От Sav
К И. Кошкин
Дата 04.03.2004 16:00:10
Рубрики WWII; Современность; Байки;

Да ужж :)

Приветствую!


>"Они не проиграли тогда, под Бродами. Не выиграли, но и не проиграли. Просто стояли насмерть. И выстояли. Как брат моего деда, который и на фронте отвоевал, и под Бродами был, и на Сахалине отмотал 6 лет, и на поселении...и выстоял до конца."

Вот интересно - Берестечко-1651, где сами поляки восхищались стойкостью и самоотверженностью "хлопов", по Юргену это "псевдо-Фермопилы" и элемент "культа поражений".

А Броды-1944, где присутствие и "высокие боевые качества" галычан вообщем-то никого глубоко не взовлновали, это значится, пир духа. Ну-ну.

С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (04.03.2004 16:00:10)
Дата 04.03.2004 16:09:29

Re: Да ужж...

> Вот интересно - Берестечко-1651, где сами поляки восхищались стойкостью и самоотверженностью "хлопов", по Юргену это "псевдо-Фермопилы" и элемент "культа поражений".

> А Броды-1944, где присутствие и "высокие боевые качества" галычан вообщем-то никого глубоко не взовлновали, это значится, пир духа. Ну-ну.

Не всё так просто с Бродами. Фрайтагу за Броды таки дали Железный Крест (несмотря даже не то, что он отказался командовать дивизией) - за выполнение боевой задачи несмотря на невысокие боевые качества бойцов (хотя какого ещё можно ожидать высказывания об унтерменшах). 14 СС не повезло ещё и в том плане, что немцы довольно охотно (взять того же Меллентина) списывали на неё свои собственные промахи, а от них пошло гулять по западной литературе мнение, что она ничего не стоила вообще.

Во всяком случае, мнение о том, что дивизию уничтожили в котле, является как минимум "сильно преувеличенным"
От Святослав
К Chestnut (04.03.2004 16:09:29)
Дата 04.03.2004 18:39:33

Банально там всё было.

Здравствуйте!
>Не всё так просто с Бродами.

Как раз наоборот - очень просто

>Фрайтагу за Броды таки дали Железный Крест (несмотря даже не то, что он отказался командовать дивизией) - за выполнение боевой задачи

И какую же задачу он вылопнил?

>несмотря на невысокие боевые качества бойцов (хотя какого ещё можно ожидать высказывания об унтерменшах).

Отчего ж невысокие? Больше года обучали-тренировали.

>14 СС не повезло ещё и в том плане, что немцы довольно охотно (взять того же Меллентина) списывали на неё свои собственные промахи,

Да уж. Лизать фашистские сапоги - неблагодарное занятие - полностью с Вами согласен

>а от них пошло гулять по западной литературе мнение, что она ничего не стоила вообще.

Стоила, стоила. Равно как и 357-а, и 359-я пехотные, разделившие её учесть. Попасть под паровой каток трёх танковых и трёх общевойсковых армий - незавидная участь.

>Во всяком случае, мнение о том, что дивизию уничтожили в котле, является как минимум "сильно преувеличенным"

Как раз нет - просто Вы в силу своих симпатий к ним хотите в это верить. Из 14 тысяч тыщи три вылезли из котла, а остальных наши прикопали. А кого не прикопали - те в УПА подались. К братьям по разуму и духу. После Бродов ни на что кроме как гонять партизанов Тито да повстанцев в Словакии она была больше не способна.

Святослав
От Sav
К Chestnut (04.03.2004 16:09:29)
Дата 04.03.2004 16:43:29

Сейчас все брошу и начну спорить:)

Приветствую!


>Во всяком случае, мнение о том, что дивизию уничтожили в котле, является как минимум "сильно преувеличенным"

Даже по мнению немцев, дивизия под Бродами была разгромлена, безвозвратные потери составли 7-8 тыс. человек из 11 тыс., имевшихся на начало боев.
Хочешь считать это "сильным преувеличением" - считай, мне-то что.

С уважением, Савельев Владимир