дело" продолжается

Напомню также что Литва сегодняшняя и ВКЛ не тождественные понятия.
Ведь Русь - это Украина, которую "забыли".
Андю прав в кое чем, посмотрите - во дворе 2004 год.
С уважением - Юстас

От	Ротмистр
К	Justas (08.03.2004 11:29:08)
Дата	08.03.2004 11:33:11

Конечно продолжается. История не кончается сегодня

Бон, миль пардон, жур!
>Напомню также что Литва сегодняшняя и ВКЛ не тождественные понятия.
>Ведь Русь - это Украина, которую "забыли".
>Андю прав в кое чем, посмотрите - во дворе 2004 год.
Да, есть отдельные недоработки, вопрос с Белой Русью решается, несмотря на некоторые трудности, потом и с Украиной разберемся. А с Литвой вопрос лишен окончательно. Что литовское - то пусть литовским и остается, в вот русских земель Литве уже не видать НИКОГДА.
Честь имею Ротмистр

От	Мелхиседек
К	Justas (08.03.2004 09:53:17)
Дата	08.03.2004 10:06:51

Ре: Что интересно...

>>Вы там в США не прикидываете тот факт что население на 40% состоящее из этничческих русских не захочет воевать с Россией?:)
>
>Литва уже воевала с Русю, когда в первой 70 проц. населения составляли "этнические русские"..

тогда Литва претендовала на обьединение Руси и была часть Руси, бывшее Полоцкое княжество

От	Justas
К	Мелхиседек (08.03.2004 10:06:51)
Дата	08.03.2004 10:13:34

Я имел в виду

>>
>>Литва уже воевала с Русю, когда в первой 70 проц. населения составляли "этнические русские"..
>
>тогда Литва претендовала на обьединение Руси и была часть Руси, бывшее Полоцкое княжество

16-ый век, а княжеств было много...
С уважением - Юстас

От	Мелхиседек
К	Justas (08.03.2004 10:13:34)
Дата	08.03.2004 10:18:09

Re: Я имел...

>>>
>>>Литва уже воевала с Русю, когда в первой 70 проц. населения составляли "этнические русские"..
>>
>>тогда Литва претендовала на обьединение Руси и была часть Руси, бывшее Полоцкое княжество
>
>16-ый век, а княжеств было много...
соперничество за окончательное обьединение Руси между Москвой и Литвой, но Литва продалась Польше и окончательное обьединение Руси произошло только в 18 веке

От	Гриша
К	Дервиш (06.03.2004 20:31:12)
Дата	06.03.2004 20:52:42

Re: Что интересно...

> Да не Псковская вдд не осталась бы в Пскове только из за того что в прибалтии сосредоточилась бы столь мощная группировка сухопутных войск.Просто пошлаб в первом эшелоне а кроме нее добавилось бы соответствующее количство частей для гарантированного разгрома данной группировки.

Ууу...десант в первом эшелоне, против не подавленной системы ПВО? Я знаю что вы десант не любите, но не настолько же. :)

>Потому как уверяю удар по направлению к КО для её деблокации все равно неизбежен.А вот то что с такой мощной группировкой пришлось бы предметно повозится это факт.Возня эта вылилась бы в то что в Прибалтике не осталось бы ни одного целого строения. Хорошенький выход подсовываете вы своим друзьям сателллитам.:)

Да, это тоже метод - сженная земля и тд. Удалить любой экономический мотив для окупации Прибалтики...

>А кстати для содержания подобной группировки (не говоря уж о покупке техники) прибалты должны былиб вероятно отдать не менее 50% совокупного дохода.

Да нет, около 30%.

>А вот кстати интересно как отреагировалоб на это русскоязычная составляющая населения? Ведь это за их счет покупалась бы техника которая будет убивать их братьев ?:)

А как на это реагирует арабо-язычная составляющая населения в Израиле?

>Вы там в США не прикидываете тот факт что население на 40% состоящее из этничческих русских не захочет воевать с Россией?:)

40% етнических русских это вы далеко закинули. По всей Прибалтики, нацменшинств (Русские + Белорусы + Украинцы + Другие - Поляки) 20%, что кстати очень близко к арабо-израильскому соотношению.

От	Ротмистр
К	Гриша (06.03.2004 20:52:42)
Дата	07.03.2004 01:43:53

Re: Что интересно...

Бон, миль пардон, жур!
>> Да не Псковская вдд не осталась бы в Пскове только из за того что в прибалтии сосредоточилась бы столь мощная группировка сухопутных войск.Просто пошлаб в первом эшелоне а кроме нее добавилось бы соответствующее количство частей для гарантированного разгрома данной группировки.
>
>Ууу...десант в первом эшелоне, против не подавленной системы ПВО? Я знаю что вы десант не любите, но не настолько же. :)
А кто сказал, что ее бы не подавили ?:) Тактические ракетные системы кто-то отменил ?:)

>>Потому как уверяю удар по направлению к КО для её деблокации все равно неизбежен.А вот то что с такой мощной группировкой пришлось бы предметно повозится это факт.Возня эта вылилась бы в то что в Прибалтике не осталось бы ни одного целого строения. Хорошенький выход подсовываете вы своим друзьям сателллитам.:)
>
>Да, это тоже метод - сженная земля и тд. Удалить любой экономический мотив для окупации Прибалтики...
Так может Вы сразу все и выжжете, чтобы нам не возиться ?:)

>>А кстати для содержания подобной группировки (не говоря уж о покупке техники) прибалты должны былиб вероятно отдать не менее 50% совокупного дохода.
>
>Да нет, около 30%.
вот вот.... а сколько там предел от ВВП на военные расходы, чтобы не рухнула экономика ?:)

>>А вот кстати интересно как отреагировалоб на это русскоязычная составляющая населения? Ведь это за их счет покупалась бы техника которая будет убивать их братьев ?:)
>
>А как на это реагирует арабо-язычная составляющая населения в Израиле?
Так русские не арабы..:)

>>Вы там в США не прикидываете тот факт что население на 40% состоящее из этничческих русских не захочет воевать с Россией?:)
>

>40% етнических русских это вы далеко закинули. По всей Прибалтики, нацменшинств (Русские + Белорусы + Украинцы + Другие - Поляки) 20%, что кстати очень близко к арабо-израильскому соотношению.
Ну даже если 20. Отличная пятая колонна:)
Честь имею Ротмистр

От	Гриша
К	Ротмистр (07.03.2004 01:43:53)
Дата	07.03.2004 02:32:30

Re: Что интересно...

>А кто сказал, что ее бы не подавили ?:) Тактические ракетные системы кто-то отменил ?:)

Сколько имеется на вооружении в ЛенВО? Сколько выстрелили за последнии пару лет на учениях?

>>Да нет, около 30%.
>вот вот.... а сколько там предел от ВВП на военные расходы, чтобы не рухнула экономика ?:)

Больше.

>>А как на это реагирует арабо-язычная составляющая населения в Израиле?
>Так русские не арабы..:)

Это точно - арабы более активны.

>Ну даже если 20. Отличная пятая колонна:)

Не преувеличивайте анти-государственные насторения русских в Прибалтике. Это не пятая колонна а лояльная оппозиция.

От	Ротмистр
К	Гриша (07.03.2004 02:32:30)
Дата	07.03.2004 02:59:42

Re: Что интересно...

Бон, миль пардон, жур!
>>А кто сказал, что ее бы не подавили ?:) Тактические ракетные системы кто-то отменил ?:)
>
>Сколько имеется на вооружении в ЛенВО? Сколько выстрелили за последнии пару лет на учениях?
Кроме ЛенВО в России еще есть некоторое количество округов. Прибалтике хватит. Будем учиться в обстановке максимально приближенной к боевой. :)

>>>Да нет, около 30%.
>>вот вот.... а сколько там предел от ВВП на военные расходы, чтобы не рухнула экономика ?:)
>
>Больше.
Не-а.... 5% :)

>>>А как на это реагирует арабо-язычная составляющая населения в Израиле?
>>Так русские не арабы..:)
>
>Это точно - арабы более активны.
Только что Вы писали, что они не активны, теперь что активны.... не поймешь Вас, гришей:)

>>Ну даже если 20. Отличная пятая колонна:)
>
>Не преувеличивайте анти-государственные насторения русских в Прибалтике. Это не пятая колонна а лояльная оппозиция.
Ага ага.... а еще Вы можете закрыть окошко занавеской и сделать вид что Вы едете. Понимаю, что Вам из США виднее:)
Честь имею Ротмистр

От	Гриша
К	Ротмистр (07.03.2004 02:59:42)
Дата	07.03.2004 03:31:08

Re: Что интересно...

>Кроме ЛенВО в России еще есть некоторое количество округов. Прибалтике хватит. Будем учиться в обстановке максимально приближенной к боевой. :)

Ясен пень, речь шла о России более приближенной к реальной.

>>Больше.
>Не-а.... 5% :)
Проверьте ваши данные. Если будете настаивать, приведу вам пол дюжины примеров более 5%.

>Только что Вы писали, что они не активны, теперь что активны.... не поймешь Вас, гришей:)
Понятия "более-менее" вы понимаете? Так вот, на фоне малой общей активности израильских арабов, анти-государственная активность русских в Прибалтике - еще меньше.

>Ага ага.... а еще Вы можете закрыть окошко занавеской и сделать вид что Вы едете. Понимаю, что Вам из США виднее:)

Готов поспорить что я бываю в Прибалтике чаще и дольше чем вы, Ротмистр. :)

От	Ротмистр
К	Гриша (07.03.2004 03:31:08)
Дата	07.03.2004 03:56:09

Re: Что интересно...

Бон, миль пардон, жур!
>>Кроме ЛенВО в России еще есть некоторое количество округов. Прибалтике хватит. Будем учиться в обстановке максимально приближенной к боевой. :)
>
>Ясен пень, речь шла о России более приближенной к реальной.
А мы довольно быстро к ней приближаемся:)
>>>Больше.
>>Не-а.... 5% :)
>Проверьте ваши данные. Если будете настаивать, приведу вам пол дюжины примеров более 5%.
А чего проверять ? Это общеизвестная норма. На короткое время можно превысить, потом либо война либо коллапс экономики..:)

>>Только что Вы писали, что они не активны, теперь что активны.... не поймешь Вас, гришей:)
>Понятия "более-менее" вы понимаете? Так вот, на фоне малой общей активности израильских арабов, анти-государственная активность русских в Прибалтике - еще меньше.

>>Ага ага.... а еще Вы можете закрыть окошко занавеской и сделать вид что Вы едете. Понимаю, что Вам из США виднее:)
>
>Готов поспорить что я бываю в Прибалтике чаще и дольше чем вы, Ротмистр. :)
Учитывая наличие у меня в Эстонии ЭСТОНСКИХ родственников вряд ли:)
Честь имею Ротмистр

От	Kazak
К	Ротмистр (07.03.2004 03:56:09)
Дата	07.03.2004 04:20:09

Ну и что Ваши родственники?

Хомо хомини лупус ест
>Учитывая наличие у меня в Эстонии ЭСТОНСКИХ родственников вряд ли:)
С нетерпением ждут прихода Россиискои Армии?:))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (07.03.2004 04:20:09)
Дата	07.03.2004 04:33:24

Re: Ну и...

Бон, миль пардон, жур!
>Хомо хомини лупус ест
>>Учитывая наличие у меня в Эстонии ЭСТОНСКИХ родственников вряд ли:)
>С нетерпением ждут прихода Россиискои Армии?:))
Не могу сказать, чтобы с нетерпением, но возражать не будут:)

Честь имею Ротмистр

От	Kazak
К	Ротмистр (07.03.2004 04:33:24)
Дата	07.03.2004 05:15:50

Когда дождуться - будут:) (-)

От	Ротмистр
К	Kazak (07.03.2004 05:15:50)
Дата	07.03.2004 07:16:28

Конечно будут

выпивать и закусывать:)

От	Гриша
К	Ротмистр (07.03.2004 07:16:28)
Дата	07.03.2004 07:42:09

После получения талонов на выпивание и закусывание, естественно. :) (-)

От	SerP-M
К	Гриша (07.03.2004 07:42:09)
Дата	08.03.2004 01:30:38

А когда Вы последний раз были в России??? :-))) (-)

От	Kazak
К	SerP-M (08.03.2004 01:30:38)
Дата	08.03.2004 08:00:05

Из российских реалий:

Homo homini lupus est
Как сообщил представитель этой организации в Грозном Майрбек Абаев, 1500-1800 человек ежедневно получают продукты питания в четырех пунктах выдачи. На каждого члена семьи выдается по 9 кг муки, 1 кг сахара, 1 л растительного масла и пачка соли. Кроме того, малоимущие получают теплую одежду, стиральный порошок и мыло.

