ВИФ2 NE : Ветка : Мощная статья в Фигаро о России

От	Агент
К	All
Дата	05.03.2004 17:35:55
Рубрики	Современность;

Мощная статья в Фигаро о России

--
"Фигаро"(Франция): "Надо помочь русскому гиганту"
Газета публикует статью известного французского политолога, директора журнала "Курье энтернасьональ" Александра Адлера, в которой говорится:

"Президентские выборы в России 14 марта не обещают сюрпризов. Зато будущее России после плебисцита Путина, как во внутреннем, так и международном плане, остается окруженным тайной. В этом смысле надо отдать должное политической смелости Жака Ширака, который во время визита в Будапешт нарушил все принятые в Европейском Союзе правила политкорректности (достаточно упомянуть в этой связи последний доклад Европейской Комиссии о России). Мстительные чувства многих европейцев, которые не отличались особой смелостью во времена "холодной войны", серьезно сказались на способности диалога с новой Россией и уже привели к тому, что жертвами этого стали российские либералы различных направлений. Если эта тенденция усилится, то Европа потеряет редкую политическую возможность сделать из России своего партнера.

Никто не может серьезно представить себе, чтобы Россия в долгосрочном плане согласилась с геополитическим порядком, в который ее обрушил взрыв 1991 года. Скажем ясно: поскольку Украина за 12 лет независимости так и не смогла стать государством, поскольку Белоруссия, руководимая жестоким и неграмотным президентом, ни в коей мере не отошла от России, поскольку, ворча, президент Казахстана Назарбаев в конечном итоге соблюдает волю русскоязычного большинства своей псевдостраны, поскольку грузинская община в Москве продолжает блестящую карьеру в СМИ, иными словами, поскольку Советский Союз окончательно не распался ни в головах, ни в сердцах, ни, что еще важнее, в повседневной жизни, то руководители России с 1991 года смогли и сумели терпеть происходящее. Но опасные безумцы те, кто думает, что любое российское правительство сможет на долгосрочной основе отказаться от влияния на более широком культурном и человеческом пространстве.

Путин сказал: "Те, кто сегодня забывают Советский Союз, не имеют сердца, те, кто хотят его немедленно восстановить, не имеют головы". Цель всякой разумной европейской политики не может быть иной, кроме терпеливой реинтеграции России в качестве великой державы в сообщество западных стран, чтобы этот процесс проводился теми в Москве, кто "сохранил голову". Мы видим на примере Сербии, как маленькая страна, смоделированная и вдохновляемая русской культурой, жестко и самоубийственно реагировала на ситуацию, при которой перед ней перекрыли все пути для компромисса. Таким образом, борьба за сохранение России на верном пути начинается уже сейчас.

Русские с нарастающим негодованием обнаруживают, что вступление стран Центральной Европы в ЕС несет им больше серьезных последствий, чем расширение НАТО, в которой американцы в конце концов дали России приличное и законное место. С удивлением русские сталкиваются с тем, что европейские нормы запрещают их шумным самолетам приземляться в Варшаве или Будапеште, что Польша и Прибалтика намерены устанавливать строгости на границе, распространяя на всех визы, которые трудно получать (это уже отрезает 40 проц. этнических русских, живущих в Латвии), и ведут дело к экономическому краху приграничных районов Белоруссии и Украины, близких к новой Европе. Еще хуже: несдержанная польская дипломатия намеревается установить привилегированные отношения с Украиной, в будущем с Белоруссией, которая, может быть, станет филопольской, а еще позже и с Молдавией, возвращающейся в румынскую орбиту, что означало бы для нее талон на вступление в Европу.

Добавляя обиду к оскорблению, Брюссель говорит о расширении привилегированных связей на Востоке на Закавказье - Грузию, Армению и даже Азербайджан, интересы которого будет пунктуально защищать Турция, предварительная просьба которой о вступлении в ЕС будет весной принята в Брюсселе. Хотя в Москве ничего не говорят, но все русские шокированы, что Турцию считают пригодной для Европы, тогда как России отказывают даже в более тесной ассоциации с новой европейской семьей (никто не говорит о ее вступлении в ЕС).

Конечно, Брюссель размахивает возможностью соглашения о свободе торговли. Но карты подтасованы: при нынешнем состоянии своей экономики Россия имеет мало готовых товаров, которые можно экспортировать на Запад, однако она не без оснований опасается затопления европейскими товарами своего рынка. Со своей стороны Европа тщательно воздерживается от применения принципов Адама Qмита в части, касающихся сравнительной экономической выгоды, блокируя увеличение российского топлива, выдвигая в качестве повода "сокращение зависимости". Европа состоит как из стран, которые воевали во Второй мировой войне вместе с Советской Россией, так и тех, которые, опасаясь ее гегемонии, выстроились вместе с гитлеровской Германией. Россияне, все россияне, не могут понять, как по отношению к ним проводят такой пересмотр итогов Второй мировой войны, которую они называют Великой Отечественной и которая, несмотря на некомпетентность и аморальность некоторых их лидеров, все же, попросту говоря, спасла все человечество от катастрофы ценой беспримерных в современной истории жертв.

Еще Пушкин подчеркивал в свое время, что Россия прикрыла (Европу. - Прим. ред.) своим истерзанным телом от нападения монголов в XIII веке и дорого заплатила за это полным упадком доселе оригинальной культуры. Сейчас в двух точках, а в будущем, возможно, и в трех, над ней издеваются те, кто с ней воевал в 1942 году. Например, в Латвии националистический режим не останавливается перед организацией фактического апартеида для некоренного населения, распространяя это даже на некоторых русскоязычных интеллектуалов, которые с симпатией относились к сепаратистским требованиям. Но и здесь здравый смысл гражданского общества, важность торговли и русской культуры, которая там имеет гораздо более глубокие корни, чем это хотят признать, помешали повторению катастрофы югославского типа.

Российское требование предоставления новой родиной этим меньшинствам полноценного гражданства по меньшей мере отвечает общей идее прав человека. Известно ли, что в Эстонии пограничный и промышленный город Нарва населен на 80 проц. этническими русскими, но управляется 10 процентами проживающих там этнических эстонцев? Известно ли, что в Латвии, где воздвигают памятники в честь молодых латышей, пошедших добровольцами в СС, два 80-летних старика, руководившие партизанами в этом регионе, русский Кононов и еврей Фартбух, помещены в тюрьму за причастность к послевоенным репрессиям?

Пора Европе принудить будущих стран-участниц к менее скандальному поведению. Впрочем, совершенно не очевиден стратегический интерес, в том числе для главных покровителей балтийских стран - немцев и скандинавов, надолго ссориться с будущей Россией. Тогда зачем соглашаться с территориальной блокадой, которую литовцы и поляки, наконец, помирившиеся (это никогда не было хорошим знаком), хотят навязать российскому анклаву Калининграду, когда Европа творчески искала выхода для решения проблемы Гибралтара, а сейчас занимается тем же для северного Кипра?

