От Андрей Сергеев
К Tigerclaw
Дата 04.03.2004 21:25:21
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Шестая переменная - моральный уровень.

Приветствую, уважаемый Tigerclaw!

Также, как и остальные, необходимая, но не достаточная.

С уважением, А.Сергеев
От Tigerclaw
К Андрей Сергеев (04.03.2004 21:25:21)
Дата 04.03.2004 21:44:31

Совершенно верно, но она зависит от других переменных

Если солдат знает что он хорошо обучен (то биш на стрельбише ходит не раз в месяц а 3 раза в неделю, допустим). Если он знает что его техника его не подведёт (Тигр в 1943 в африке, когда фашистюги говорили "Я чувствовал себя уверенно в своём танке, его мощ и бронирование давали нам абсолютное превосxодство"). Если солдат знает что его командир не красноносее бухло или там необразованныи менеджер у которого папаша сенатор, а знаюшии и умныи оффицер. Тогда и моральное состояние будет. Сколько бы вы не проводили полит занятия, как только человек поимёт что ему со спрингфилдом надо лезть против АКМ, или там на М46 супротив там Т72 или на Ф105 против Мига 29 то всё его моральное состояние окажется в сортире. Если он видит что у него комабдование либо бездари со связями, либо идиоты, либо бухарики, то моральное состояние тоже будет в выгребнои яме.
Исключение составляют японцы, но аттаки БАНЗАИ против пулемётных точек к успехам не приводят. Мораль зависит от обучения, оснашения, снабжения, уверенности в своём коммандире, ну и от численности тоже. Хотя от численности зависит мало. Скорее малочисленная армия будет испытывать еффект загнаннои крысы т.е драться до последнего.

Как писал Сун Тсе - никогда не загоняи вражескую армию туда откуда у неё нету выхода.
От Dargot
К Tigerclaw (04.03.2004 21:44:31)
Дата 06.03.2004 04:44:31

Сунь Цзы от контекста отрывать нельзя.

Приветствую!

>Как писал Сун Тсе - никогда не загоняи вражескую армию туда откуда у неё нету выхода.
 ЕМНИП, китайская армия того времени состояла из мобилизованных крестьян и моральное ее состояние было, мягко говоря, не на высоте.
В таких условиях ставить армию противника в положение, когда ей волей-неволей приходится сражаться насмерть действительно может оказаться нецелесообразным.

С уважением, Dargot.
От Tigerclaw
К Dargot (06.03.2004 04:44:31)
Дата 06.03.2004 23:57:00

Ре: Сунь Цзы...

Здрасте:-)

Русская армия всегда состаяла из призванных. В случае чаго в штатах тоже в случае чаго призыв будет. Даже сеичас пару раз тихо заикались о призыве. Естественно большого кол-ва идиотов желаюших записаться в аримию сеичас когда могут и хлопнут нема.:-)



>Приветствую!

>>Как писал Сун Тсе - никогда не загоняи вражескую армию туда откуда у неё нету выхода.
> ЕМНИП, китайская армия того времени состояла из мобилизованных крестьян и моральное ее состояние было, мягко говоря, не на высоте.
> В таких условиях ставить армию противника в положение, когда ей волей-неволей приходится сражаться насмерть действительно может оказаться нецелесообразным.

>С уважением, Даргот.
От Dargot
К Tigerclaw (06.03.2004 23:57:00)
Дата 07.03.2004 04:46:18

Ре: Сунь Цзы...

Приветствую!

>Русская армия всегда состаяла из призванных. В случае чаго в штатах тоже в случае чаго призыв будет.

Однако, как показывает практика последних 100 лет, моральное состояние призывных армий неплохое. Во всяком случае, не настолько плохое, чтобы возводить прием оставления окруженному противнику из боязни ожесточения оного "золотого моста" в ранг правила.

С уважением, Dargot.
От FVL1~01
К Tigerclaw (04.03.2004 21:44:31)
Дата 04.03.2004 22:15:07

Ерунда... в общем...

И снова здравствуйте
>Если солдат знает что он хорошо обучен (то биш на стрельбише ходит не раз в месяц а 3 раза в неделю, допустим). Если он знает что его техника его не подведёт (Тигр в 1943 в африке, когда фашистюги говорили "Я чувствовал себя уверенно в своём танке, его мощ и бронирование давали нам абсолютное превосxодство").


И огромные потери от ПОЛОМОК этих бронесараев... ЧТО ЛУЧШЕ иметь 18 тигров или скажем 50-60 честверок... А у Роммеля спросить?


>Если солдат знает что его командир не красноносее бухло или там необразованныи менеджер у которого папаша сенатор, а знаюшии и умныи оффицер.

А что лучше - 1 рота для которой командира готовим ЧЕТЫРЕ года или 10 рот командиры которых окончили 6 месячные курсы?