Погорячился Гриша, не будет даже талонов, не говоря о уж выпивке:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	SerP-M
К	Kazak (08.03.2004 08:00:05)
Дата	08.03.2004 08:02:09

Подтасовка, какой % России составляет зона боевых действий, милейший люпус? (-)

От	Kazak
К	SerP-M (08.03.2004 08:02:09)
Дата	08.03.2004 08:12:59

Виноват? Речь шла как-раз о "восстановлении Имперского порядка"

Homo homini lupus est

...в Прибалтике с помощью Несомненно Доблестной и Завсегда Победоносной Российской Армии, путем чего Прибалтика несомненно бы вошла в вышеупомянутый процент.
Где я чего подтасовал и передёрнул?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Гриша (07.03.2004 07:42:09)
Дата	07.03.2004 07:52:52

Вы , главное , не волуйтесь..:)

Если Вам кажется, что на дворе 1990 я с Вами спорить не буду:)

От	Гриша
К	Ротмистр (07.03.2004 03:56:09)
Дата	07.03.2004 04:17:52

Re: Что интересно...

>>Ясен пень, речь шла о России более приближенной к реальной.
>А мы довольно быстро к ней приближаемся:)

:))

>>Проверьте ваши данные. Если будете настаивать, приведу вам пол дюжины примеров более 5%.
>А чего проверять ? Это общеизвестная норма. На короткое время можно превысить, потом либо война либо коллапс экономики..:)

Нет, так просто мы вас не отпустим. :) "Короткое время" это сколько? Коллапс экономики определятся каким уменьшением валового дохода?

>Учитывая наличие у меня в Эстонии ЭСТОНСКИХ родственников вряд ли:)
Эстонских в смысле этнически-Эстонских? Интересно, но ладно - дело ваше. Так сколько вы были в Эстонии за, скажем, последний год?

От	Ротмистр
К	Гриша (07.03.2004 04:17:52)
Дата	07.03.2004 04:36:13

Re: Что интересно...

Бон, миль пардон, жур!
>>>Ясен пень, речь шла о России более приближенной к реальной.
>>А мы довольно быстро к ней приближаемся:)
>
>:))
Понял, репетируете роль Чеширского кота! Умно!

>>>Проверьте ваши данные. Если будете настаивать, приведу вам пол дюжины примеров более 5%.
>>А чего проверять ? Это общеизвестная норма. На короткое время можно превысить, потом либо война либо коллапс экономики..:)
>
>Нет, так просто мы вас не отпустим. :) "Короткое время" это сколько? Коллапс экономики определятся каким уменьшением валового дохода?
А Вы разве меня держите ? Не заметил. "Короткое время" по моим понятиям это лет пять для страны с рыночной экономикой. И кто Вам сказал, что коллапс экономики определяется размерами ВВП ? :)

>>Учитывая наличие у меня в Эстонии ЭСТОНСКИХ родственников вряд ли:)
>Эстонских в смысле этнически-Эстонских? Интересно, но ладно - дело ваше. Так сколько вы были в Эстонии за, скажем, последний год?
И этнически эстонских и этнически русских и этнически смешанных:) За последний год был в Эстонии трижды. поездки от двух до десяти дней. Пернов, Ревель.:)
Честь имею Ротмистр

От	Гриша
К	Ротмистр (07.03.2004 04:36:13)
Дата	07.03.2004 07:07:31

Re: Что интересно...

>А Вы разве меня держите ? Не заметил. "Короткое время" по моим понятиям это лет пять для страны с рыночной экономикой.

ОК, пора список приводить:
Bahrain 6.7%
Brunei 5%
Greece 4.91%
Israel 8.75%
Jordan 8.6%
Lebanon 4.8%
Macedonia 6%
Oman 12.2%
Qatar 10%
Saudi Arabia 13%
Singapore 4.9%
Syria 5.9%
Yemen 5.2%
http://www.bartleby.com/151/fields/129.html

>И кто Вам сказал, что коллапс экономики определяется размерами ВВП ? :)

Много лет чтения Валл Стрит Джорнала и Нью Йорк Таймс.

>И этнически эстонских и этнически русских и этнически смешанных:) За последний год был в Эстонии трижды. поездки от двух до десяти дней. Пернов, Ревель.:)

Тогда я вас всеже немножко, но опередил. 2 поездки в Латвию (Рига) по 3 недели каждая. Никаких признаков подпольного движения или даже яркого недовольствия с государственностью Латвии не слыхал. Людям не нравится государственная внутреняя политика, но никто жить в РФ не рвется.

От	Ротмистр
К	Гриша (07.03.2004 07:07:31)
Дата	07.03.2004 07:16:15

Отличный пример шулерства!:)

Бон, миль пардон, жур!
>>А Вы разве меня держите ? Не заметил. "Короткое время" по моим понятиям это лет пять для страны с рыночной экономикой.
>
>ОК, пора список приводить:
>Bahrain 6.7%
>Brunei 5%
>Greece 4.91%
>Israel 8.75%
>Jordan 8.6%
>Lebanon 4.8%
>Macedonia 6%
>Oman 12.2%
>Qatar 10%
>Saudi Arabia 13%
>Singapore 4.9%
>Syria 5.9%
>Yemen 5.2%
> http://www.bartleby.com/151/fields/129.html
И что дальше ? Во-первых здесь не указано, в течении какого времени поддерживается подобный уровень расходов. Во вторых Вы включили сюда страны с расходами МЕНЬШЕ 5 %. В третих, страны с расходами большими 5% практически все трудно отнести к странам с рыночной экономикой - это либо диктатуры, либо абсолютные монархии.Так что поздравляю Вас очередной раз соврамши!:)

>>И кто Вам сказал, что коллапс экономики определяется размерами ВВП ? :)
>
>Много лет чтения Валл Стрит Джорнала и Нью Йорк Таймс.
Никогда не читайте американских газет!:)

>>И этнически эстонских и этнически русских и этнически смешанных:) За последний год был в Эстонии трижды. поездки от двух до десяти дней. Пернов, Ревель.:)
>
>Тогда я вас всеже немножко, но опередил. 2 поездки в Латвию (Рига) по 3 недели каждая. Никаких признаков подпольного движения или даже яркого недовольствия с государственностью Латвии не слыхал. Людям не нравится государственная внутреняя политика, но никто жить в РФ не рвется.
А Вы слыхали такой термин "репрезентативная выборка":) Плюс, кто Вам сказал, что с Вами были откровенны ?:)
В любом случае ссылки на личный опыт плохой аргумент. А вот наличие русских партий - хороший:)
И это отличный затравочный материал, буде Россия решит дестабилизировать ситуацию в Прибалтике. Вам объяснить как это делается, или вспомните примеры из модус вивенди Вашей новой родины ?:)
Честь имею Ротмистр

От	Kazak
К	Ротмистр (07.03.2004 07:16:15)
Дата	07.03.2004 07:53:36

Русские партии??:))

Хомо хомини лупус ест
>В любом случае ссылки на личный опыт плохой аргумент. А вот наличие русских партий - хороший:)
Я не знаю как в Латвии, но в Эстонии с русскими партиями России ТОЧНО ничего не светит:))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (07.03.2004 07:53:36)
Дата	07.03.2004 08:24:11

Ну раз так утврждает эстонское казачество

То как можно не верить!:)

От	Kazak
К	Ротмистр (07.03.2004 08:24:11)
Дата	07.03.2004 17:37:11

Учитывая, что "казачество" наблюдает "русских" лидеров в их естественной среде

Homo homini lupus est

... верить можно.
"Русские партии в Эстонии" - это провокация ЭСТОНСКИХ спецслужб:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (07.03.2004 17:37:11)
Дата	08.03.2004 06:10:08

Учитывая что эстонского казачества в реале не существует

То и относится к его высказываниям стоит соответственно:)

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 06:10:08)
Дата	08.03.2004 07:53:50

Вы ошиблись как обычно:

Homo homini lupus est

"Эстонское казачество" - это устоявшися на форуме термин, означающий русскоязычных граждан Эстонии, которые интересы своей Родины ставят выше интересов России.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 07:53:50)
Дата	08.03.2004 08:26:28

Не знаю, что и где у Вас устоялось.

Но эстонского КАЗАЧЕСТВА нет и быть не может. Ерго....:)

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 08:26:28)
Дата	08.03.2004 08:35:03

Никогда не говори никогда:)

Homo homini lupus est

Таки был в Лифляндии казачий полк.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 08:35:03)
Дата	08.03.2004 08:45:02

Не примазывайтесь к великой ливской нации!:)

Лифляндия должна быть возвращена ливам!

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 08:45:02)
Дата	08.03.2004 09:37:36

Гы:) Ливов вроде ДВА человека осталось:)

А Лифляндия - ето как-раз вся современная южная и центральная Естония.

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 09:37:36)
Дата	08.03.2004 11:25:33

А эстонцев всего 900 тыс. разница невелика.

Бон, миль пардон, жур!
>А Лифляндия - ето как-раз вся современная южная и центральная Естония.
Вот и верните, господа оккупанты землю ее истинным хозяевам!:) Кстати, не надо хорошо всем известные вещи преподносить с видом исторического открытия:)
Честь имею Ротмистр

От	Justas
К	Ротмистр (08.03.2004 11:25:33)
Дата	08.03.2004 12:00:50

По прогнозам некоторых демографов

к 2100 году в России будет проживать около 50 млн. населения, в Эстонии - 170 тыс., а Турции - 90 млн.:))
С уважением - Юстас

От	Ротмистр
К	Justas (08.03.2004 12:00:50)
Дата	08.03.2004 13:13:00

И что?:)

Кстати, основная ошибка плохих прогостов - механическая экстраполяция существующих тенденций без учета принципа Ле Шателье:)

От	Mike
К	Justas (08.03.2004 12:00:50)
Дата	08.03.2004 12:08:15

это плохие, негодные демографы :)

>к 2100 году в России будет проживать около 50 млн. населения, в Эстонии - 170 тыс., а Турции - 90 млн.:))

не учитывают того, что турки по родному ЕС распространятся на смену недееспособным нациям.

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 11:25:33)
Дата	08.03.2004 11:35:17

Читал Ротмистра, долго думал.

Хомо хомини лупус ест
>Вот и верните, господа оккупанты землю ее истинным хозяевам!:)
А что, кто-то у ливов чего-то отнял?:)
Предявите мне претензии самив ливов:)
>Кстати, не надо хорошо всем известные вещи преподносить с видом исторического открытия:)
Нет, научное открытие, ето-то, что Лифляндия была населена исключительно ливами:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 11:35:17)
Дата	08.03.2004 11:41:20

Думали ? Серьезно ?:)

Бон, миль пардон, жур!
>Хомо хомини лупус ест
>>Вот и верните, господа оккупанты землю ее истинным хозяевам!:)
>А что, кто-то у ливов чего-то отнял?:)
>Предявите мне претензии самив ливов:)
Ну, не надо вот так-то .... ведь среди цивилизованных стран щас очень модно помогать разным народам, даже когда они не просят. Спросите у естонских письмейкеров в Ираке!:)
>>Кстати, не надо хорошо всем известные вещи преподносить с видом исторического открытия:)
>Нет, научное открытие, ето-то, что Лифляндия была населена исключительно ливами:)
Когда-то была. А потом пришли злые есты и отняли у бедных мирных ливов их исконные земли. Пепел ливов стучит в мое большое как у теленка сердце. Итак, будете освобождать территорию ?:) Я уж не говорю об угнетении маленьких , но гордых сету великоэстонскими шовинистами!:)

Честь имею Ротмистр

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 11:41:20)
Дата	08.03.2004 11:44:09

Точно:)

Хомо хомини лупус ест
>Я уж не говорю об угнетении маленьких , но гордых сету великоэстонскими шовинистами!:)
Именно поетому сету активно берут естонское гражданство и уезжают из матушки-России. Любят, наверное, что-бы их поугнетали, мазохисты эдакие:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 11:44:09)
Дата	08.03.2004 11:50:43

Плюс-минус миллион -другой ?:)

Бон, миль пардон, жур!
>Хомо хомини лупус ест
>>Я уж не говорю об угнетении маленьких , но гордых сету великоэстонскими шовинистами!:)
>Именно поетому сету активно берут естонское гражданство и уезжают из матушки-России. Любят, наверное, что-бы их поугнетали, мазохисты эдакие:)
Может и статистику приведете ? А те сету , которые едут, едут бороться за права угнетенных в Эстонии своих одноплеменников!
Думайте дальше!:)

Честь имею Ротмистр

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 11:50:43)
Дата	08.03.2004 13:12:50

За что Вы говорите борються сету?:))

Хомо хомини лупус ест

Из Декларация ИВ Сетоского Конгресса:
О границе между Эстонией и Россией

Констатируем, что политики Эстонской Республики стараются как можно быстрее подписать договор о границе между Эстонией и Россией и сделать это за счет исконных земель сето.