Вопрос о русскоязычном береге Днестра возникнет очень скоро, когда новая команда молдавских националистов придет на смену неспособному промосковскому президенту Воронину. Неужели план раздела, хорошо придуманный Москвой, не предпочтительнее в рамках превентивной дипломатии?

С дрожью я, наконец, подхожу к чеченской проблеме, настолько она превратилась в священное дело для всех правильных европейцев, особенно с тех пор, как невероятная эффективность чеченского терроризма смогла соединить обморок перед видом усатых боевиков с обычным страхом, который, как мы знаем, является одной из добродетелей современной Европы. В результате правительства и печать не прекращают восхвалять движение, связи которого с "Аль- Каидой" только укрепляются, равно как и его финансирование из Саудовской Аравии. Конечно, никто, в том числе в Москве не может гордиться грубостью и некомпетентностью Российской армии, попавшей на местах в руки экзальтированных вояк. Но возможность изменить поведение солдатни, угрожающей не только чеченцам, проходит через одобрение полной законности российского предприятия по возвращению территории, которая признается за ней международным правом.

В конечном итоге последовательная помощь Российской армии, которая должна быть реформирована, стать профессиональной, подняться на ноги, будет умным и деликатным способом поддержать поиск политического решения на месте (чеченского кризиса. - Прим. ред.). Если же Чечню признать независимым государством, взяв в качестве повода поддержку ее лидерами гитлеровского фашизма в 1941 году, а сегодня - исламского терроризма, то в этих условиях все россияне немедленно поставят под сомнение нынешние границы своего государства, которые оставляют за рубежами, пусть даже ближними, такие глубоко русские города, как Днепропетровск, Севастополь, Усть-Каменогорск или даже Алма-Ату.

Словом, пора прекратить эти абсурдные танцы лилипутов, пока русский гигант не встал не с той ноги. Если сейчас Европа, действуя в рамках ее все более утверждающегося полного бессилия, не проявит здравый смысл, то могу заверить: США, с Джорджем Бушем II или без него, могут с пониманием протянуть руку помощи российской власти, которая бывает грубой, но которая еще никогда с начала ХХ века не была столь близка к основным ценностям Запада".

--
http://www.interfax.ru/r/B/0/6.html?id_issue=9677859

От	СОР
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	08.03.2004 07:14:06

"Вашингтон Таймс" Русский медведь рычит...

Решение может быть достигнуто и на основе многосторонних договоренностей. В странах Балтии США и Евросоюз могли бы, например, помочь защищать права русскоязычного населения, а в центральноазиатском регионе – сдерживать исламский фундаментализм. Другие возможности: содействовать России в получении более высоких квот на экспорт своих товаров в ЕС или пойти на компромисс в вопросе о транзитном сообщении с Калининградской областью. Другими словами, усмирить русского медведя гораздо легче старомодным способом торгов и взаимных уступок, нежели жесткой конфронтации.

И так далее

http://dw-world.de/russian/0,3367,4321_A_1133234,00.html

От	Ротмистр
К	СОР (08.03.2004 07:14:06)
Дата	08.03.2004 08:59:25

Ссылка не открывается (-)

От	СОР
К	Ротмистр (08.03.2004 08:59:25)
Дата	08.03.2004 19:54:08

Она то окрывается то не открывается (текст внутри)

Американская газета "Вашингтон Таймс" в своей редакционной статье пишет о развитии отношений с Россией:

Русский медведь рычит. Ему не нравится, что США и Европа укрепляют свои коммерческие и стратегические позиции в Прибалтике, на Кавказе и в Центральной Азии. Россия все решительнее заявляет о готовности любыми способами защищать свои интересы в соседних регионах, Поэтому американским и европейским политикам следовало бы поразмыслить, когда им стоит спорить с Москвой, а когда лучше уступить.

Россия недавно заявила, что отказывается признавать условия Договора об обычных вооружениях в Европе. Этот, обновленный в 99-м году договор направлен на обеспечение паритета вооруженных сил и конвенциональных вооружений, размещенных на европейском континенте. По условиям договора Россия обязана вывести свои базы из Грузии и Молдавии. Хотя Россия и не ратифицировала договор, его полное отрицание всё же новость. Очевидно, что российские стратеги хотели бы пользоваться преимуществами договора, пренебрегая стесняющими их планы ограничениями. Кремль желает, чтобы условия договора распространялись на государства Балтии, которые вступают в НАТО в ближайшее время. Этот шаг ограничил бы возможности Североатлантичекого альянса по размещению своих войск и вооружений в этих странах.

Россия явно стремится уладить с НАТО вопросы, касающиеся Балтии и Кавказа, однако, снова и снова встает вопрос, а чего собственно хочет Грузия? Взгляды России и Грузии на вопрос о сроках ликвидации российских баз на территории этой кавказской республики сильно расходятся. Если обе стороны не сумеют договориться в ближайшее время, США и Европе следует попытаться воздействовать на российское руководство с целью урегулирования этой проблемы.

Администрации Буша следует и в дальнейшем воздерживаться от антироссийской пропагадны, нет причины порочить Россию только по той причине, что Кремль более последовательно преследует собственные интересы. Сенатор Мак Кейн недавно заявил, что "Россия приостановила поставки энергоносителей в Латвию, чтобы оказать давление на правительство в Риге". Однако тут явно преобладали коммерческие соображения. После завершения строительства собственного нефтяного терминала в Приморске у российских фирм нет причин перекачивать нефть в латвийский порт Вентспилс и платить пошлины за транзит и прочие услуги. Соседние с Россией страны часто жалуются на российское засилье, однако, многие из них получают по льготным тарифам природный газ, а их граждане имеют возможность жить и работать в России.

В значительной мере конкуренция между Россией, США и ЕС идет на пользу странам евразийского региона. Резонно, что право решать, где сильные мира сего могут размещать свои новые военные базы или осуществлять экономические проекты, должно сохраняться за суверенными государствами, интересы которых это затронет. Решение может быть достигнуто и на основе многосторонних договоренностей. В странах Балтии США и Евросоюз могли бы, например, помочь защищать права русскоязычного населения, а в центральноазиатском регионе – сдерживать исламский фундаментализм. Другие возможности: содействовать России в получении более высоких квот на экспорт своих товаров в ЕС или пойти на компромисс в вопросе о транзитном сообщении с Калининградской областью. Другими словами, усмирить русского медведя гораздо легче старомодным способом торгов и взаимных уступок, нежели жесткой конфронтации.

От	Ротмистр
К	СОР (08.03.2004 19:54:08)
Дата	08.03.2004 21:02:41

Большое гранмерси! (-)

От	Дервиш
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	06.03.2004 14:41:12

Интересно о роли советских интеллигентов в становлении фашистских режимов.

