От Нумер
К Петр Тон.
Дата 04.03.2004 21:58:10
Рубрики WWII; 1941;

Re: И, желательно,...

>Здравствуйте

>Потому что советская военная доктрина того времени не предусматривала понятия СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНА для советских ВС в начальный период войны.
>Потому что везде и всеми говорилось - "как только враг ЗАДУМАЕТ на нас напасть, граница перестанет существовать для Красной Армии. Она её перейдёт и разгромит врага НА ЕГО ТЕРРИТОРИИ".

Вы ошибаетесь. Почитайте записку по стратегическому развёртыванию, по которой эта записка была сделана, кажется, не то 69-й, не то 93-й док в Малиновке. Короче, найдёте.

>Война - это не драка, которая может вспыхнуть внезапно после неосторожно сказанного слова.
>Войне предшествует ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ одной из сторон - "Начинаем!".
>Военные последствия этого политического решения всегда видны противнику, как бы его не скрывали - начинается мобилизация, развертывание соединений до их численности по штатам военного времени, укомплектование их вооружением/техникой; начинается переброска соединений в районы сосредоточения, предусмотренные планом первых операций.

Вот точно так думали до 22 июня у нас в Генштабе.

>План, о котором идет речь - не есть свидетельство АГРЕССИВНОСТИ Советского Союза.
>Это свидетельство выбранной НАСТУПАТЕЛЬНОЙ стратегии ведения войны.

Вообще я так подумал, и реши, что это ничег оне значит, просто лучше освещены наступательные моменты, которые были менее ярко выражены в первой записке.

>- если Германия примет политическое решение напасть на СССР, то её "телодвижения" по подготовке нападения должны быть зафиксированы на самом раннем этапе их начала. И в ответ СССР начнёт осуществление этого своего плана по мобилизации, развертыванию и сосредоточению. Естественно, имея желание закончить подготовку раньше противника и, соответственно, ударить первыми.

По-моему, в Генштабе должны были понимать, что всё, что Вы говорите - просто благие пожелания, не имеющие ничего общего с реульностью. Ещё при Танненберге фрицы обыграли нас с помощью развитой сети ж/д и с тех пор не много изменилось, даже, скорее, в худшую чторону изменилось: наши не успели везде перешить колею.

>Не слишком ли похоже на директиву № 21?
>
>Нет, мало похоже.
>Директива №21 - это отражение выбранной немцами НАСТУПАТЕЛЬНОЙ стратегии ведения войны.
>Которая может быть как стратегией СОКРУШЕНИЯ, так и стратегией ИЗМОРА.

Может, я не правильно Вас понял, но где Вы в директиве №21 видите стратегию измора?
От Игорь Куртуков
К Нумер (04.03.2004 21:58:10)
Дата 04.03.2004 22:05:34

Ре: И, желательно,...

>>Военные последствия этого политического решения всегда видны противнику, как бы его не скрывали - начинается мобилизация, развертывание соединений до их численности по штатам военного времени, укомплектование их вооружением/техникой; начинается переброска соединений в районы сосредоточения, предусмотренные планом первых операций.
>
>Вот точно так думали до 22 июня у нас в Генштабе.

Так думали и после 22-го июня. И были правы. Это так и есть.
От Нумер
К Игорь Куртуков (04.03.2004 22:05:34)
Дата 05.03.2004 08:30:34

Ре: И, желательно,...

>>>Военные последствия этого политического решения всегда видны противнику, как бы его не скрывали - начинается мобилизация, развертывание соединений до их численности по штатам военного времени, укомплектование их вооружением/техникой; начинается переброска соединений в районы сосредоточения, предусмотренные планом первых операций.
>>
>>Вот точно так думали до 22 июня у нас в Генштабе.
>
>Так думали и после 22-го июня. И были правы. Это так и есть.

Сомневаюсь! Как раз наши проспали все эти этапы, так как были уверены, что перед войной будет период политичесмкой напряжённости, а его и в помине не было.
От Игорь Куртуков
К Нумер (05.03.2004 08:30:34)
Дата 05.03.2004 08:34:42

Ре: И, желательно,...

>>Так думали и после 22-го июня. И были правы. Это так и есть.
>
>Сомневаюсь!

Dubito ergo sum.

>Как раз наши проспали все эти этапы

Нет. Не проспали. Все эти этапы были отмечены разведкой.

> так как были уверены, что перед войной будет период политичесмкой напряжённости

Это другой вопрос.
От Нумер
К Игорь Куртуков (05.03.2004 08:34:42)
Дата 07.03.2004 10:21:28

Ре: И, желательно,...

>>Как раз наши проспали все эти этапы
>
>Нет. Не проспали. Все эти этапы были отмечены разведкой.

Ту пургу, что гнала разведка Вы называете "все этапы были отмечены"?! Да ладно байки рассказывать! ТаАм то обенщали нападение, то нет, потом срок переносили. Но это в общем, а вчастности мельтишения было ещё больше.

>> так как были уверены, что перед войной будет период политичесмкой напряжённости
>
>Это другой вопрос.

Это главный вопрос. Вот так как разведка этот вопрос проспала, то и облом получился.
От Игорь Куртуков
К Нумер (07.03.2004 10:21:28)
Дата 08.03.2004 02:20:55

Ре: И, желательно,...

>Ту пургу, что гнала разведка Вы называете "все этапы были отмечены"?!

Нет, я так называю не пургу, а донесения разведки.

> Да ладно байки рассказывать!

Нет, давайте байки рассказывать не будем.

>>> так как были уверены, что перед войной будет период политичесмкой напряжённости
>>
>>Это другой вопрос.
>
>Это главный вопрос.

Но другой.
От Нумер
К Игорь Куртуков (08.03.2004 02:20:55)
Дата 09.03.2004 07:44:50

Ре: И, желательно,...

>>Ту пургу, что гнала разведка Вы называете "все этапы были отмечены"?!
>
>Нет, я так называю не пургу, а донесения разведки.

Вот это и есть пурга. Донесения с сообщениями о возможной угрозе чередовались с успокаивающими.

>>Это главный вопрос.
>
>Но другой.

Как раз этот вопрос просмотрели все - и разведка в т.ч.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (09.03.2004 07:44:50)
Дата 09.03.2004 09:13:41

Ре: И, желательно,...

>>Нет, я так называю не пургу, а донесения разведки.
>
>Вот это и есть пурга. Донесения с сообщениями о возможной угрозе чередовались с успокаивающими.

Вы что-то путаете.
Разведка не дает ни "угрожающих" ни "успокоительных" сообщений. Разведка доносит информацию в виде фактов и источников из которых они поступили.