4-й Сетоский Конгресс по-прежнему, исходя из решения ИИИ Сетоского Конгресса, протестует против каких-либо попыток заключения такого договора о границе между Эстонской Республикой и Россией, по которому часть исконных земель сето перейдет России.

Все решения относительно изменения границ, касающиеся исконных земель сетоского народа, которые введут в действие без согласия наоинеиаи народа и его представительного органа Сетоского Конгресса, Сетоский Конгресс считает недействительными и имеет право опротестовать их.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 13:12:50)
Дата	08.03.2004 13:21:41

Спасибо за доказательство моей правоты!:)

Это ж как надо было пытать бедных сету, чтобы они созвали самозваный конгресс и написали всю эту муйню! За это эстонские оккупанты понесут дополнительную ответственность!:))))))

От	Гриша
К	Ротмистр (07.03.2004 07:16:15)
Дата	07.03.2004 07:41:02

Вы погорячились.

>И что дальше ? Во-первых здесь не указано, в течении какого времени поддерживается подобный уровень расходов.

В общих чертах он репрезентативен.

>Во вторых Вы включили сюда страны с расходами МЕНЬШЕ 5 %.

Я вам обещал привести пол-дюжины - там есть 9 стран.

>В третих, страны с расходами большими 5% практически все трудно отнести к странам с рыночной экономикой - это либо диктатуры, либо абсолютные монархии.Так что поздравляю Вас очередной раз соврамши!:)

Рыночная экономика не имеет прямой связи с формой правительства. При диктатуре вполне может существовать (и даже процветать) рыночная экономика. Пример: Германия при Гитлере, Испания при Франко, Чили при Пиночете итд. Так что поздравляю вас с очередным разом незнамши. :) Тоже самое при монархии, кстати. Саудовская Аравия итд имеют рыночную экономику, так же как и Израиль, Иордания, итд.

>Никогда не читайте американских газет!:)
Помойму вы вообще ничего не читаете. :)

>А Вы слыхали такой термин "репрезентативная выборка":) Плюс, кто Вам сказал, что с Вами были откровенны ?:)

Я предпочитаю по крайней мере для начала предположить откровенность собеседника, пока опыт не показывает иначе.

>В любом случае ссылки на личный опыт плохой аргумент. А вот наличие русских партий - хороший:)

Это указывает на наличие трений. Для формирования пятой колонны Латышам (говорю по собственному опыту) надо будет жать гораздо сильней.

>И это отличный затравочный материал, буде Россия решит дестабилизировать ситуацию в Прибалтике. Вам объяснить как это делается, или вспомните примеры из модус вивенди Вашей новой родины ?:)

Кипение в обществе либо есть либо нет. Его нельзя спрятать в подполье. В Латвии есть недовольство но готовности к бунту нет. Кстати - для того что бы России иметь хоть какую то возможность подействовать на русское меньшинство в Прибалтике нужно не только что бы там было плохо, а что бы в России было ЛУЧШЕ.

От	Ротмистр
К	Гриша (07.03.2004 07:41:02)
Дата	07.03.2004 07:58:16

Нет, у меня остается 36.6 :%)

Бон, миль пардон, жур!
>>И что дальше ? Во-первых здесь не указано, в течении какого времени поддерживается подобный уровень расходов.
>
>В общих чертах он репрезентативен.
Из чего это следует ?

>>Во вторых Вы включили сюда страны с расходами МЕНЬШЕ 5 %.
>
>Я вам обещал привести пол-дюжины - там есть 9 стран.
А зачем было приводить остальные - в расчете что я не замечу ?:)

>>В третих, страны с расходами большими 5% практически все трудно отнести к странам с рыночной экономикой - это либо диктатуры, либо абсолютные монархии.Так что поздравляю Вас очередной раз соврамши!:)
>
>Рыночная экономика не имеет прямой связи с формой правительства. При диктатуре вполне может существовать (и даже процветать) рыночная экономика. Пример: Германия при Гитлере, Испания при Франко, Чили при Пиночете итд. Так что поздравляю вас с очередным разом незнамши. :) Тоже самое при монархии, кстати. Саудовская Аравия итд имеют рыночную экономику, так же как и Израиль, Иордания, итд.
Конечно, рыночная экономика не имеет ПРЯМОЙ связи с формой правительства. И я рад, что дискусси со мной заставила Вас повторить азы. Только вот с СА вы дали промашку - Вы хотите сказать, что основной саудовский продукт добывается в условиях конкуренции и СВОБОДНО продается ?:)Израиль вообще лишний пример Вашего шулерства, учитывая размеры помощи США.
Так что поздравляю Вас еще раз соврамши и усугубимши:)

>>Никогда не читайте американских газет!:)
>Помойму вы вообще ничего не читаете. :)
Это по-Вашему. Т.е. от чтения американских газет:)
>>А Вы слыхали такой термин "репрезентативная выборка":) Плюс, кто Вам сказал, что с Вами были откровенны ?:)
>
>Я предпочитаю по крайней мере для начала предположить откровенность собеседника, пока опыт не показывает иначе.
А я предполагаю по крайней мере для начала предположить , что язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли. И опять же состав среды общения важен:)

>>В любом случае ссылки на личный опыт плохой аргумент. А вот наличие русских партий - хороший:)
>
>Это указывает на наличие трений. Для формирования пятой колонны Латышам (говорю по собственному опыту) надо будет жать гораздо сильней.
Не надо будет латышам ничего делать. Если надо Россия сделает. Но пока не надо.

>>И это отличный затравочный материал, буде Россия решит дестабилизировать ситуацию в Прибалтике. Вам объяснить как это делается, или вспомните примеры из модус вивенди Вашей новой родины ?:)
>
>Кипение в обществе либо есть либо нет. Его нельзя спрятать в подполье. В Латвии есть недовольство но готовности к бунту нет. Кстати - для того что бы России иметь хоть какую то возможность подействовать на русское меньшинство в Прибалтике нужно не только что бы там было плохо, а что бы в России было ЛУЧШЕ.
Охохо! Вам напомнить историю Альенде ?:) А насчет "лучше", "хуже" - это все пиар. Кому лучше, а кому хуже ?:)
Честь имею Ротмистр

От	Гриша
К	Ротмистр (07.03.2004 07:58:16)
Дата	08.03.2004 00:48:23

Re: Нет, у...

>Из чего это следует ?
Из моих знаний общих черт оборонного бюджета стран Ближнего Востока.

>А зачем было приводить остальные - в расчете что я не замечу ?:)

Да, Ротмистр - я решил что вы наверняка не сможете различить разницу между цифрой более 5 и менее 5, если я их хитро перемешаю. ;)

>Конечно, рыночная экономика не имеет ПРЯМОЙ связи с формой правительства. И я рад, что дискусси со мной заставила Вас повторить азы. Только вот с СА вы дали промашку - Вы хотите сказать, что основной саудовский продукт добывается в условиях конкуренции и СВОБОДНО продается ?:)Израиль вообще лишний пример Вашего шулерства, учитывая размеры помощи США.
>Так что поздравляю Вас еще раз соврамши и усугубимши:)

Ваши поздравления преждевременны и неуместны (в очередной раз). Да - нефть в основном добывается в условиях конкуренции и свободно продается. Мелкие издержки типа квот не изменяют факта присутствия рыночной экономики на рынке продажи нефти. Если бы не было функционирующего рынка, Саудовцы могли бы продавать нефть по $100 за баррель.

>Это по-Вашему. Т.е. от чтения американских газет:)
Какие же вы газеты читаете, если не считаете рост и падение GNP признаком здоровья экономики?

>А я предполагаю по крайней мере для начала предположить , что язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли. И опять же состав среды общения важен:)

Действительно. Если вы общались с людми "изнасилованными буржуазной Эстонией" то естественно мнение у них будет однозначное. Только вот насколько они представительны осталных?

>Не надо будет латышам ничего делать. Если надо Россия сделает. Но пока не надо.
И что именно Россия сделает, "когда надо"? :)))))

>Охохо! Вам напомнить историю Альенде ?:) А насчет "лучше", "хуже" - это все пиар. Кому лучше, а кому хуже ?:)
Напомните пожалуйста, а то я пожалуй подзабыл.

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 00:48:23)
Дата	08.03.2004 06:15:39

Re: Нет, у...

Бон, миль пардон, жур!
>>Из чего это следует ?
>Из моих знаний общих черт оборонного бюджета стран Ближнего Востока.
Ну дак и поделитесь этим знанием, а то Вы третий пост уже ссылаетесь на них но не приводите.:)

>>А зачем было приводить остальные - в расчете что я не замечу ?:)
>
>Да, Ротмистр - я решил что вы наверняка не сможете различить разницу между цифрой более 5 и менее 5, если я их хитро перемешаю. ;)
Ну , хорошо, что честно признались.Я Вас прощаю на первый раз:)

>>Конечно, рыночная экономика не имеет ПРЯМОЙ связи с формой правительства. И я рад, что дискусси со мной заставила Вас повторить азы. Только вот с СА вы дали промашку - Вы хотите сказать, что основной саудовский продукт добывается в условиях конкуренции и СВОБОДНО продается ?:)Израиль вообще лишний пример Вашего шулерства, учитывая размеры помощи США.
>>Так что поздравляю Вас еще раз соврамши и усугубимши:)
>
>Ваши поздравления преждевременны и неуместны (в очередной раз). Да - нефть в основном добывается в условиях конкуренции и свободно продается. Мелкие издержки типа квот не изменяют факта присутствия рыночной экономики на рынке продажи нефти. Если бы не было функционирующего рынка, Саудовцы могли бы продавать нефть по $100 за баррель.
"Квоты" - мелкие издержки ?:) Новое эконмическое открытие. в СА и большинстве эмиратов нет СВОБОДНОГО РЫНКА НЕФТИ.

>>Это по-Вашему. Т.е. от чтения американских газет:)
>Какие же вы газеты читаете, если не считаете рост и падение GNP признаком здоровья экономики?
А никаких не читаю. Вопрос ведь не только в уровне ВВП а в том еще , сколько идет на потребление:) Вы можете наделать миллион танков и что ?:)

>>А я предполагаю по крайней мере для начала предположить , что язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли. И опять же состав среды общения важен:)
>
>Действительно. Если вы общались с людми "изнасилованными буржуазной Эстонией" то естественно мнение у них будет однозначное. Только вот насколько они представительны осталных?
А я не говорил за все население Эстонии, заметьте. Я говорил исключительно о сырье для местной пятой колонны. ТАк вот оно есть и в избытке, если понадобится.

>>Не надо будет латышам ничего делать. Если надо Россия сделает. Но пока не надо.
>И что именно Россия сделает, "когда надо"? :)))))
Если России решит вернуть Прибалтийский край,то уверяю Вас тут же возникнет масса ситуаций, провоцирующих вражду между латышами и русскоязычными. Да я ж говорю - посмотрите как действовала Ваша страна в таких ситуациях.:)Ну, например, последний взрыв в Ираке.