Вот это от души порадовало.---

>Например, в Латвии националистический режим не останавливается перед организацией фактического апартеида для некоренного населения, распространяя это даже на некоторых русскоязычных интеллектуалов, которые с симпатией относились к сепаратистским требованиям. "

Советские интеллигенты в большинстве своем русские в Прибалтийских странах люто ненавидели совок как они его называли и бросились в момент развала раскачиваь устои СССР перебежав почти полностью на сторону местных сепаратистов считая требования сепаратистов истинно демократическими и справедливыми. В момент прихода к власти нацинал фашистских правительств оказались они как дураки между дыух линий обороны они отторгнули свое национальное идентичность с русскоязычными а в элиту национально фашистскую их не пустили полтому что видите ли борцы за демократию национального розлива как это мгновенно выяснилось несколько иначе понимали слово демократия:)
И вот еще одна трагедия советских интеллигентов прищлось им коренным образом ломать не только представление о демлкратии но и собственные корни безжалостно выдергивать. Они и образовали первый и самый устойчивый отряд национал -предателей перебежав на сторону апартеида по эстонско-латвийски (литовцев как то гораздо в меньшей степени).
Сейчас они усердно учат учебники национализма и учатся под руководством опытных национальных настапвников быть лоядьными и готовы полностью ассимилироваться.И к на на форум приходят дабы уже ощутить себя полными национал -предателями)
Тфу! До чегож все таки ничтожные люди!

От	Александр~К
К	Дервиш (06.03.2004 14:41:12)
Дата	07.03.2004 20:52:13

Re: Интересно о...

>Они и образовали первый и самый устойчивый отряд национал -предателей
>Сейчас они усердно учатся быть лоядьными и готовы полностью ассимилироваться.
>Тфу! До чегож все таки ничтожные люди!

Нет они должны таскаться на идиотские митинги.

От	Дмитрий Адров
К	Александр~К (07.03.2004 20:52:13)
Дата	09.03.2004 12:11:00

Еще один хиви

Здравия желаю!
>>Они и образовали первый и самый устойчивый отряд национал -предателей
>>Сейчас они усердно учатся быть лоядьными и готовы полностью ассимилироваться.
>>Тфу! До чегож все таки ничтожные люди!
>
>Нет они должны таскаться на идиотские митинги.
Дмитрий Адров

А митинг в защиту собственных прав или прав своих детей - идиотский митинг?

Или вы просто, что надо сразу баррикады строить. Так я вам скажу, что попытка жестко обойтись с жителями Форштадта в Риге окончилась извинениями их презика еще в 1992 году.

От	Игорь Островский
К	Дервиш (06.03.2004 14:41:12)
Дата	06.03.2004 23:10:52

Это неоправданное преувеличение. Таких было заметно меньше половины (-)

От	Kazak
К	Дервиш (06.03.2004 14:41:12)
Дата	06.03.2004 22:51:47

Гм.. А кто из прибалтииских советских антилигентов ходит на Ваш форум???:) (-)

От	Ротмистр
К	Kazak (06.03.2004 22:51:47)
Дата	07.03.2004 01:45:44

А косточку Вы выбросили в окно ?:) (-)

От	Андю
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	05.03.2004 22:06:16

"Международный курьер" -- известное и авторитетное издание. (+)

Приветствую !

Интересная статья из "Фигаро". Т.к., французские социалисты -- скорее недруги любой России, то почему бы, пусть и сильно полевевшим, "голлистам" не быть хотя бы разумными нейтралами в её отношении ?! :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Роман Храпачевский
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	05.03.2004 20:40:54

Франция чувствует себя обложенной "новыми европейцами" -)) (-)

От	Волк
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	05.03.2004 19:47:14

Re: Мощная статья...

>"Мстительные чувства многих европейцев, ... уже привели к тому, что жертвами этого стали российские либералы различных направлений.

что бы это значило?

>Украина за 12 лет независимости так и не смогла стать государством,

ага, Абхазия и Приднестровье, никем не признанные, стали государствами, а вот Украине не удалось...

>поскольку Белоруссия, ... ни в коей мере не отошла от России,

то-то ей газ перекрыли. Наверное - чтобы наконец отошла?

>поскольку, ворча, президент Казахстана Назарбаев в конечном итоге соблюдает волю русскоязычного большинства

к сведению тов. Адлера - казахи составляют более 53% населения Казахстана, а русские - 30%. Он очевидно не знает, что русские и другие европеоиды уезжали и уезжают из азиатских и закавказских республик бывшего СССР.

>поскольку грузинская община в Москве продолжает блестящую карьеру в СМИ,

вот это действительно мощно! Видимо тов. Адлер считает половину московских журналистов грузинами?

>Мы видим на примере Сербии, как маленькая страна, смоделированная и вдохновляемая русской культурой,

опа! Сербы против русских воевали в ПМВ, в нашу гражданскую войну, в ВМВ...

ну, глупости тов. Адлера относительно экономики пропустим.

>Например, в Латвии националистический режим не останавливается перед организацией фактического апартеида для некоренного населения,

вот только тов. Адлеру неведомо, что русские не уезжают никуда из Прибалтики, в отличие от Средней Азии, откуда они бегут хоть на Алтай.

> Известно ли, что в Латвии, где воздвигают памятники в честь молодых латышей, пошедших добровольцами в СС, два 80-летних старика, руководившие партизанами в этом регионе, русский Кононов и еврей Фартбух, помещены в тюрьму за причастность к послевоенным репрессиям?

известно, что памятников не воздвигают, насчет "подвигов" Кононова тоже известно, а вот про Фартбуха я действительно ничего не слыхал.

>литовцы и поляки, наконец, помирившиеся (это никогда не было хорошим знаком),

опа! Тов. Адлер боится, что объединившиеся Польша и Литва оккупируют Италию? Что - были прецеденты?

>Вопрос о русскоязычном береге Днестра возникнет очень скоро, когда новая команда молдавских националистов придет на смену неспособному промосковскому президенту Воронину. Неужели план раздела, хорошо придуманный Москвой, не предпочтительнее в рамках превентивной дипломатии?

ну, тут тов. Адлер вообще тюльку гонит...

>Конечно, никто, в том числе в Москве не может гордиться грубостью и некомпетентностью Российской армии, попавшей на местах в руки экзальтированных вояк. Но возможность изменить поведение солдатни, угрожающей не только чеченцам,

И как вам это нравится??????

В общем - статья вполне дурацкая, мягко говоря.

От	Cyberian Valenok
К	Волк (05.03.2004 19:47:14)
Дата	09.03.2004 01:53:45

Потери Сербии в войне против Центральных Держав - полмиллиона человек

>>Мы видим на примере Сербии, как маленькая страна, смоделированная и вдохновляемая русской культурой,

>опа! Сербы против русских воевали в ПМВ, в нашу гражданскую войну, в ВМВ...

Более странного высказывания я никогда не слышал. В течение года немцы и австрийцы во главе с Макензеном фактически уничтожали Сербию под корень.

От	Ox
К	Волк (05.03.2004 19:47:14)
Дата	06.03.2004 18:49:07

Ре: Мощная статья...