>Сколько бы вы не проводили полит занятия, как только человек поимёт что ему со спрингфилдом надо лезть против АКМ, или там на М46 супротив там Т72 или на Ф105 против Мига 29 то всё его моральное состояние окажется в сортире.

А 1000 Ф-105 против 100 Миг-29... Да театр опреаций этак 2000*250 км? И без РЛС поля у тех и других... Я бы препочел командовать 1000ю Садов честно говоря. Они бы быстрее вбомбили мигарям ВПП чем Мигари сбили бы хотя бы треть из них.


> Если он видит что у него комабдование либо бездари со связями, либо идиоты, либо бухарики, то моральное состояние тоже будет в выгребнои яме.

Где вы видели ТАКОЕ командование в Красной Армии или Американской армии 1941-45? Были случаи, но и у немцев было что ветеранами первой мировой командовали недоученные придурки из гитлерюгенда... Системой только не было ни то ни другое ни третье...


>Как писал Сун Тсе - никогда не загоняи вражескую армию туда откуда у неё нету выхода.


Это банальности. Скажем так благоглупости для профанов.


С уважением ФВЛ
От Tigerclaw
К FVL1~01 (04.03.2004 22:15:07)
Дата 04.03.2004 22:22:16

Ре: Ерунда... в...

>И снова здравствуйте
>>Если солдат знает что он хорошо обучен (то биш на стрельбише ходит не раз в месяц а 3 раза в неделю, допустим). Если он знает что его техника его не подведёт (Тигр в 1943 в африке, когда фашистюги говорили "Я чувствовал себя уверенно в своём танке, его мощ и бронирование давали нам абсолютное превосxодство").
>

>И огромные потери от ПОЛОМОК этих бронесараев... ЧТО ЛУЧШЕ иметь 18 тигров или скажем 50-60 честверок... А у Роммеля спросить?

Чинить тигр быстрее чем клепать новую Т-34. И дешевле.


>>Если солдат знает что его командир не красноносее бухло или там необразованныи менеджер у которого папаша сенатор, а знаюшии и умныи оффицер.
>
>А что лучше - 1 рота для которой командира готовим ЧЕТЫРЕ года или 10 рот командиры которых окончили 6 месячные курсы?

А где вы стока народа наидёте? В Штатах населения (и людских резервов) больше.
Россию даже обменивать солдат 1:1 уже не может - население не то. Демографическии кризис.

>>Сколько бы вы не проводили полит занятия, как только человек поимёт что ему со спрингфилдом надо лезть против АКМ, или там на М46 супротив там Т72 или на Ф105 против Мига 29 то всё его моральное состояние окажется в сортире.
>
>А 1000 Ф-105 против 100 Миг-29... Да театр опреаций этак 2000*250 км? И без РЛС поля у тех и других... Я бы препочел командовать 1000ю Садов честно говоря. Они бы быстрее вбомбили мигарям ВПП чем Мигари сбили бы хотя бы треть из них.

В том то и дело что Миги выпуска 1991 против Ф105 выпуска 1965. С соответствуюшим вооружениыем и електроникои. И нифига вы не сделаите. После первых стычек ваши пилоты будут от страха в штаны накладывать после того как один Миг сметёт 3-4 Ф105 и смоется

>> Если он видит что у него комабдование либо бездари со связями, либо идиоты, либо бухарики, то моральное состояние тоже будет в выгребнои яме.
>
>Где вы видели ТАКОЕ командование в Красной Армии или Американской армии 1941-45? Были случаи, но и у немцев было что ветеранами первой мировой командовали недоученные придурки из гитлерюгенда... Системой только не было ни то ни другое ни третье...

Потому амеры и провели реформы в своеи армии. Кстати Бредлы был очень грамотным генералом. Почему ис стал начальником ковбоя Паттона
>>Как писал Сун Тсе - никогда не загоняи вражескую армию туда откуда у неё нету выхода.
>

>Это банальности. Скажем так благоглупости для профанов.


>С уважением ФВЛ
От Rwester
К Tigerclaw (04.03.2004 22:22:16)
Дата 05.03.2004 09:19:39

Пока ваши 10 тигров

Здравствуйте!

геройски сразятся с 50 34-ками, остальные 50 Т-34 проедутся безнаказанно по пехоте, тылам и т.д. и т.п.

Рвестер
От pinguin
К Tigerclaw (04.03.2004 22:22:16)
Дата 05.03.2004 05:53:20

Ре: Ерунда... в...

Приветствую.

>Чинить тигр быстрее чем клепать новую Т-34. И дешевле.

Т.е. во время боевых действий объявляется технический "тайм аут", во время которого чинятся машины ?

>А где вы стока народа наидёте? В Штатах населения (и людских резервов) больше.
>Россию даже обменивать солдат 1:1 уже не может - население не то. Демографическии кризис.