>>Охохо! Вам напомнить историю Альенде ?:) А насчет "лучше", "хуже" - это все пиар. Кому лучше, а кому хуже ?:)
>Напомните пожалуйста, а то я пожалуй подзабыл.
Что подзабыли ? КТо и на чьи деньги сверг Альенде ?:)
Честь имею Ротмистр

От	Гриша
К	Ротмистр (08.03.2004 06:15:39)
Дата	08.03.2004 07:45:08

Re: Нет, у...

>>Из моих знаний общих черт оборонного бюджета стран Ближнего Востока.
>Ну дак и поделитесь этим знанием, а то Вы третий пост уже ссылаетесь на них но не приводите.:)

Нет что бы самому поискать... вот молодеж пошла.
http://www.gulfnews.com/Articles/news.asp?ArticleID=109593

>"Квоты" - мелкие издержки ?:)
Да, мелкие издержки.

>Новое эконмическое открытие. в СА и большинстве эмиратов нет СВОБОДНОГО РЫНКА НЕФТИ.

Подробней об этом пожалуйста. В чем заключается "несвободность" рынка?

>А никаких не читаю. Вопрос ведь не только в уровне ВВП а в том еще , сколько идет на потребление:) Вы можете наделать миллион танков и что ?:)

Если при этом ВВП весело растет вниз, тогда плохо. Если растет вверх то хорошо - за танкостроение тоже зарплаты платят.

>А я не говорил за все население Эстонии, заметьте. Я говорил исключительно о сырье для местной пятой колонны. ТАк вот оно есть и в избытке, если понадобится.

"Сырье", как вы мило выразились, далеко не самое важное.

>Если России решит вернуть Прибалтийский край,то уверяю Вас тут же возникнет масса ситуаций, провоцирующих вражду между латышами и русскоязычными. Да я ж говорю - посмотрите как действовала Ваша страна в таких ситуациях.:)Ну, например, последний взрыв в Ираке.

Вы имеете в виду что какая то третья сторона провоцирует трения между местными жителями и "оккупационным меньшинством"? Да, пожалуй правда.. :)

>Что подзабыли ? КТо и на чьи деньги сверг Альенде ?:)
Да - и ситуацию в Чили в то время. Популярность правительства Альенде итд.

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 07:45:08)
Дата	08.03.2004 08:34:56

Спасибо за помощь!:)

Бон, миль пардон, жур!
>>>Из моих знаний общих черт оборонного бюджета стран Ближнего Востока.
>>Ну дак и поделитесь этим знанием, а то Вы третий пост уже ссылаетесь на них но не приводите.:)
>
>Нет что бы самому поискать... вот молодеж пошла.
> http://www.gulfnews.com/Articles/news.asp?ArticleID=109593
Да, похоже маразм у Вас крепчал:)
Heavy military expenditure has been blamed along with other factors for the persistent economic problems in most regional countries, including swelling foreign debt, slow growth, unemployment, inflation, low investment and fiscal imbalances.

"Defence spending is draining a large part of the Arab revenues and this has combined with slow growth in exports and high debt servicing to keep deficits in the budgets and current account in many members," the diplomat said.
Спасибо, что поискали для меня доказательства моей точки зрения:))

>>"Квоты" - мелкие издержки ?:)
>Да, мелкие издержки.
Когда получаете Шнобелевку по экономике за открытие века ?:)

>>Новое эконмическое открытие. в СА и большинстве эмиратов нет СВОБОДНОГО РЫНКА НЕФТИ.
>
>Подробней об этом пожалуйста. В чем заключается "несвободность" рынка?
В полной его зарегулированности сверху.

>>А никаких не читаю. Вопрос ведь не только в уровне ВВП а в том еще , сколько идет на потребление:) Вы можете наделать миллион танков и что ?:)
>
>Если при этом ВВП весело растет вниз, тогда плохо. Если растет вверх то хорошо - за танкостроение тоже зарплаты платят.
За танкостроение платят зарплаты, когда их есть на что потратить. Или этого в американских газетах не сказано ?:)

>>А я не говорил за все население Эстонии, заметьте. Я говорил исключительно о сырье для местной пятой колонны. ТАк вот оно есть и в избытке, если понадобится.
>
>"Сырье", как вы мило выразились, далеко не самое важное.
Самое. Без сырья не бывает готовой продукии в принципе:) Об этом тоже в американских газетах не сказано ?:?)

>>Если России решит вернуть Прибалтийский край,то уверяю Вас тут же возникнет масса ситуаций, провоцирующих вражду между латышами и русскоязычными. Да я ж говорю - посмотрите как действовала Ваша страна в таких ситуациях.:)Ну, например, последний взрыв в Ираке.
>
>Вы имеете в виду что какая то третья сторона провоцирует трения между местными жителями и "оккупационным меньшинством"? Да, пожалуй правда.. :)
Нет, отнюдь не некая а вполне конкретная и не между местными жителями и "оккупационным меньшинством", а именно между местными жителями.

>>Что подзабыли ? КТо и на чьи деньги сверг Альенде ?:)
>Да - и ситуацию в Чили в то время. Популярность правительства Альенде итд.
Ага. ага.. и глаза у Вас при этом такие честные честные. Популярность штука виртуальная..А ПЕРЕВОРОТ - вполне конкретная. Вы хотите сказать, что до Альенде и после популярность правительства была ВЫШЕ ?:)))))))))
Честь имею Ротмистр

От	Гриша
К	Ротмистр (08.03.2004 08:34:56)
Дата	08.03.2004 09:04:27

Re: Спасибо за...

>Спасибо, что поискали для меня доказательства моей точки зрения:))

"Экономический коллапс" в студию, пожалуйста, будьте любезны.

>Когда получаете Шнобелевку по экономике за открытие
века ?:)
Только если вы мне ее выдадите. Остальные это уже давно знают.

>В полной его зарегулированности сверху.
Конкретней если можно. Нефть не продается по рыночной цене?

>За танкостроение платят зарплаты, когда их есть на что потратить.
Да нет, все равно платят.

>Самое. Без сырья не бывает готовой продукии в принципе:)
Равно как и без методики производства. Впрочем, русские в Прибалтики не сырье для ваших целей.

>Нет, отнюдь не некая а вполне конкретная и не между местными жителями и "оккупационным меньшинством", а именно между местными жителями.

И между ними тоже. Вы в курсе кто сказал "Чем хуже, тем лучше"?

>Ага. ага.. и глаза у Вас при этом такие честные честные. Популярность штука виртуальная..А ПЕРЕВОРОТ - вполне конкретная. Вы хотите сказать, что до Альенде и после популярность правительства была ВЫШЕ ?:)))))))))

Я хотел узнать что вы имеете в виду насчет Альиенде. Перевороты не происходят в вакуме, иначе Куба уже давно была бы членом стран "рыночной экономии".

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 09:04:27)
Дата	08.03.2004 11:24:26

Re: Спасибо за...

Бон, миль пардон, жур!
>>Спасибо, что поискали для меня доказательства моей точки зрения:))
>
>"Экономический коллапс" в студию, пожалуйста, будьте любезны.
А в приведенной Вами статье как раз его начальные стадии и описываются. При том, что большинство стран там приведенных не относятся к странам со свободным рынком. еще раз спасибо, что сэкономили мне время!%:)

>>Когда получаете Шнобелевку по экономике за открытие
>века ?:)
>Только если вы мне ее выдадите. Остальные это уже давно знают.
Да неужели ? Знают ? Кто, где , когда ?:) Может и ссылочку дадите ?:)

>>В полной его зарегулированности сверху.
>Конкретней если можно. Нефть не продается по рыночной цене?
Нефть продается по рыночной цене. А вот объемы добычи строго регулируются.

>>За танкостроение платят зарплаты, когда их есть на что потратить.
>Да нет, все равно платят.
Нет, потому что выдача необеспеченных товаром бумажек не есть выдача ЗАРАБОТНОЙ платы.

>>Самое. Без сырья не бывает готовой продукии в принципе:)
>Равно как и без методики производства. Впрочем, русские в Прибалтики не сырье для ваших целей.
Пытаетесь передернуть ? Сначала о сырье, а потом о методике ? Методика как раз есть, и мы ее уже который пост обсуждаем ниже.

>>Нет, отнюдь не некая а вполне конкретная и не между местными жителями и "оккупационным меньшинством", а именно между местными жителями.
>
>И между ними тоже. Вы в курсе кто сказал "Чем хуже, тем лучше"?
В курсе. А Вы в курсе, кто взял эту методику на вооружение и до сих пор ее применяет по всему миру ?:)

>>Ага. ага.. и глаза у Вас при этом такие честные честные. Популярность штука виртуальная..А ПЕРЕВОРОТ - вполне конкретная. Вы хотите сказать, что до Альенде и после популярность правительства была ВЫШЕ ?:)))))))))
>
>Я хотел узнать что вы имеете в виду насчет Альиенде. Перевороты не происходят в вакуме, иначе Куба уже давно была бы членом стран "рыночной экономии".
Я сказал что. Что переворот против Альенде был результатом вмешательства внешних сил.А кубинцы Пассаж насчет Кубы совершенно непонятен. Попробуйте еще раз. :))))
Честь имею Ротмистр

От	Гриша
К	Ротмистр (08.03.2004 11:24:26)
Дата	08.03.2004 11:55:45

Re: Спасибо за...

>>"Экономический коллапс" в студию, пожалуйста, будьте любезны.
>А в приведенной Вами статье как раз его начальные стадии и описываются. При том, что большинство стран там приведенных не относятся к странам со свободным рынком. еще раз спасибо, что сэкономили мне время!%:)

Сорри - вы в пролете. Пять лет, коллапса нет. :))))

>Да неужели ? Знают ? Кто, где , когда ?:) Может и ссылочку дадите ?:)
Нет, не дам. Найдете что то опровергающее, тогда поищу.

>Нефть продается по рыночной цене. А вот объемы добычи строго регулируются.

У Арабов есть возможность регулировать цену продажи нефти в небольшом радиусе ценой регулировки производства. Сие не меняет факта что все они имеют "рыночную экономику". Или может вы считаете что у них социалистическая форма экономики? Или может даже феодалистическая? Рабовладельческая? Вы скажите, если не рыночная то какая? :)

>Нет, потому что выдача необеспеченных товаром бумажек не есть выдача ЗАРАБОТНОЙ платы.
Выдача необеспеченных товаром бумажек называется "инфляцией" и если инфляция выше чем рост производительности экономики то ВВП будет уменьшатся. Так что сценарий который вы описали не может случиться по определению. Типа, -20 градусов по Кельвину. :)

>Пытаетесь передернуть ?

Вы черезвычайно приметливы, как всегда. :)))))

>Сначала о сырье, а потом о методике ? Методика как раз есть, и мы ее уже который пост обсуждаем ниже.

>В курсе. А Вы в курсе, кто взял эту методику на вооружение и до сих пор ее применяет по всему миру ?:)

Инсинуация отвергается всвязи с ее полной несусветностью. :))))))))))))

>Я сказал что. Что переворот против Альенде был результатом вмешательства внешних сил.
Каких?

>А кубинцы Пассаж насчет Кубы совершенно непонятен. Попробуйте еще раз. :))))

Вы читале "в газетах" про Залив Свиней?

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 11:55:45)
Дата	08.03.2004 12:04:25

Re: Спасибо за...

Бон, миль пардон, жур!
>>>"Экономический коллапс" в студию, пожалуйста, будьте любезны.
>>А в приведенной Вами статье как раз его начальные стадии и описываются. При том, что большинство стран там приведенных не относятся к странам со свободным рынком. еще раз спасибо, что сэкономили мне время!%:)
>
>Сорри - вы в пролете. Пять лет, коллапса нет. :))))
Олвиз вэлкам, Вы - шулер. Потому что я ясно указал .что речь идет о странах с рыночной экономикой. Я уж не грю, о том, что в данном случае речь идет о расходовании природного невозобновляемого ресурса. Так что поздравляю Вас в очередной раз соврамши.