>>поскольку, ворча, президент Казахстана Назарбаев в конечном итоге соблюдает волю русскоязычного большинства
>
>к сведению тов. Адлера - казахи составляют более 53% населения Казахстана, а русские - 30%. Он очевидно не знает, что русские и другие европеоиды уезжали и уезжают из азиатских и закавказских республик бывшего СССР.

Маленький пример: в Петербурге в универсете в последние
годы стало много студентов-казахов (и етнических, и нет)
(на математико-механическом отделении, по крайней мере); есть специальные екзамены для них в Казахстане...правда, про них все говорят, что они глупые;)

От	Николай Поникаров
К	Ox (06.03.2004 18:49:07)
Дата	09.03.2004 12:21:53

Откуда дровишки насчет "все говорят"?

День добрый.

>Маленький пример: в Петербурге в универсете в последние
>годы стало много студентов-казахов (и етнических, и нет)

Это правда.

>(на математико-механическом отделении, по крайней мере);

Это факультет, а не отделение.

> есть специальные екзамены для них в Казахстане...

Это правда.

> правда, про них все говорят, что они глупые;)

А вот эти дровишки откуда?

Нормально они учатся. Вот в общаге больше проблем появилось, это да.

С уважением, Николай.

От	SerB
К	Ox (06.03.2004 18:49:07)
Дата	06.03.2004 22:47:45

Брешут

Приветствия!

>правда, про них все говорят, что они глупые;)

У нас, в Томском университете училось много казахов.
Способности - среднестатистические.
Трудолюбие - выше среднестатистического.

Удачи - SerB

От	Виктор Крестинин
К	SerB (06.03.2004 22:47:45)
Дата	08.03.2004 22:12:11

Подтверждаю, брешут(+)

Здрасьте!
>Приветствия!

>>правда, про них все говорят, что они глупые;)
>
>У нас, в Томском университете училось много казахов.
>Способности - среднестатистические.
>Трудолюбие - выше среднестатистического.
Именно так, а еще в любой заварушке друг за друга горой стоят.
>Удачи - SerB
Виктор

От	SerB
К	Виктор Крестинин (08.03.2004 22:12:11)
Дата	09.03.2004 09:23:18

Ну не только друг за друга кстати.

Приветствия!

Меня однокурсник Талгат (фамилию забыл :-((( ) как-то здо-орово выручил...

Удачи - SerB

От	ThuW
К	Ox (06.03.2004 18:49:07)
Дата	06.03.2004 21:07:00

Если верить Марату, то казахи неплохие математики. (+)

>Маленький пример: в Петербурге в универсете в последние
>годы стало много студентов-казахов (и етнических, и нет)
>(на математико-механическом отделении, по крайней мере); есть специальные екзамены для них в Казахстане...правда, про них все говорят, что они глупые;)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/627/627957.htm

>1. факт номер один – казахстанская школа математики среди союзных считалась второй-али третьей (Москву ессно переплюнуть сложно, а вот с Новосибирскими али Питерскими народ жестко конкурировал) – это конечно субъективно звучит (щас киевляне могут возмутиться :), но я дико подозреваю проигрывали только за счет количества – 60 миллионов и 15 – все таки
>2. на последней международной олимпиаде по математике среди школьников казахстанцы заняли третье место (первое КНР, второе Рашиа), обогнав и Штаты
http://imo.wolfram.com/scores/bycountry.html
на возможные инсинуации, что казахстанцы, а не казахи отвечу – из шести человек, пять казахов :)
это тоже козырь в пользу казахстанской математической школы

От	Глеб Бараев
К	Волк (05.03.2004 19:47:14)
Дата	06.03.2004 06:08:29

Фартбух

>> Известно ли, что в Латвии, где воздвигают памятники в честь молодых латышей, пошедших добровольцами в СС, два 80-летних старика, руководившие партизанами в этом регионе, русский Кононов и еврей Фартбух, помещены в тюрьму за причастность к послевоенным репрессиям?
>
>известно, что памятников не воздвигают, насчет "подвигов" Кононова тоже известно, а вот про Фартбуха я действительно ничего не слыхал.

Вот он
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Decalb/fart.bmp

В сентенции про Фартбуха три ляпа.
Во-первых, он - не еврей. Он русский, урожденный Иванов, принявший фамилию усыновивших его евреев.
Во-вторых, Михаил Фартбух из тюрьмы освобожден год назад, поэтому некорректно писать о нем в настоящем времени "помещены в тюрьму".
В-третьих, осужден он был за участие не в послевоенных, а в довоенных репрессиях, а именно - в мае-июне 1941 года, будучи зам.начальника УНКВД Даугавпилса, подписал документы о депортации 30 человек. А вот в послевоенных репрессиях Михаил Фартбух как раз не замешан. Напротив, после войны он был уволен из "органов", когда был замечен в попытках ведения диалога с "лесными братьями".
Судьба Фартбуха сравнительно благополучна по сравнению с другими арестованными в Латвии бывшими энкаведешниками, в статье его фамилия оказалась рядом с Кононовым очевидно как попытка обвинить латышей не только в антикоммунизме, но и в антисемитизме.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	СОР
К	Глеб Бараев (06.03.2004 06:08:29)
Дата	06.03.2004 07:16:42

Кто латышей обвиняет в антикоммунизме?

Это сегодня разве, что Китай может сделать. Но если не ошибаюсь, Китай участвуюя в в военных игрищах в Эстонии воздерживался от некоторых мероприятий

>Судьба Фартбуха сравнительно благополучна по сравнению с другими арестованными в Латвии бывшими энкаведешниками, в статье его фамилия оказалась рядом с Кононовым очевидно как попытка обвинить латышей не только в антикоммунизме, но и в антисемитизме.

Латышам по барабану коммунизм и борьба с ним как и окружающим Латвию странам. Латвию обвиняют в руссофобии и антисемитизме. Оба эти явления присутсвуют. Там и пытаться ненадо факты на лицо.

От	Глеб Бараев
К	СОР (06.03.2004 07:16:42)
Дата	06.03.2004 07:45:48

Естественно - антилатыши (-)

От	СОР
К	Глеб Бараев (06.03.2004 07:45:48)
Дата	06.03.2004 07:47:10

Кто это такие? Первый раз слышу про таких. (-)

От	Глеб Бараев
К	СОР (06.03.2004 07:47:10)
Дата	06.03.2004 13:40:38

Все бывает в первый раз:-) (-)

От	Ротмистр
К	Волк (05.03.2004 19:47:14)
Дата	06.03.2004 04:13:54

Чавооо????????

>>Мы видим на примере Сербии, как маленькая страна, смоделированная и вдохновляемая русской культурой,
>
>опа! Сербы против русских воевали в ПМВ, в нашу гражданскую войну, в ВМВ...