Мы обсуждаем Вторую мировую или бои сферических коней ("Россия" и "Штаты") в вакууме ("Будущая война") ?

>В том то и дело что Миги выпуска 1991 против Ф105 выпуска 1965. С соответствуюшим вооружениыем и електроникои. И нифига вы не сделаите. После первых стычек ваши пилоты будут от страха в штаны накладывать после того как один Миг сметёт 3-4 Ф105 и смоется

Это из серии "пришлем туда один авианосец, они нам сами все отдадут, да еще и денег заплатят". Простите, но ближайший для нас пример - Чечня. Что-то не видно было, чтобы "духи" клали в штаны от вида Т-80У, обвешанного ДЗ.

>>>Как писал Сун Тсе - никогда не загоняи вражескую армию туда откуда у неё нету выхода.

Типа надо отказаться от "котлов" и т.д. ? ;)

С уважением.
От Виктор Крестинин
К pinguin (05.03.2004 05:53:20)
Дата 05.03.2004 09:11:33

Ре: Ерунда... в...

Здрасьте!
> Простите, но ближайший для нас пример - Чечня. Что-то не видно было, чтобы "духи" клали в штаны от вида Т-80У, обвешанного ДЗ.

Там Т-80У не было.
Виктор
От FVL1~01
К Tigerclaw (04.03.2004 22:22:16)
Дата 04.03.2004 22:30:39

Неправдочка ваша

И снова здравствуйте

>>И огромные потери от ПОЛОМОК этих бронесараев... ЧТО ЛУЧШЕ иметь 18 тигров или скажем 50-60 честверок... А у Роммеля спросить?
>
>Чинить тигр быстрее чем клепать новую Т-34. И дешевле.

Что толку чинить БРОШЕННЫЙ противнику Тигр... А мало мальски сложный ремонт можно Тигру сделать только на заводе... ДЛя СССР именно было проще клепать НОВЫЕ Т-34, у нас практически не востанавливали танки - либо чилили несложные поломки или проводили агрегатную замену, либо списывали танк - заводы не перегружались, проще выпусть новый танк. Совесткий подход оказался перспективным - теперь даже американские танки в боевых условиях либо чиняться путем АГРЕГАТНОЙ замены, либо списываються. Востанавливаються такие списанные после войны, иногда из политических соображений.

>А где вы стока народа наидёте? В Штатах населения (и людских резервов) больше.
>Россию даже обменивать солдат 1:1 уже не может - население не то. Демографическии кризис.

А вот в Штатах и России в ВМВ было скоращенное время подготовки офицеров... А немцам постоянно на хватало ПОДГОТОВЛЕННЫХ. Баланс не соблюли... До середины 1944 в фоицерской школе кроме скажем военного дела ЭТИКЕТ преподавали... Млин эстеты.
И такой подход позволил выиграть войну - что толку от подготовленых офицеров если он один на РОТУ, как в руской армии в первую мировую.


>>А 1000 Ф-105 против 100 Миг-29... Да театр опреаций этак 2000*250 км? И без РЛС поля у тех и других... Я бы препочел командовать 1000ю Садов честно говоря. Они бы быстрее вбомбили мигарям ВПП чем Мигари сбили бы хотя бы треть из них.
>
>В том то и дело что Миги выпуска 1991 против Ф105 выпуска 1965. С соответствуюшим вооружениыем и електроникои. И нифига вы не сделаите. После первых стычек ваши пилоты будут от страха в штаны накладывать после того как один Миг сметёт 3-4 Ф105 и смоется

Лирика-с. Реально просто немногое число мигов выносят СКОЛЬКО умпеюют после чего остаються без аэродромов... Большие батальоны до определенных условий рулят.


Есть такая страна Вьетнам... Они воевали на Миг-21Ф-13 с электроникой конца 1959 года против простите всяких амерских чуд... ПОЧЕМУ ТО не клали в шатны.


>Потому амеры и провели реформы в своеи армии. Кстати Бредлы был очень грамотным генералом. Почему ис стал начальником ковбоя Паттона

Чушь простите... Именно в 1943-45 армия адвокатов и присяжных поверенных... Даже в Корее изменения только началсиь.


С уважением ФВЛ
От Чобиток Василий
К FVL1~01 (04.03.2004 22:30:39)
Дата 09.03.2004 16:16:48

Re: Неправдочка ваша

Привет!

>ДЛя СССР именно было проще клепать НОВЫЕ Т-34, у нас практически не востанавливали танки - либо чилили несложные поломки или проводили агрегатную замену, либо списывали танк - заводы не перегружались, проще выпусть новый танк.

Загнул. Именно, что восстанавливали. на 1 произведенный в войну танк было отремонтировано 4. Просто ремонт был многоуровневый, начиная от текущего силами экипажа, заканчивая капитальными на заводах. Потому общее число отремонтированных на заводах относительно небольшое.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/