>>Да неужели ? Знают ? Кто, где , когда ?:) Может и ссылочку дадите ?:)
>Нет, не дам. Найдете что то опровергающее, тогда поищу.
Бремя доказательства лежит на обвинении. Если я скажу, скажем, что Вы держите бордель с малолетками, Вы потребуете доказательств?:)

>>Нефть продается по рыночной цене. А вот объемы добычи строго регулируются.
>
>У Арабов есть возможность регулировать цену продажи нефти в небольшом радиусе ценой регулировки производства. Сие не меняет факта что все они имеют "рыночную экономику". Или может вы считаете что у них социалистическая форма экономики? Или может даже феодалистическая? Рабовладельческая? Вы скажите, если не рыночная то какая? :)
Нет, не в небольшом, а в достаточно произвольном. Достаточно посмотреть временной разброс цен на нефть. Да, в странах с типа СА форма экономики социалистическая. Если угодно - госкапиталистическая. В целом, хотя отдельные сегменты и рыночные

>>Нет, потому что выдача необеспеченных товаром бумажек не есть выдача ЗАРАБОТНОЙ платы.
>Выдача необеспеченных товаром бумажек называется "инфляцией" и если инфляция выше чем рост производительности экономики то ВВП будет уменьшатся. Так что сценарий который вы описали не может случиться по определению. Типа, -20 градусов по Кельвину. :)
"Инфляцией" называется выдача НЕ ПОЛНОСТЬЮ обеспеченных товаром бумажек. Мы не обсуждали может он случиться или не может. Так что поздравляю Вас еще раз соврамши.

>>Пытаетесь передернуть ?
>
>Вы черезвычайно приметливы, как всегда. :)))))
Да, я же давно уже с Вами общаюсь!:))

>>Сначала о сырье, а потом о методике ? Методика как раз есть, и мы ее уже который пост обсуждаем ниже.
>
>>В курсе. А Вы в курсе, кто взял эту методику на вооружение и до сих пор ее применяет по всему миру ?:)
>
>Инсинуация отвергается всвязи с ее полной несусветностью. :))))))))))))
Ну да, а косточку Вы выбросили в окно:)

>>Я сказал что. Что переворот против Альенде был результатом вмешательства внешних сил.
>Каких?

>>А кубинцы Пассаж насчет Кубы совершенно непонятен. Попробуйте еще раз. :))))
>
>Вы читале "в газетах" про Залив Свиней?
Читал. Это попытка интервенции а не переворота. Попробуйте еще раз, если не надоело:)
Честь имею Ротмистр

От	Дервиш
К	Гриша (06.03.2004 20:52:42)
Дата	06.03.2004 21:32:37

Re: Что интересно...

>Ууу...десант в первом эшелоне, против не подавленной системы ПВО? Я знаю что вы десант не любите, но не настолько же. :)

Конечно в первом самая их работенка. И вовсе не нелюблю а просто адекватно оцениваю:)И потом кто говорил что они пойдут путем выброски? Нормально по земле пойдут на своей штатной технике и еще в составе первого эшелона отнють не значит что они там будут одни.И еще вынос ПВО с помощью РАУ и БШУ это не первый эшелон а предварительная перед ним обрабоотка.

>Да, это тоже метод - сженная земля и тд. Удалить любой экономический мотив для окупации Прибалтики...

Ежели враг не сдается то его типа того...Перечисленные вами составляющие сухопутных сил и ВВС потребуют их очень оперативно и жестко вырубить потому в средствах стесняться не будут.

>Да нет, около 30%.

Тоже нехило.

>А как на это реагирует арабо-язычная составляющая населения в Израиле?

Хе сравнили:)

>40% етнических русских это вы далеко закинули. По всей Прибалтики, нацменшинств (Русские + Белорусы + Украинцы + Другие - Поляки) 20%, что кстати очень близко к арабо-израильскому соотношению.

Все равно много.

От	al.baev
К	Гриша (06.03.2004 20:52:42)
Дата	06.03.2004 21:10:56

Re: Что интересно...

Приветствую!!!
>40% етнических русских это вы далеко закинули. По всей Прибалтики, нацменшинств (Русские + Белорусы + Украинцы + Другие - Поляки) 20%, что кстати очень близко к арабо-израильскому соотношению.
Пожалуй, что болше 20 - наверно около 30-ти будет. Но коренное отличие ситуации в том, что если израильские арабы в массе своей проживают компактно (что позволяет ограничивать их деятельность) и в силу низкого уровня образования практически не влияют на жизнь Израиля (не хватка грузчиков и посудомоек это конечно беда, но для победы мирового сионизма потерпеть стоит ;-))), то прибалтийские русские - живут вперемежку с титульными (можно скорее говорить о компактном проживании титульных - городах (или гл. образом) сельской местности, где русских очень мало), а главное по уровню образования русские не уступают титульным народам и сильно влияют на жизнь своих стран.

С уважением, Ал. Баев

От	Kazak
К	al.baev (06.03.2004 21:10:56)
Дата	06.03.2004 21:49:48

Собственно ето не совсем верно.

Хомо хомини лупус ест

Русские в Естонии проживают достаточно компактно в двух регионах - Таллинн и Ида-Вирумаа. Насчет "пятои колонны" я думаю будет разделение на три относительно равные части: безусловная поддержка Естонии, безусловная поддержка России и неитралитет.
Что вобщем-то не так уж и плохо.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Denis23
К	Kazak (06.03.2004 21:49:48)
Дата	08.03.2004 12:09:55

Казак, думаю нейтралитет процентов 80..

Здравствуйте!

Поддержка Естонии и России по 10.

С уважением, Денис.

От	Гриша
К	al.baev (06.03.2004 21:10:56)
Дата	06.03.2004 21:19:16

Re: Что интересно...

>Пожалуй, что болше 20 - наверно около 30-ти будет.

Я пользуюсь ЦРУшными данными, из http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/. В общих чертах - в Латвии и Естонии много меньшинств, действительно под 30-35%, но Литва, которая по размеру населения равняется Латвии и Эстонии вместе взятой имеет только 10% русскоговорящих (+10% Поляков).

>Но коренное отличие ситуации в том, что если израильские арабы в массе своей проживают компактно (что позволяет ограничивать их деятельность) и в силу низкого уровня образования практически не влияют на жизнь Израиля (не хватка грузчиков и посудомоек это конечно беда, но для победы мирового сионизма потерпеть стоит ;-))), то прибалтийские русские - живут вперемежку с титульными (можно скорее говорить о компактном проживании титульных - городах (или гл. образом) сельской местности, где русских очень мало), а главное по уровню образования русские не уступают титульным народам и сильно влияют на жизнь своих стран.

Может меня поправят, но мне кажется что в случае вторжения России на территории Прибалтики подавляющее большинство русско-говорящих обьявят "нейтралитет". Т.Е, на сборный пункт они бежать не будут, но и саботажем заниматся тоже.

От	al.baev
К	Гриша (06.03.2004 21:19:16)
Дата	06.03.2004 21:39:07

Re: Что интересно...

Приветствую!!!
>Я пользуюсь ЦРУшными данными, из http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/. В общих чертах - в Латвии и Естонии много меньшинств, действительно под 30-35%, но Литва, которая по размеру населения равняется Латвии и Эстонии вместе взятой имеет только 10% русскоговорящих (+10% Поляков).
Ну и что мы имеем - 2/3 "линии фронта" имеет в тылу неблагонадежный елемент. Прибалтика это не одна страна, а 3! Каждая сос своими особенностями. Условно говоря - литовские русские пойдут на призывной пункт (ибо в мирное время их права не ущемлялись), эстонские - объявят нейтралитет (права ущемлялись, но в меру), а лавтийские пойдут готовить диверсии (отомстят за закон об образовании)...

>Может меня поправят, но мне кажется что в случае вторжения России на территории Прибалтики подавляющее большинство русско-говорящих обьявят "нейтралитет". Т.Е, на сборный пункт они бежать не будут, но и саботажем заниматся тоже.
В странах с большим процентом меньшинств (вроде Латвии где нелатышей около 45% населения) - этого вполне достаточно, ведь не только не пойдут на призывной пункт, но и не будут проявлять особого рвения в тылу, лозунг "все для победы" не для них.

С уважением, Ал. Баев

От	Дервиш
К	Гриша (06.03.2004 21:19:16)
Дата	06.03.2004 21:37:42

Насчет нейтралитета.

>Может меня поправят, но мне кажется что в случае вторжения России на территории Прибалтики подавляющее большинство русско-говорящих обьявят "нейтралитет". Т.Е, на сборный пункт они бежать не будут, но и саботажем заниматся тоже.

Конечно в подобной ситуации моглиб обьявить еслиб национал правительства к ним по человечески относились но вследствии постоянного прессинга титулированных и ущемления они вынуждены как то организовываться в борьбе за свои права все больше и больше что мы и наблюдаем сейчас . Таким образом вполне возможно что эта организация будет при вторжении задействована:)

От	Объект 172М
К	Гриша (06.03.2004 20:16:15)
Дата	06.03.2004 20:29:24

Ну вот прибалтов приравниваем к израильтянам...

>При желании и национальной воле (и некотором количестве дотаций из Европы), страны Прибалтики вполне могли бы иметь собственную оборонную политику. Общее население Литва+Естония+Латвия где то 7.5 миллионов человек. Экономический оборот - около 65 миллиардов долларов. Как эталон возьмем Израиль (население 6 миллионов, $120 миллиардов, 4 регулярных/12 резервных дивизий). При эквивалентном уровне траты на оборону, Прибалтия :) вполне могла бы себе позволить...скажем 2-3 регулярных танковых дивизий ( екс-Бундесверовские Леопард 2А4), 5 пехотных и 2 механизированных резервных дивизий. Для авиации берем штук 120-160 Ф-16А и интегрированная система ПВО. Флот - ракетные катера. В общем достаточно что бы Псковская дивизия ВДВ осталась бы в Пскове.

>>
...нельзя так сравнивать.
Во-первых Россия не собирается оккупировать прибалтику и тем более сбрасывать её в море, израильтяне борятся за своё существование, поэтому так и сражаются и побеждают, у них другого выхода нет.
Во-вторых Россия не арабские государства.
В-третьих Израиль надеется только на свои силы, прибалтика мечтает о военных базах НАТО, это уже показывает пассивность прибалтики.
и т.д..

От	reinis
К	Андю (06.03.2004 12:22:20)
Дата	06.03.2004 17:01:31

если ето была шутка

>Интересная реакция была на замечание о "зоне р/а заражения". :-)
*********
то не слишком умная, а если ето небыло шуткои, то вся ваша длинная вестка неправильний мессидж носит.

Если и ета противостояние кончилось, по поведению кучи форумчан ето незаметно. А форум, он более менее репрезентабелен. И меня не больно радует желание и готовность нюкнуть Прибалтику даже вместе со всеми русскими (Великои Нации свои пофигу, как понимаю), так же и желание некоторова члена форума публично высказанное послать латышеи и естонцев в тундру. Как и ругательства и неприятные высказивания в адрес других народов - по моему ето явлаетса даже преступлением правил Форума. Так же мне страннен двоинои стандарт - полети самолёт НАТО над Петербургом, вопль на форуме тот ешо будет. Полети русский самолёт над Таллином - опять вопль но примерно такои - да как вы позволили себе возмушатса! Ето наше право - лететь над Таллином. Вот и удивляютса зачем Прибалтика в НАТО и ЕС рвутса. Наверное не без повода. Да, может и ети структуры ненадёжны, но алтернтивы нет. Ибо может декларативно противостояние Запад-Восток закончилось, в умах она осталась.

От	SerP-M
К	reinis (06.03.2004 17:01:31)
Дата	08.03.2004 01:22:57

Знаете, Рейнис, есть такая поговорка: (+)

...- "как аукнется - так и откликнется".