Это когда , где и на каких фронтах?:)))))))))))

Честь имею Ротмистр

От	А.Никольский
К	Волк (05.03.2004 19:47:14)
Дата	06.03.2004 03:22:14

тюльку Вы гоните, уважаемый Волк

>>"Мстительные чувства многих европейцев, ... уже привели к тому, что жертвами этого стали российские либералы различных направлений.
>
>что бы это значило?
++++
да вот пара проевропейских либеральных партий у нас в Думу почему-то не вошла, возможно, потому что их народ западной агентурой считает

>>Украина за 12 лет независимости так и не смогла стать государством,
>
>ага, Абхазия и Приднестровье, никем не признанные, стали государствами, а вот Украине не удалось...
++++++
Украине удалось в несколько большей степени, чм не признанным республикам, но от этого Украина полноценным государством признать нельзя

>>поскольку Белоруссия, ... ни в коей мере не отошла от России,
>
>то-то ей газ перекрыли. Наверное - чтобы наконец отошла?
+++++
Про газ не волнуйтесь, усе под контролем

>к сведению тов. Адлера - казахи составляют более 53% населения Казахстана, а русские - 30%. Он очевидно не знает, что русские и другие европеоиды уезжали и уезжают из азиатских и закавказских республик бывшего СССР.
++++++
очевидно, знает, ибо русский язык в Казахстане по прежнему главный, чего не скажешь об Узбекистане

>>поскольку грузинская община в Москве продолжает блестящую карьеру в СМИ,
>
>вот это действительно мощно! Видимо тов. Адлер считает половину московских журналистов грузинами?
+++++
т.адлер высказался крайне политкорректно и с некоторой издевкой. А то мог бы и сказать, что грузин-таксистов в Москве больше, чем численность грузинской армии, и был бы недалек от правды.

>>Мы видим на примере Сербии, как маленькая страна, смоделированная и вдохновляемая русской культурой,
>
>опа! Сербы против русских воевали в ПМВ, в нашу гражданскую войну, в ВМВ...
++++++
а вот на сербов наезжать не надо. В войне за Россию (ПМВ) Сербия потеряла минимум пятую часть населения. Шутить с такими цифрми не стоит.

>вот только тов. Адлеру неведомо, что русские не уезжают никуда из Прибалтики, в отличие от Средней Азии, откуда они бегут хоть на Алтай.
+++++
уезжают и из Прибалтики, если Вы не знаете

>известно, что памятников не воздвигают, насчет "подвигов" Кононова тоже известно\
++++++
Вы разделяете мнение латвийской прокуратры?

>>Вопрос о русскоязычном береге Днестра возникнет очень скоро, когда новая команда молдавских националистов придет на смену неспособному промосковскому президенту Воронину. Неужели план раздела, хорошо придуманный Москвой, не предпочтительнее в рамках превентивной дипломатии?
>
>ну, тут тов. Адлер вообще тюльку гонит...

++++
А вот тут т.Адлер выступает в точку больше, чем где бы то ни было, ибо только российский план, отвергнутый по требованию ЕС, мог воссоединить Молдавию и Приднестровье. Более того, т.Адлер слишком резко назвал этот план "планом раздела" - на деле это план демилитаризованной конфедерации

>>Конечно, никто, в том числе в Москве не может гордиться грубостью и некомпетентностью Российской армии, попавшей на местах в руки экзальтированных вояк. Но возможность изменить поведение солдатни, угрожающей не только чеченцам,
>
>И как вам это нравится??????
+++++
а вот за это мы т.Адлера по головке не погладим, и тут я с Вами полностью согласен.
С уважением, А.Никольский

От	Гриша
К	А.Никольский (06.03.2004 03:22:14)
Дата	06.03.2004 04:40:48

Re: тюльку Вы...

>>ага, Абхазия и Приднестровье, никем не признанные, стали государствами, а вот Украине не удалось...
>++++++
>Украине удалось в несколько большей степени, чм не признанным республикам, но от этого Украина полноценным государством признать нельзя

Извините Алексей, но тут вы уже полностью заговорились Правительства всего мира признает государственность Украины, а вы нет. Представьте себе на секунду что может быть они правы?

От	Василий Фофанов
К	Гриша (06.03.2004 04:40:48)
Дата	07.03.2004 02:02:01

Дык где противоречие-то?

Не знаете разве термина failed state?

Все без исключения государства Африканского континента мировым сообществом признаны, и тем не менее подавляющее большинство из них любой цивилизованный человек не колеблясь отнесет к failed states.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	СОР
К	Гриша (06.03.2004 04:40:48)
Дата	06.03.2004 04:59:46

Re: тюльку Вы...

>Извините Алексей, но тут вы уже полностью заговорились Правительства всего мира признает государственность Украины, а вы нет. Представьте себе на секунду что может быть они правы?

Они не государственость Украины признают, в гробу они ее видели. Они признают отделение Украины от России и это для них важно, это они закрепляют и не скрывают этого.

От	А.Никольский
К	СОР (06.03.2004 04:59:46)
Дата	06.03.2004 10:50:51

а государственность Гаити США признают?

и термин "несостоявшееся государство" где выдумали?
Украина, конечно, гоударство более чем состоявшееся на фоне Гаити, Грузии, Македонии или еще кое-каких стран, признаваемых межд.сообществом, но с моей точки - недосостоявшееся. "Не заграница".
С уважением, А.Никольский

От	Kalash
К	А.Никольский (06.03.2004 10:50:51)
Дата	06.03.2004 15:39:53

Кстати, о Гаити...

Пример Гаити, пример того, что некоторым странам лучше быть чьей то колонией.

От	Дервиш
К	Kalash (06.03.2004 15:39:53)
Дата	06.03.2004 15:43:30

Нудк Гаити =Грузия согласен:) (-)

От	Глеб Бараев
К	А.Никольский (06.03.2004 10:50:51)
Дата	06.03.2004 13:51:54

Re: а государственность...

>и термин "несостоявшееся государство" где выдумали?
>Украина, конечно, гоударство более чем состоявшееся на фоне Гаити, Грузии, Македонии или еще кое-каких стран, признаваемых межд.сообществом, но с моей точки - недосостоявшееся. "Не заграница".

Ну так то же Гаити в таком состоянии существует уже 200 лет:-)). Если Украине в нынешнем ее виде будет гарантирован хотя бы такой же срок существования, то кое-кого из патриотов в псевдорусском стиле и кондрашка хватить может:-)).
А на счет "не заграница" - так это из той же оперы, что "курица - не птица":-)). Как говорится, не нравится - не кушайте:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	А.Никольский
К	Глеб Бараев (06.03.2004 13:51:54)
Дата	06.03.2004 14:31:21

Re: а государственность...

Как говорится, не нравится - не кушайте:-))
+++
мы и не кушаем :) Вот кормить эту "заграницу" приходится, номы не обижаемся.
С уважением, А.Никольский

От	Глеб Бараев
К	А.Никольский (06.03.2004 14:31:21)
Дата	06.03.2004 14:42:58

Re: а государственность...

>мы и не кушаем :) Вот кормить эту "заграницу" приходится, номы не обижаемся.

Почему не обижаетесь? И обижаетесь, и газ у "батьки" чуть не отобрали:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	А.Никольский
К	Глеб Бараев (06.03.2004 14:42:58)
Дата	06.03.2004 19:12:26

Re: а государственность...