Извините, но чтобы реально ПОНЯТЬ, в чем там дело, мне было достаточно посмотреть по кабелю два эпизода по новостям 1-го Российского канала. Оба эпизода прошли в течение последнего месяца или двух. Там были интервью - одно, кажется, с эстонским политиком, а другое, самое недавнее - с латвийским. Интервью в некотором отношении оказались удивительно похожи в одном отношении: в ответ на вопрос о русскоязычном населении и его дискриминации эти животные СМЕЯЛИСЬ. Самым натуральным образом. Прямо в коридоре парламента. Так вот хочу Вам сказать одну вещь: или я совсем не знаю русских, или рано или поздно этим ублюдкам этом смех припомнят - и вобьют им в глотку! А русских я все же знаю получше, чем Вы - бо сам принадлежу к оным. К стыду своему вынужден признать, что в дни мира они часто "расслабляются" и позволяют делать над собой много гадкого. Может даже показаться (некоторым) - что "всё уже просрали и больше не поднимутся". Однако - вынужден напомнить, что время от вре мени руссие имеют свойство возвращаться (как постоянно подчеркивает один уважаемый участник форума) - и раздавать "всем девкам по серьгам". Так что ГЛУПЫЕ ваши политики, или слепые до идиотизма...

Теперь несколько тезисов общего порядка, которые имеют некоторое отношение к ситуации.

1). Как уже указывалось уважаемыми участниками, мир сейчас фактически отброшен на 100 лет назад - в эпоху раздела сфер влияния, колоний и полуколоний. Ситуации натужного равновесия двух сверхдержав больше нет. Теперь всякий хватает то, что может проглотить.

2). США - как бы оно не тужилось и при всех ейных претензиях - НЕ СПОСОБНО в настоящее время сделать ВЕСЬ мир своей сферой влияния. Иначе бы не цыганили мясо (войска) для участия в дальнобойных авантюрах у сателлитов. Иначе бы не спускали "на тормозах" ситуации в "малозначительных" странах Африки, Южной Америки и Азии". (А уже были поводы провести "демократизацию" - но силенок на все маленькие "гнойнички" не хватает.) Т.е., хотя положение "сверхдержавы" вынуждает ВСЕ остальные страны к США прислушиваться, "крупняк" при этом прекрасно понимает, что можно торговаться с "хозяином" (так как оный все ж нуждается в помощи) и можно хапнуть тут и там (пользуясь тем, что "хозяину" на всё рук не хватает (а потому у США есть приоритеты и... остальное).

3). Указанное в пп.1 и 2 приводит к тому, что в Европе реально образуется новый, в перспективе независимый от США, "центр силы". В основе - крупные "старые" члены ЕС. Европейская интеграция - это реальность. К сожалению, немцы и французы откровенно прошлепали мсомент, когда нужно был ов корне менять политику по отношению к лимитрофам. Теперь спохватились, но поздно: машина запущена, и принятие 10 новых членов скорее всего отбросит Европейскую интеграцию лет на 10 назад - НО НЕ ОСТАНОВИТ ЕЁ.

4. В силу отсутствия единого врага, а также по причинам, указынным в предыдущих пунктах, НАТО, в том виде как оно существует сейчас, становится все более нежизнеспособно. Исходно, оно было создано как инструмент политики США в первую очередь. В настоящее время, крупные европейские страны уже осознали, что причин строиться в линейку по команде Штатов вроде уже и нету. Пройдет некоторое время - и размежевание пойдет уже в открытую. Ибо, как я уже указывал, "против всего мира" США не потянет. Сколько времени понадобится на распад НАТО - зависит от того, насколько умную политику будут проводить США (ибо европейская компонента будет развиваться в любом случае независимо - в сторону размежевания). В перспективе не исключается создание "центра силы", СОРАЗМЕРИМОГО с США по мощи и влиянию. А когда воссоздастся вся старая система внешнеполитических альянсов и противовесов, совершенно естественным будет наличие у самых развитых стан собственных сфер влияния - "по весу и по жиру", так сказать.

5. Для Прибалтов имеет большое значение, что Россия в любом случае останется их соседом. На Луну не улетит и в параллельное измерение не провалится. И разваливаться на "сорок маленьких" медвежат уже СОВСЕМ расхотела, кстати.... ИМХО, все же было много в российской истории всякого - однако стоит до сих пор - в отличие от той же "Ржечи", кстати....
Заключение: то, что происходило в 90-х годах - всего навсего эпизод истории. Прибалтика с большой вероятностью останется в перспективе в сфере влияния России. И смешки в глотку идиотам-политикам, несомненно, вобьют вместе с их погаными языками....

Сергей М.

От	Siberiаn
К	SerP-M (08.03.2004 01:22:57)
Дата	08.03.2004 11:43:59

Пора наводить порядок в прибалтийском колхозе. Хуторяне распустились вконец

>...- "как аукнется - так и откликнется".

Угу

>Заключение: то, что происходило в 90-х годах - всего навсего эпизод истории. Прибалтика с большой вероятностью останется в перспективе в сфере влияния России. И смешки в глотку идиотам-политикам, несомненно, вобьют вместе с их погаными языками....

неплохая мысль

>Сергей М.
Siberian

От	Justas
К	Siberiаn (08.03.2004 11:43:59)
Дата	08.03.2004 12:10:18

Ерунда все это, в ближайшем веке

настанут такие перемены, какие не опираются на старые "этнически-государственные" традиции. По мненеию ученых, предвидется большая "мешанка" населения, возможно, появятся новые надгосдарственные этнические общэества.
С уважением - Юстас

От	tsv
К	SerP-M (08.03.2004 01:22:57)
Дата	08.03.2004 11:05:02

Отлично сказано. Готов подписаться под каждым словом. :) (-)

От	Андю
К	reinis (06.03.2004 17:01:31)
Дата	06.03.2004 19:43:29

Можете рассматривать это, как вам угодно. (+)

Приветствую !

Я, просто, высказал своё личное мнение, что Прибалтика сейчас есть ничто, мелкая разменная монетка без реального права голоса. И этого прибалтийской элите, по-прежнему горлапанящей о "страшной угрозе с Востока", по-видимому, и хотелось, мне трудно судить.

И ещё -- мне лично, например, ОЧЕНЬ не нравится то, что происходит у вас с возвеличиванием СС-ов и пр. разных "лесных братьев". Т.ч., терпите вполне ЗАСЛУЖЕННОЕ отношение в своим нынешним государствам. ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Саня
К	reinis (06.03.2004 17:01:31)
Дата	06.03.2004 19:20:19

Re: если ето...

>то не слишком умная, а если ето небыло шуткои, то вся ваша длинная вестка неправильний мессидж носит.

знаете, Рейнис, я не хотел бы чтобы кого-либо ньюкнули, и не считаю законным пролёт российских военных самолётов над вами (а что Вы УВЕРЕНЫ, что это было?) но действия прибалтийской политической элиты вообще говоря задрали. Какие - Вы сами их все знаете. И их шведские микропокровители с недавними говённми заявами (уж простите) - тоже задрали. Потом в результате этой тупой политики вас будут в России ненавидеть (уже ненавидят). А кому от этого хуже (даю хинт, в целом - не русским).

С уважением
С

От	reinis
К	Саня (06.03.2004 19:20:19)
Дата	06.03.2004 19:41:59

а когда ето было иначе?

Потом в результате этой тупой политики вас будут в России ненавидеть (уже ненавидят).

От	Саня
К	reinis (06.03.2004 19:41:59)
Дата	06.03.2004 20:51:06

Re: а когда...

>Потом в результате этой тупой политики вас будут в России ненавидеть (уже ненавидят).

Да, Дервиш прав. Про себя могу сказать, что несмотря на фашистские выходки некоторых эстонских тщщщей ещё в те времена, когда я был двадцать лет назад студентом, были и другие тщщщи, вполне нормальные. И до сих пор есть. И я их вижу, иногда приезжая в Ригу, например. Но я НЕ о том, а о том, что у вас граждане становятся по чисто совковому сценарию заложниками политики "партии и правительства". Да не будь этого всего барахла, которое вылилось от вас на Россию в последние годы (вплоть до анекдотов типа жалобы в Евросоюз, что русские не хотят больше возить нефть через латвийский терминал :))), кому вы нужны вас ненавидеть? Смешно. Ну, болваны есть везде, и тут и у вас, но это нормально, а вот когда госполитика, то населению СТОИЛО бы задуматься над её сменой :)

С уважением
С

От	Дервиш
К	reinis (06.03.2004 19:41:59)
Дата	06.03.2004 19:50:18

Было

>Потом в результате этой тупой политики вас будут в России ненавидеть (уже ненавидят).

В момент кода вас типа приводили к исполнению путем растрела таможен,давления танками и взятием телецентров к вам по всему СССР и в том числе в России было большое сочувствие. Да только толи тут сразу не разобрались толи еще чего но ваши политческие мда элиты прыгнув во власть мгновенно пошли по националистическому фашисткому пути с упром на мочение русскоязычных и преслдование ветранов войны то то сочувствие к вам мгновенно испарилось.

От	Дервиш
К	reinis (06.03.2004 17:01:31)
Дата	06.03.2004 17:24:40

Это не шутка это ерунда.

>Если и ета противостояние кончилось, по поведению кучи форумчан ето незаметно. А форум, он более менее репрезентабелен. И меня не больно радует желание и готовность нюкнуть Прибалтику даже вместе со всеми русскими (Великои Нации свои пофигу, как понимаю),

Желание нюкнуть Прибалтику совершенно абсурдно и уж тем более учитывая процент проживающих там русских.
Применение в прибалтийской зоне тактического ЯО возможно только в процессе уже бесконтрольного обмена ядерными ударами это уже конец света.Да и зачем если вполне хватит конвенциональных вооружений?
Я просто повторю прописную истину что вступление Прибалтики в НАТО нисколько не повысит безопасность прибалтийскитх стран.Идеальный для вас вариант был бы вхождение в ЕС без вступления в НАТО с упором на нейтральность при возможных конфликтах.Но это вероятно вам еуропейцы не позволят за все нужно расплачиваться.
В случае конфликта вас один фиг захватят и для вас лучше если вы не будете сопротивляться:)Ну всякие там Кайтсейлитты и лесные братья не в счет .
Высылки тоже никакой не может быть исходя из её неэффективности в наше время.Просто смена руководства :)

так же и желание некоторова члена форума публично высказанное послать латышеи и естонцев в тундру. Как и ругательства и неприятные высказивания в адрес других народов - по моему ето явлаетса даже преступлением правил Форума. Так же мне страннен двоинои стандарт - полети самолёт НАТО над Петербургом, вопль на форуме тот ешо будет. Полети русский самолёт над Таллином - опять вопль но примерно такои - да как вы позволили себе возмушатса! Ето наше право - лететь над Таллином. Вот и удивляютса зачем Прибалтика в НАТО и ЕС рвутса. Наверное не без повода. Да, может и ети структуры ненадёжны, но алтернтивы нет. Ибо может декларативно противостояние Запад-Восток закончилось, в умах она осталась.

От	Justas
К	Дервиш (06.03.2004 17:24:40)
Дата	08.03.2004 09:23:30

Ре: Это не...

>Желание нюкнуть Прибалтику совершенно абсурдно и уж тем более учитывая процент проживающих там русских.

Вот именно.

>Применение в прибалтийской зоне тактического ЯО возможно только в процессе уже бесконтрольного обмена ядерными ударами это уже конец света.Да и зачем если вполне хватит конвенциональных вооружений?

Не один и не два депутата российской Думы грозили именно ядерным оружием. Какая компетенция депутатов в етом случае.

>Я просто повторю прописную истину что вступление Прибалтики в НАТО нисколько не повысит безопасность прибалтийскитх стран.Идеальный для вас вариант был бы вхождение в ЕС без вступления в НАТО с упором на нейтральность при возможных конфликтах.Но это вероятно вам еуропейцы не позволят за все нужно расплачиваться.

В 1940 был неитралитет (Литва дане была членом Балыйсок Антанты).

>В случае конфликта вас один фиг захватят и для вас лучше если вы не будете сопротивляться:)Ну всякие там Кайтсейлитты и лесные братья не в счет .

Вот именно. НАТО может быть каким то сдерживающим фактором, но не является гарантом.

>Высылки тоже никакой не может быть исходя из её неэффективности в наше время.Просто смена руководства :)

Опять же, пожему Империю будем восстонавливать именно с Пробалтики? Самое слабое звено?

С уважением - Юстас

От	Kalash
К	Андю (06.03.2004 12:22:20)
Дата	06.03.2004 15:31:47

Re: Про Прибалтику,...

нет и глобального военного противостояния в Европе по направлению "Запад-Восток". Я бы даже сказал, что мир ещё сильнее изменился после 11.09.2001.
О чем я и говорю все время! Противостояние "Запад-Восток", изменилось на "Север-Юг"

От	Ротмистр
К	Kalash (06.03.2004 15:31:47)
Дата	07.03.2004 01:50:37

Совершенно верно

Ведь территория России расположена севернее основной территории США:)

От	Андю
К	Kalash (06.03.2004 15:31:47)
Дата	06.03.2004 19:45:35

Я про САСШ ничего не говорил, только про Россию и её "Запад".(+)

Приветствую !

>О чем я и говорю все время! Противостояние "Запад-Восток", изменилось на "Север-Юг"

Успехов вам на этом направлении. :-)) Как можно более долгих.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Дервиш
К	Kalash (06.03.2004 15:31:47)
Дата	06.03.2004 15:37:23

Ерунда! Ничего не изменилось.

>О чем я и говорю все время! Противостояние "Запад-Восток", изменилось на "Север-Юг"

Противостояние Восток -Запад по сю пору является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМи будет являться в ближайшие годы. Есть некотороесмещение практического пиложение на Юг. Но это тоже самое что говорить что во времена СССР южное направление где ксатат шли реальные боевые действия было для Генштаба основным и опредляющим.Определяющим всегда было Западное направление.Лучшие войска и новейшая техника были сосредоточены на Западном направлении.
Точно также сей

От	NetReader
К	Дервиш (06.03.2004 15:37:23)
Дата	06.03.2004 15:50:54

Re: Ерунда! Ничего...

>Лучшие войска и новейшая техника были сосредоточены на Западном направлении.
>Точно также сей

Сейчас, скорее, вокруг Москвы. К интересным выводам можно прийти :)

От	Дервиш
К	NetReader (06.03.2004 15:50:54)
Дата	06.03.2004 16:00:55

Никак нет ошибка ваша!

>>Лучшие войска и новейшая техника были сосредоточены на Западном направлении.
>>Точно также сей
>
>Сейчас, скорее, вокруг Москвы. К интересным выводам можно прийти :)

С чего вы это взяли что МВО был самым технически укомплектованным?
ГСВГ,СГВ, ЦГВ и ЮГВ. Вот точки приложения вот там истинная боевая работа. Все новейшая техника туда новейшие системы войсковой ПВО туда новейшая бронетанковая техника и артсистемы тудаж.
Выучка личного состава в этих частях высочайшая пог определению. Иногда по две тревоги в день.Пстоянный полевые выходы и учения.
А в МВО только ПВО и части ПРО было традиционно лучшим это понятно.

От	NetReader
К	Дервиш (06.03.2004 16:00:55)
Дата	06.03.2004 16:46:48

Re: Никак нет...

>>Сейчас, скорее, вокруг Москвы. К интересным выводам можно прийти :)
>
>С чего вы это взяли что МВО был самым технически укомплектованным?

Я про "сейчас", вообще-то... :)

От	Дервиш
К	NetReader (06.03.2004 16:46:48)
Дата	06.03.2004 16:54:12

А! Точно! не заметил:)

>>>Сейчас, скорее, вокруг Москвы. К интересным выводам можно прийти :)
>>
>>С чего вы это взяли что МВО был самым технически укомплектованным?
>
>Я про "сейчас", вообще-то... :)

Да выводы интерсные конечно:)

От	Начальник Генштаба
К	Андю (06.03.2004 12:22:20)
Дата	06.03.2004 13:33:07

"и не только..."

Приветствую непременно!

Вот про то, что мир изменился и нет больше противостояния Вы расскажите на этом форуме громче!
А то тут до сих пор все меряют мир мерками противостояния Россия-"Запад" и с усердием рассуждают о потенциальной войне России с Натой 8-))))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Андю
К	Начальник Генштаба (06.03.2004 13:33:07)
Дата	06.03.2004 13:40:29

ИМХО, такой вариант есть, но он становится всё менее и менее вероятным. (+)

Приветствую !

>Вот про то, что мир изменился и нет больше противостояния Вы расскажите на этом форуме громче!

Противостояние не имеет уже ярко выраженной военной составляющей. Я говорил именно и преимущественно об этом.

>А то тут до сих пор все меряют мир мерками противостояния Россия-"Запад" и с усердием рассуждают о потенциальной войне России с Натой 8-))))))

По мере укрепления власти в России и демонстрации ей на данной этапе своей полной послушности сложившемуся раскладу сил, "горячая" война или даже просто военный инциндент между НАТО и РФ, даже в случае пролёта чего-то русского там над Ригой, Вильнюсом или Таллином, представляется маловероятным.

Конечно же, трудностей будет больше при попытках (логичных и нормальных) России политически вернуться на отложившиеся территории новых "квазигосударств".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Рыжий Лис.
К	Андю (06.03.2004 13:40:29)
Дата	06.03.2004 14:47:40

Ха-ха-ха!!! Андю - какой наив...

>Противостояние не имеет уже ярко выраженной военной составляющей. Я говорил именно и преимущественно об этом.

Вы видимо тонко шутите. Военную составляющую блока НИКТО не отменял. Более того, она будет расти и крепнуть, поскольку сейчас обеспечение европейской безопасности без помощи извне невозможно. Распад Югославии - ярчайший тому пример. Европеоиды многие годы с ужасом смотрели на всё это безобразие, пока им не надоело. И то дядю Сэма звать пришлось, иначе б там до сих пор воевали.
В отношении РФ и "нелояльных" стран СНГ НИЧЕГО по крупному не изменилось - военное планирование по прежнему ведется из учета нашего военного потенциала, который и есть мерило угрозы для Запада, поскольку его частью мы не являемся. И они пристально за нами смотрят - ведение разведки: агентурой, техническими средствами, разведывательные полеты и рейды ПЛ, никто не отменял. И никто ракеты не перенацеливал, и уничтожать не торопятся и ПРО строят что есть силы.
И вооружения - ВВС, танки, системы ПВО, корабли не режут, а консервируют лишние и модернизируют все остальное исправно и регулярно. Да средств стало меньше, да перспективные программы порезаны - но в сравнении с нами у них там рай. Да, подсократили свои ВС, но тут же перевели их на контрактную основу и боеспособность не уменьшили. И новых союзников вовсю натаскивают.

>По мере укрепления власти в России и демонстрации ей на данной этапе своей полной послушности сложившемуся раскладу сил,

Блажен кто верует, легко ему на свете.(с)
Скажите, Вы считаете западных политиков и военных идиотами или наивными прекраснодушными людьми? С чего вы взяли, что РФ всегда будет следовать сложившемуся раскладу сил? Вот то то и оно. И они это понимают.

>"горячая" война или даже просто военный инциндент между НАТО и РФ, даже в случае пролёта чего-то русского там над Ригой, Вильнюсом или Таллином, представляется маловероятным.

Да какой там инцидент. Засекут ещё на взлете, перехватят и препроводят из своего воздушного пространства. Потом напишут ноту и завернут гайки в каких нибудь переговорах по торговле. То есть хоть по шапке и не дадут, но и вольностей не позволят. И нам бы так надо, да силенок не хватает.

P.S.
А ваше отношение к нашим недавним соседям по меткому выражению Казака только на руку противнику - помогает экономить деньги на пропаганду.

От	Андю
К	Рыжий Лис. (06.03.2004 14:47:40)
Дата	06.03.2004 20:52:28

"Три раза ха-ха-ха" (с). (+)

Приветствую !

>Вы видимо тонко шутите. Военную составляющую блока НИКТО не отменял. Более того, она будет расти и крепнуть, поскольку сейчас обеспечение европейской безопасности без помощи извне невозможно.

Безопасности, извините, от кого ? У блока есть цели/недоброжелатели внутри Европы или по его европейскому периметру ? Что-то незаметно, ИМХО.

>Распад Югославии - ярчайший тому пример. Европеоиды многие годы с ужасом смотрели на всё это безобразие, пока им не надоело. И то дядю Сэма звать пришлось, иначе б там до сих пор воевали.

Европа, ИМХО, ничего не "смотрела", а вполне себе активно участвовала в развале Югославии и сейчас переваривает б. СФРЮ по кускам. Дядя же Сэм вполне себе "правильный пацан" -- идёт туда, куда считает нужным. И накачка деньгами/оружием ОАК, и реальные проблемы сербов начались только с активным самововлечением в балканские дрязги американцев.

>В отношении РФ и "нелояльных" стран СНГ НИЧЕГО по крупному не изменилось - военное планирование по прежнему ведется из учета нашего военного потенциала, который и есть мерило угрозы для Запада, поскольку его частью мы не являемся.

Не являемся, но не являемся сейчас и реальной угрозой Западу. В силу развала экономики и враждебной Западу идеологии. А т.к. политика есть искусство возможного, и наследие "холодной войны" проходяще, то, я думаю, западные политики отдают себе отчёт в том, что нынешняя Россия неспособна на превентивные и широкомасштабные военные действия против к.-л. члена альянса даже в случае форс-мажора. В желание же как американцев, так и европейцев занять Кремль мне также слабо верится -- Россия сейчас вполне предсказуема и управляема, т.е. позволяет достичь желаемого меньшими затратами.

>И они пристально за нами смотрят - ведение разведки: агентурой, техническими средствами, разведывательные полеты и рейды ПЛ, никто не отменял. И никто ракеты не перенацеливал, и уничтожать не торопятся и ПРО строят что есть силы.

Это вполне в стиле Запада, да и вообще логично для развитого государства/блока гос-в, т.е. всегда было и всегда будет.

>И вооружения - ВВС, танки, системы ПВО, корабли не режут, а консервируют лишние и модернизируют все остальное исправно и регулярно. Да средств стало меньше, да перспективные программы порезаны - но в сравнении с нами у них там рай.

Например, у Франции некоторое время назад больше 50% боевых и трансопртных вертолётов были небоеспособны, но воз и ныне там, т.к. программа перевооружения/модернизации крайне медленна. Так же, как медленно идёт (и идёт ли вообще ?) оснащение "Тиграми" или "сухопутными" "Рафалями". Но зато явно появился интерес к чему то "авианесущему".

>Да, подсократили свои ВС, но тут же перевели их на контрактную основу и боеспособность не уменьшили. И новых союзников вовсю натаскивают.

В Европе очень сильна инерция и долгосрочное планирование/финансирование. А пара боеготовых дивизий "контрактников" больше похожи на "колониальный корпус быстрого реагирования" нежели на силы для боёв на ЕвроТВД. Ещё лучше если, эта пара дивизий будет польскими или венгерскими. ИМХО.

>Скажите, Вы считаете западных политиков и военных идиотами или наивными прекраснодушными людьми?

Я уже написал -- я считаю их реалистами.

>С чего вы взяли, что РФ всегда будет следовать сложившемуся раскладу сил? Вот то то и оно. И они это понимают.

Что "то-то" ? Даже в баснях "холодной войны" уже по сути не верили в новый рейд Первой Конной "чтоб землю в Гренаде крестянам отдать". Т.б., теперь. Россия не просто показывает, а ЯВНО демонстрирует готовность следовать указке из вашингтонского "обкома" и брюссельского "райкома". Да и власть стала отличаться стабильностью и предсказуемостью.

Ну, а реальные проблемы у России могут начаться, ИМХО, при осмысленных попытках повысить своё влияние в странах СНГ, в первую очередь -- в европейской части б. СССР. Но какова будет реакция на несуществующие пока действия, предугадать пока сложно. Вполне возможно, что тот же ЕвроСоюз, заглотивший и так больше, чем то, на что он мог претендовать (например, Прибалтику), будет более заинтересован в подчинении некоторых "незалежностей" с 13-летней историей старому центру.

>Да какой там инцидент. Засекут ещё на взлете, перехватят и препроводят из своего воздушного пространства. Потом напишут ноту и завернут гайки в каких нибудь переговорах по торговле. То есть хоть по шапке и не дадут, но и вольностей не позволят. И нам бы так надо, да силенок не хватает.