так батька немецкий газ воровал. Пришлось обидется:)

От	Глеб Бараев
К	А.Никольский (06.03.2004 19:12:26)
Дата	06.03.2004 22:19:28

Re: а государственность...

>так батька немецкий газ воровал. Пришлось обидется:)

т.е., если бы воровал не у немцев, а у русских, то и обиды бы не было?:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	А.Никольский
К	Глеб Бараев (06.03.2004 22:19:28)
Дата	07.03.2004 14:46:27

Re: а государственность...

именно так. Когда батька начинает свирепствовать в отношении русских товаров, которые везут транзитом через него к нам, шума не поднимаем.
А Украина наращивает долю ЕС в своем товарообороте в основном за счет газа, который мы ей продаем, хотя отделить его от от ворованного наверное сложно.
С уважением, А.Никольский

От	Глеб Бараев
К	А.Никольский (07.03.2004 14:46:27)
Дата	07.03.2004 17:34:41

Re: а государственность...

>именно так. Когда батька начинает свирепствовать в отношении русских товаров, которые везут транзитом через него к нам, шума не поднимаем.

Ствало быть, у своих воровать можно. Да здравствует созданный волей народа великий могучий и т.д.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Александр~К
К	СОР (06.03.2004 04:59:46)
Дата	06.03.2004 10:06:35

Re: Не отделение, а...

>Они признают отделение Украины от России и это для них важно, это они закрепляют и не скрывают этого.

СССР был федеративной республикой. Таким образом, по конституции СССР, произошло не отделение Украины от России, а выход субъекта федерации из состава федерации. К стати (я не специалист), но меня не покидает ощущение, что Россия первая слиняла с этого самого СССР. Они раньше нас избрали президента, они раньше нас приняли декларацию о государственном суыеринетете и т.д. Акт о независимости Украины был принят 24.08.91 но это еще не выход Украины из СССР - его должен был подтвердить референдум 01.12.91. Но и референдум еще не выход Украины из СССР - никакой процедуры выхода Украина торопилась начинать. А вот Беловежский сговор был инициирован именно президентом России. Или я ошибаюсь?

От	Дервиш
К	Александр~К (06.03.2004 10:06:35)
Дата	06.03.2004 15:30:07

Вы ошибаетесь.

>СССР был федеративной республикой. Таким образом, по конституции СССР, произошло не отделение Украины от России, а выход субъекта федерации из состава федерации.

Да но нелегетимный следовательно незаконный.Представители трех союзных республик не опирались на результаты плебисцита более тогт они поступили ВОПРЕКИ результатам референдума. За одног это Ельцина , Кравчука и Шушкевича должно было арестовать и судить по законам СССР за мятеж и предательство Родины. К сожалению это не произошло.

К стати (я не специалист), но меня не покидает ощущение, что Россия первая слиняла с этого самого СССР. Они раньше нас избрали президента, они раньше нас приняли декларацию о государственном суыеринетете и т.д. Акт о независимости Украины был принят 24.08.91 но это еще не выход Украины из СССР - его должен был подтвердить референдум 01.12.91. Но и референдум еще не выход Украины из СССР - никакой процедуры выхода Украина торопилась начинать. А вот Беловежский сговор был инициирован именно президентом России. Или я ошибаюсь?

Насчет инициации именно президентом Ельциным не 100% факт скорее это был результат прсетупного сговора всех трех бюрократических аппаратчиков.Но впринципе вполне возможно что из этой тройки псевдолидеров виноват более вего именно Ельцин.

От	Гриша
К	СОР (06.03.2004 04:59:46)
Дата	06.03.2004 06:14:41

Re: тюльку Вы...

>>Извините Алексей, но тут вы уже полностью заговорились Правительства всего мира признает государственность Украины, а вы нет. Представьте себе на секунду что может быть они правы?
>
>Они не государственость Украины признают, в гробу они ее видели. Они признают отделение Украины от России и это для них важно, это они закрепляют и не скрывают этого.

Вот именно потому что им все равно они признают государственность Украины. А некоторым предвзятым
элементам в России не все равно, им хохлов хочется обратно прибрать. Ну и ладно.

От	СОР
К	Гриша (06.03.2004 06:14:41)
Дата	06.03.2004 07:07:51

Гриша скажите, что такое государство

>Вот именно потому что им все равно они признают государственность Украины. А некоторым предвзятым
>элементам в России не все равно, им хохлов хочется обратно прибрать. Ну и ладно.

Некоторые предвзятым элементам из США не хочется, они бедных хохлов нагибают как хотят на плевав на все государственности.

"Мы призываем украинское руководство принять немедленные меры, чтобы разрешить радио "Свобода" и радио "Свободная Европа" восстановить вещание и удерживаться от установления дальнейших препятствий для ретрансляций иностранных радио в Украине", - сказал Баучер.

Гриша подобные заявления и действия США применяют к Украине регулярно.

От	Гриша
К	СОР (06.03.2004 07:07:51)
Дата	06.03.2004 08:14:41

Мухи != котлеты

Нигде в США не слыхал мнений что Украина это не страна.

От	Ротмистр
К	Гриша (06.03.2004 04:40:48)
Дата	06.03.2004 04:54:30

Как там по аглицки "несостоявшееся государство "?:)

И Грузию тоже признают...:)

От	Лёша Волков
К	Ротмистр (06.03.2004 04:54:30)
Дата	06.03.2004 22:58:25

Как там по русски "ви дурень"? (-)

От	Ротмистр
К	Лёша Волков (06.03.2004 22:58:25)
Дата	07.03.2004 01:28:42

Вам часто приходилось слышать эту фразу после Ваших высказываний ?:)

Ваши оппоненты были правы:)

От	Администрация (Катя)
К	Лёша Волков (06.03.2004 22:58:25)
Дата	06.03.2004 23:01:01

флейм заканчивайте. не можете договорится - оставайтесь при своих(+)

Приветствую
а на личности переходить - дело последнее
С уважением, Катя

От	Лёша Волков
К	Администрация (Катя) (06.03.2004 23:01:01)
Дата	06.03.2004 23:08:21

Не сдержался. Извините (-)

От	sen
К	Волк (05.03.2004 19:47:14)
Дата	05.03.2004 20:14:42

Re: Мощная статья...

>опа! Сербы против русских воевали в ПМВ,

Это где Вы вычитали. Вы историю вообще в школе изучали? Мощно выступили. Постеснялись бы такую мульку гнать (используя вашу же терминологию).

От	Волк
К	sen (05.03.2004 20:14:42)
Дата	05.03.2004 22:29:56

не "мульку", а тюльку. И гона нет

>>опа! Сербы против русских воевали в ПМВ,
>
>Это где Вы вычитали. Вы историю вообще в школе изучали? Мощно выступили. Постеснялись бы такую мульку гнать (используя вашу же терминологию).

В отличие от Вас - я историю изучал НЕ ТОЛЬКО В ШКОЛЕ. И любой грамотный человек знает, что сербы вполне себе воевали в австро-венгерской армии. Именно против нас, русских. Просто в то время половина сербов были подданными Австро-Венгрии. Может Вы также не знаете, что и болгары-братушки против нас в ПМВ воевали? Две дивизии. А в ВМВ наоборот мы против них, болгар-братушек, воевали.

От	Ротмистр
К	Волк (05.03.2004 22:29:56)
Дата	06.03.2004 04:32:50

Чаво ?

Бон, миль пардон, жур!
>>>опа! Сербы против русских воевали в ПМВ,
>>
>>Это где Вы вычитали. Вы историю вообще в школе изучали? Мощно выступили. Постеснялись бы такую мульку гнать (используя вашу же терминологию).
>
>В отличие от Вас - я историю изучал НЕ ТОЛЬКО В ШКОЛЕ. И любой грамотный человек знает, что сербы вполне себе воевали в австро-венгерской армии. Именно против нас, русских. Просто в то время половина сербов были подданными Австро-Венгрии. Может Вы также не знаете, что и болгары-братушки против нас в ПМВ воевали? Две дивизии. А в ВМВ наоборот мы против них, болгар-братушек, воевали.
Может и статистику приведете, сколько сербов воевало ПРОТИВ России и сколько ЗА ? А как болгары против России "воевали" хорошо известно.Особенно в ВВ2:)Вы уж лучше про носки с портянками не так смешно:)
Честь имею Ротмистр

От	Волк
К	Ротмистр (06.03.2004 04:32:50)
Дата	06.03.2004 09:45:52

Таво

>Может и статистику приведете, сколько сербов воевало ПРОТИВ России и сколько ЗА ?

статистику? Да запросто: ЗА Россию не воевал ни один серб. Это наоборот Россия за них вступилась, за поджигателей мировой войны. А против России - как известно, примерно половина сербов были гражданами Австро-Венгрии.

От	Ротмистр
К	Волк (06.03.2004 09:45:52)
Дата	06.03.2004 11:12:06

В мирное время в АВ армии сербы служили

в 6,16, 22,23,43,53,70,78,79,86,96 полках линейной пехоты, в военное в 116, 122, 123, и 135 полках линейной пехоты, в 23 и 37 полках ландвера, 23 и 37 полках ландштурма. В других родах войск эпизодически. Получаем в военное время 8 полков. В которых, кстати, не менее половины составляли хорваты, словенцы, мадьяры... Полк военного времени, австрийский, если не ошибаюсь - около 2500 чел. Итого - около 10.000 сербов. Ну, положим еще столько же в других родах войск. Итого - 20.000. Может сравним с численностью сербской армии ?:)

От	Волк
К	Ротмистр (06.03.2004 11:12:06)
Дата	06.03.2004 11:51:00

Re: В мирное...

> в 6,16, 22,23,43,53,70,78,79,86,96 полках линейной пехоты, в военное в 116, 122, 123, и 135 полках линейной пехоты, в 23 и 37 полках ландвера, 23 и 37 полках ландштурма. В других родах войск эпизодически. Получаем в военное время 8 полков. В которых, кстати, не менее половины составляли хорваты, словенцы, мадьяры... Полк военного времени, австрийский, если не ошибаюсь - около 2500 чел. Итого - около 10.000 сербов. Ну, положим еще столько же в других родах войск. Итого - 20.000. Может сравним с численностью сербской армии ?:)

странно подсчитываете. По-Вашему - в военное время полки указанные в начале, расформировывались? Или просто расстреливались?

И если якобы во всей австро-венгерской армии едва набиралось 20 тысяч сербов - из кого же сформировали в России в 1917 Сербский корпус? Из чукчей что ли?

От	Ротмистр
К	Волк (06.03.2004 11:51:00)
Дата	06.03.2004 11:57:29

Какой такой Сербский корпус ? Ведь "Ни один серб за Россию не воевал"(с) Волк

Вы уж либо туда , либо сюда...:)
Я подсчитывал тех сербов, которые ВОЕВАЛИ. Ну если Вам хочется подсчитать всех сербов, которые в АВ армии СЛУЖИЛИ, можете увеличить цифру вдвое и сравнить ее с численностью сербской армии и сербских бригад в составе русской армии:)

От	Волк
К	Ротмистр (06.03.2004 11:57:29)
Дата	06.03.2004 13:51:02

Re: Какой такой...

Сербский корпус в составе Русской армии был разбит в ходе недолгих боев в конце 1916 болгарами, на территории Румынии. Летом 1917 был расформирован как небоеспособный.

От	Ротмистр
К	Волк (06.03.2004 13:51:02)
Дата	07.03.2004 01:29:25

Я Вас не об этом спрашивал, "Ни один серб не сражался за Россию"(с) Волк

Бон, миль пардон, жур!
>Сербский корпус в составе Русской армии был разбит в ходе недолгих боев в конце 1916 болгарами, на территории Румынии. Летом 1917 был расформирован как небоеспособный.
Так сражался или не сражался ?:)))
Честь имею Ротмистр

От	Волк
К	Ротмистр (07.03.2004 01:29:25)
Дата	07.03.2004 01:45:30

Ну, сражался. Но...

... так фигово, что лучше бы и не сражался. Так же сербы проявили сея в нашу гражданскую войну. Все ниак не могли определиться - за кого им воевать. Сначала подались к красным. Когда белые начали побеждать - подались к белым. Потом - опять к красным. Шваль, одним словом. Также они себя вели и во вторую мировую. То русских резали, то против немцев пытались возбухать, потом с итальянцами корешились, потом снова с советской армией друганы...

От	Ротмистр
К	Волк (07.03.2004 01:45:30)
Дата	07.03.2004 01:55:17

Меня Ваши ОЦЕНКИ сербов не интересуют.

Просто Вы в очередной раз соврали и были пойманы за язык. ЧТД. Остальное - лирика.
Честь имею Ротмистр

От	Волк
К	Ротмистр (07.03.2004 01:55:17)
Дата	07.03.2004 02:13:40

меня тоже Ваши оценки не интересуют

>Честь имею Ротмистр

ну какая у Вас честь? И какой Вы на фиг ротмистр? Хотите сказать, что Вы майор КГБ? Не верю. Самое большее - ефрейтор.

От	Ротмистр
К	Волк (07.03.2004 02:13:40)
Дата	07.03.2004 03:13:30

Вы лучше про портянки, про портянки

Это у Вас получается гораздо убедительнее. Узнаю настоящего интеллигента - будучи пойман на вранье начинает кидаться шкурками от бананов. В этом деле Вы мастер!:)

От	brs
К	Волк (06.03.2004 09:45:52)
Дата	06.03.2004 11:05:11

Н-да, оригинальный взгляд на историю

Здравствуйте!

Это наоборот Россия за них вступилась, за поджигателей мировой войны.

Это сербы поджигатели? Может это они предъявили ультиматум Австро-Венгрии или Германии?