Вот и надо вести себя умнее. Давно пора браться за ум, кстати, и чётко осознавать, что власть в большинстве б. союзных республик принадлежит не просто бывшим сепаратистам, а сознательным и убеждённым националистам-русофобам. По отношению к которым и должна проводиться соответствующая политика.

>А ваше отношение к нашим недавним соседям по меткому выражению Казака только на руку противнику - помогает экономить деньги на пропаганду.

Не понял -- то вы готовитесь воевать с Западом (где, кстати, на Урале ?), а то о его пропаганде заботитесь. "Разоружайтесь перед Партией" (с), пож-та.

Андрей.

ЗЫ. Я ведь нигде не говорил о Великой Дружбе Востока и Запада или о несчастной и неразделённой любви Запада к подмосковным берёзам. Я просто хочу увидеть наконец осмысление того положения, в котором оказалась страна, со стороны российского руководства, переоценку наших в т.ч. и военных преоритетов (противостояние Западу по всему фронту тут явно уже не главное, ИМХО) и реальные шаги по исправлению возникшего положения. И всё. :-)

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Игорь Куртуков
К	Рыжий Лис. (06.03.2004 14:47:40)
Дата	06.03.2004 16:30:41

Re: Ха-ха-ха!!! Андю

>Вы видимо тонко шутите. Военную составляющую блока НИКТО не отменял. Более того, она будет расти и крепнуть

Наоборот. Она уже сечас чахнет, и зачахнет еще больше.

> поскольку сейчас обеспечение европейской безопасности без помощи извне невозможно.

Может быть. Расскажите сначала кто угрожает европейской безопасности, а там можно и подумать нужна для этой угрозы помощь извне.

> Распад Югославии - ярчайший тому пример. Европеоиды многие годы с ужасом смотрели на всё это безобразие, пока им не надоело. И то дядю Сэма звать пришлось

Вы полагаете его звали, а не сам пришел?

> В отношении РФ и "нелояльных" стран СНГ НИЧЕГО по крупному не изменилось - военное планирование по прежнему ведется из учета нашего военного потенциала

Откуда вам это известно? Интересно узнать.

> И вооружения - ВВС, танки, системы ПВО, корабли не режут, а консервируют лишние и модернизируют все остальное исправно и регулярно.

Это-то нормально. Государство должно иметь армию. Хотя скажем в Германии, Англии и США армии сейчас меньше, чем в 1980 году. Про Францию не знаю.

От	Дервиш
К	Рыжий Лис. (06.03.2004 14:47:40)
Дата	06.03.2004 15:13:30

Частично согласен с оговорками.

>>Противостояние не имеет уже ярко выраженной военной составляющей. Я говорил именно и преимущественно об этом.

Это уважаемый Андю сказал ....ээээ не подумавши:)

>Вы видимо тонко шутите. Военную составляющую блока НИКТО не отменял.

Вот иманна.

> Более того, она будет расти и крепнуть, поскольку сейчас обеспечение европейской безопасности без помощи извне невозможно.

Согласен.

> Распад Югославии - ярчайший тому пример. Европеоиды многие годы с ужасом смотрели на всё это безобразие, пока им не надоело. И то дядю Сэма звать пришлось, иначе б там до сих пор воевали.

Несогласен. Это как раз явный наив с вашей стороны. Ээ развал и немедленно начавшиеся боевые действия на территории СФРЮ были именно СПРОВОЦИРОВАННЫ и спровоцировали их американцы при живейшем и самом прямом участие западноевропцев.Ивсе вплоть до Гаагского "ревтрибунала" звенья одной цепочки любовно свитой в Брюсселе при самой непосредственной поддержке или даже руководстве Госдепа.

>В отношении РФ и "нелояльных" стран СНГ НИЧЕГО по крупному не изменилось - военное планирование по прежнему ведется из учета нашего военного потенциала, который и есть мерило угрозы для Запада, поскольку его частью мы не являемся.

Согласен абсолютно.

> И они пристально за нами смотрят - ведение разведки: агентурой, техническими средствами, разведывательные полеты и рейды ПЛ, никто не отменял. И никто ракеты не перенацеливал, и уничтожать не торопятся и ПРО строят что есть силы.

Нудк все по плану.

>И вооружения - ВВС, танки, системы ПВО, корабли не режут, а консервируют лишние и модернизируют все остальное исправно и регулярно. Да средств стало меньше, да перспективные программы порезаны - но в сравнении с нами у них там рай. Да, подсократили свои ВС, но тут же перевели их на контрактную основу и боеспособность не уменьшили. И новых союзников вовсю натаскивают.

Они торопятся. Торопятся воспользоваться преимуществами но немного подзатянули.Или просто нелооценили возможность России быстро очухаться.

>>По мере укрепления власти в России и демонстрации ей на данной этапе своей полной послушности сложившемуся раскладу сил,
>
>Блажен кто верует, легко ему на свете.(с)
>Скажите, Вы считаете западных политиков и военных идиотами или наивными прекраснодушными людьми? С чего вы взяли, что РФ всегда будет следовать сложившемуся раскладу сил? Вот то то и оно. И они это понимают.

КАНЕЧНА!;)

>>"горячая" война или даже просто военный инциндент между НАТО и РФ, даже в случае пролёта чего-то русского там над Ригой, Вильнюсом или Таллином, представляется маловероятным.

Да маловероятным но не невероятным совсем.

>
>Да какой там инцидент. Засекут ещё на взлете, перехватят и препроводят из своего воздушного пространства. Потом напишут ноту и завернут гайки в каких нибудь переговорах по торговле. То есть хоть по шапке и не дадут, но и вольностей не позволят. И нам бы так надо, да силенок не хватает.

А эти игрушки сейчас там будут просто в порядк расписания проверочки на разрыв и прочность проверочки на сраьатывание ПВО и ВВС.Проверочки радиолокационного поля итд. Регулярно с ОБОИХ сторон.Яж говорю прибвалты влезли в серьезные игрушки они теперь форпост.

>P.S.
>А ваше отношение к нашим недавним соседям по меткому выражению Казака только на руку противнику - помогает экономить деньги на пропаганду.

Ха ха ха. Да ладно вам! Россия враг для прибалтов ЕСТЕСТВЕННЫЙ потому для нас куда эстонцев с латышами не целуй везде жопа:)

От	NetReader
К	Дервиш (06.03.2004 15:13:30)
Дата	06.03.2004 15:48:19

Re: Частично согласен...

>Ха ха ха. Да ладно вам! Россия враг для прибалтов ЕСТЕСТВЕННЫЙ потому для нас куда эстонцев с латышами не целуй везде жопа:)

"По делам воздастся", не так ли?

От	ThuW
К	Андю (06.03.2004 12:22:20)
Дата	06.03.2004 12:56:16

Прибалтийские государства очень похожи на хиви и полицаев (+)

Здравсвуйте!

Переметнувшись служить к новым хозяинам они считают, что причастившись к ним, стали их частью, равными и на них автоматически распространяются все праваи вся мощь, которыми пользуются эти хозяева. Но имхо эти "новые хиви" являются расходным материалом, которым пользуются по своему усмотрению и затыкают им все дыры, как например в Ираке, а если становится жарко, просто бросают, как это делали немйы во время Великой Отечественной Войны.

С уважением

От	SerP-M
К	ThuW (06.03.2004 12:56:16)
Дата	07.03.2004 23:05:53

О государствах есть устоявшийся ткрмин: "государства-шавки" (-)

От	СанитарЖеня
К	SerP-M (07.03.2004 23:05:53)
Дата	08.03.2004 08:29:39

"государственные новообразования" (-)

От	Kazak
К	SerP-M (07.03.2004 23:05:53)
Дата	08.03.2004 07:48:58

Да мало-ли разных устоявщихся терминов: тюрьма народов, империя зла:) (-)

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 07:48:58)
Дата	08.03.2004 08:36:30

Вы верный ленинист-рейганист!

Планы республиканской партии США в жизнь под руководством ее линкольновского ЦК и верного рейганиста-вейсманиста лично дорогого товарища Бу шу!:)

От	SerP-M
К	Kazak (08.03.2004 07:48:58)
Дата	08.03.2004 07:56:43

Крупное, даже если оно для кого и мерзкое, НЕСРАВНИМО с мелкой мерзостью... Йяк! (-)

От	Kazak
К	SerP-M (08.03.2004 07:56:43)
Дата	08.03.2004 08:02:52

Не ну я конечно понимаю, что огромная куча навоза предпочтительнее

Homo homini lupus est

... небольшой кучки гуано. Но смотря в каких целях и только при определённых обстоятельствах:)))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 08:02:52)
Дата	08.03.2004 08:40:06

Великолепно изложенная точка зрения

Копрофага:)

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 08:40:06)
Дата	08.03.2004 09:56:28

Сразу видно - не жил человек в деревне:)

Хомо хомини лупус ест

Иначе-бы знали качественную разницу между навозом и гуано:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 09:56:28)
Дата	08.03.2004 11:19:23

Не подскажете, в какой русской или эстонской деревне Вы видели гуано ?:)))) (-)

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 11:19:23)
Дата	08.03.2004 11:28:00

А какие проблемы?:)

Хомо хомини лупус ест
>Гуано - массовое скопление полуразложившегося в условиях жаркого сухого климата и высохшего птичьего помета
Для такого конечно климат не очень:)
>Гуано - искусственно приготовленные туки удобрений из отбросов рыбного и зверобойного промыслов
А вот с таким проблем - нет.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 11:28:00)
Дата	08.03.2004 11:44:05

Вижу. Никаких. За неимением гуано в упомянутых деревнях:)

А вот навоза хоть отбавляй!%:)

От	Kazak
К	Ротмистр (08.03.2004 11:44:05)
Дата	08.03.2004 11:47:54

"Завалим Европу навозом" - рекламныи слоган для русских крестьян.

Хомо хомини лупус ест

Я добры - берите и пользуитесь бесплатно:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Ротмистр
К	Kazak (08.03.2004 11:47:54)
Дата	08.03.2004 11:59:12

Мы бедные, нам самим надо

А вот у эстонского казачества г..на много!:%)

От	SerP-M
К	Kazak (08.03.2004 08:02:52)
Дата	08.03.2004 08:05:30

Вот именно: даже в Вашем сравнении видно, что полезнее! :)))) (-)

От	Kazak
К	SerP-M (08.03.2004 08:05:30)
Дата	08.03.2004 08:09:38

Всмысля вляпаться в огромную кучу по пояс полезнее???:) Оригинал:) (-)

От	Гриша
К	SerP-M (08.03.2004 07:56:43)
Дата	08.03.2004 07:59:59

Даааа....

Вот бывает идеш по улице, вступишся во что то маленькое мерзкое и подумаеш - "А если бы это был слон?" И сразу легче на сердце. :)))))))

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 07:59:59)
Дата	08.03.2004 08:39:21

Знаете притчу?

Бон, миль пардон, жур!
>Вот бывает идеш по улице, вступишся во что то маленькое мерзкое и подумаеш - "А если бы это был слон?" И сразу легче на сердце. :)))))))
Про то, что не всякий кто тебя в говно сунул тебе враг, не всякий кто тебя оттуда вытащил тебе друг, а если попал в оную субстанцию по уши, то лучше сидеть и не чирикать. Так вот, гражданину США лучше сидеть и не чирикать, а заняться поисками продукции лесоповала в своих органаз зрения:)
Честь имею Ротмистр

От	Гриша
К	Ротмистр (08.03.2004 08:39:21)
Дата	08.03.2004 08:52:17

Нет - не знаю. Интересная басня, судя по всему. (-)

От	Ротмистр
К	Гриша (08.03.2004 08:52:17)
Дата	08.03.2004 08:57:01

Летел зимой воробушек. Замерз. Упал на землю..

Мимо шла корова, выкакнула на него блин навоза. Он в навозе отогрелся и стал возмущенно чирикать. Мимо бежала лиса, услышала чириканье, достала воробушка и съела. Мораль я уже изложил:)

От	SerP-M
К	Гриша (08.03.2004 07:59:59)
Дата	08.03.2004 08:04:02

Ну дык пример "слона" мы сейчас наблюдаем ... в Ираке, например! :))) (-)

От	Ротмистр
К	SerP-M (08.03.2004 08:04:02)
Дата	08.03.2004 08:38:00