С уважением, Роман

От	Сергей Зыков
К	Волк (06.03.2004 09:45:52)
Дата	06.03.2004 09:53:02

Re: Таво

>>Может и статистику приведете, сколько сербов воевало ПРОТИВ России и сколько ЗА ?
>
>статистику? Да запросто: ЗА Россию не воевал ни один серб.

был один
http://www.nashekino.ru/data/films/3626.html

От	Волк
К	Сергей Зыков (06.03.2004 09:53:02)
Дата	06.03.2004 10:32:24

неа

>был один
> http://www.nashekino.ru/data/films/3626.html

во-первых, Дундич был не серб, а хорват.

во-вторых, за Россию он не воевал, только против нее, затем попал в русский плен. Потом снова воевал против русских, за мировую революцию.

От	Ротмистр
К	Волк (06.03.2004 10:32:24)
Дата	06.03.2004 11:54:41

Я Вас правильно понял - "Ни один серб в русской армии в ПМВ не служил"?

Или щас начнете извиваться ?:)

От	Волк
К	Ротмистр (06.03.2004 11:54:41)
Дата	06.03.2004 14:25:30

Re: Я Вас...

>Или щас начнете извиваться ?:)

служили-служили. Но согласно генералу Деникину - воинской славы на поле брани отнюдь не стяжали и посему сербские части Русской армии были расформированы. В отличие от чехословацких и польских.

От	Ротмистр
К	Волк (06.03.2004 14:25:30)
Дата	07.03.2004 01:30:05

Ну раз служили, то зачем все остальное писать ?:)

Бон, миль пардон, жур!
>>Или щас начнете извиваться ?:)
>
>служили-служили. Но согласно генералу Деникину - воинской славы на поле брани отнюдь не стяжали и посему сербские части Русской армии были расформированы. В отличие от чехословацких и польских.
Обсуждался же не вопрос о том, как они воевали..:)

Честь имею Ротмистр

От	Волк
К	Ротмистр (07.03.2004 01:30:05)
Дата	07.03.2004 01:39:08

конечно, для Вас может генерал Деникин не авторитет...

но тем не менее он четко выделил сербов как неспособных вояк среди других частей Русской армии. В отличие от латышей и чехословаков.

От	Ротмистр
К	Волк (07.03.2004 01:39:08)
Дата	07.03.2004 01:56:17

Ну я же говорил, что начнете извиваться...:)

Бон, миль пардон, жур!
>но тем не менее он четко выделил сербов как неспособных вояк среди других частей Русской армии. В отличие от латышей и чехословаков.
Я вообще не обсуждал с Вами способность или неспособность сербов как вояк. Понимаю, что Вам очень хочется подменить тему, но увы...:)
Честь имею Ротмистр

От	Волк
К	Ротмистр (07.03.2004 01:56:17)
Дата	07.03.2004 02:07:18

насчет извивания - это...

...как раз Вы, фальшивый "ротмистр", горазды.

Присвоили себе это обер-офицерское звание - и хреначите по Русской армии. Не стыдно, а? И еще каждый раз заявляяете - будто "честь имеете"... Полный срам.

От	Василий Фофанов
К	Волк (07.03.2004 02:07:18)
Дата	07.03.2004 02:14:00

1 неделя рид-онли за генерацию флейма (-)

От	Мелхиседек
К	sen (05.03.2004 20:14:42)
Дата	05.03.2004 21:31:24

Re: Мощная статья...

От	Ротмистр
К	Мелхиседек (05.03.2004 21:31:24)
Дата	06.03.2004 04:33:40

Ну так можно заявить

Что "Русские воевали против СССР". С точки зрения семантики будет правдой, по сути волковщина:)

От	Волк
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	05.03.2004 18:56:07

да ну, фигня какая-то

Этому Адлеру не директором быть, а самое лучшее курьером.

От	А.Никольский
К	Волк (05.03.2004 18:56:07)
Дата	05.03.2004 19:20:22

А вы как считаете

ЕС надо грудью броситься на защиту Латвии от русских школ и по этому поводу прекратить покупать газ в РФ? Статья-то про это.
С уважением, А.Никольский

От	Волк
К	А.Никольский (05.03.2004 19:20:22)
Дата	05.03.2004 20:02:15

Re: А вы...

>ЕС надо грудью броситься на защиту Латвии от русских школ и по этому поводу прекратить покупать газ в РФ?

чего там надо или не надо ЕС - меня не волнует. Это их дела, меня не касающиеся. Газ они как покупали у СССР в годы холодной войны, так и будут покупать. Так что тут тоже волнения нет.

>Статья-то про это.

Хм. Может, это у меня издержки моего быстрочтения, но я не заметил в этой, с позволения сказать, статье упоминаний русских школ и газа.

На мой взгляд - тов. Адлер просто призывает Запад быть хитрее с нами, "дикарями" на его взгляд. "И только" - как говорил батько Махно...

От	Василий Фофанов
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	05.03.2004 18:33:01

Оригинал статьи

http://coranet.radicalparty.org/pressreview/print_right.php?func=detail&par=8713

(не совсем оригинал, т.к. на сайте Фигаро увы только за денежки)

Насколько могу судить, перевод близок к тексту в основном.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Поручик Баранов
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	05.03.2004 18:07:11

О как задвинули :) Унушаить! (-)

От	Presscenter
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	05.03.2004 18:00:34

Странно

Редакционная политика Фигаро до сих пор не отличалась особой взвешенностью по отношению к России.

От	Denis23
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	05.03.2004 17:53:58

Оххх...Оххх...оххххренеть

Здравствуйте!

Насколко умный взгляд на РФ и ее проблемы...жалко что в современной Европе так мало таких здравомыслясчих людей...кстати теперь наши лилипуты требуют жесткого подхода к России...ну дебилы что можно есче сказать..

С уважением, Денис.

От	СВАН
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	05.03.2004 17:48:58

Re: Мощная статья...

Статья очень нестандартная и сильная. Не понял только, что автор имел в виду вот здесь:
"расширение НАТО, в которой американцы в конце концов дали России приличное и законное место"???

СВАН

От	Alpaka
К	СВАН (05.03.2004 17:48:58)
Дата	05.03.2004 19:56:19

Еще раз подтверждается тезис, что

те, на Западе, кому надо (и чья это специальность) Росссию знают куда лучше, чем мы ожидаем.
Но есть знание для анализа и принятия политических решений, а есть дудка для плебса.
Учитывая, с какой легкостью этот человек оперирует фактами, могу сказать:он жил в России, и не один год,
второе: нынешняя западная позиция-позиция знающего, отлично осведомленного о наших внутренних делах, опытного врага, а не заблюждющегося партнера.
Алпака

От	Ktulu
К	Агент (05.03.2004 17:35:55)
Дата	05.03.2004 17:42:50

Да, я тоже очень удивлён. Интересно, это голос вопиющего в пустыне,

или выражение по крайней мере какой-то части
французского/европейского населения?

--
Алексей

От	Агент
К	Ktulu (05.03.2004 17:42:50)
Дата	05.03.2004 17:47:40