От Одессит
К All
Дата 05.03.2004 13:20:37
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

А вот, кстати, о бандеровцах:

Добрый день

С какой это радости их так называют? Почему так повелось? Ведь не должно быть так, судите сами:
1. С 1934 по 1939 годы сидел в польской тюрьме. Участвовать в работе организации фактически не мог. Руководящая роль явно отпадает. К тому же в 1934 году в истории с Перацким по-крупному подставил ОУН. По идее, его не прославлять, а ногами пинать за эту историю должны были бы.
2. В 1940 году действительно расколол ОУН, но его фракция в реальности никогда не называлась ОУН-Б, а была ОУН-СД ("Самостийников-державников") или - Р ("революционная"). Тут тоже особых оснований нет.
3. С 1934 по середину 1940 на родине не был. И потом тоже. Но это ладно, по-всякому могло сложиться. Однако:
4. В 1941 году издал весьма сомнительный с точки зрения легитимности документ, провозглащавший независимость Украины. Он подсекал прежний универсал Центральной Рады и как бы подтверждал отсутствие легитимности украинского правительства в тот период. И тут же провозглашал здравицу вермахту и Гитлеру.
5. Правда, он быстро разобрался в отношении последних, но было уже поздно: сидел в Заксенхаузене по конец 1944 года. То есть опять-таки движением не руководил.
6. В реальности был лидером только в послевоенные годы до своей гибели в Мюнхене.
Тем не менее, термин "бандеровцы" употреблялся намного ранее его возврата к политической деятельности. По-честному, вместо него следовало бы употреблять термин "лебедевцы". Однако этого не произошло. Почему? Кто-нибудь знает?

С уважением
От loki
К Одессит (05.03.2004 13:20:37)
Дата 05.03.2004 23:35:18

Re: немного в офф-топ

Яка дэржава такiй и террорiст.
Это я к своему ранейшему посту о том, что украинские ультранационалисты выбрали в качестве жупелов двух фантастических неудачников (один из которых красуется на купюре НБУ), более всего преуспевших именно в развале национального движения и ничем особенным, кроме торговли родиной (этот бизнес они тоже провалили, надо признаться) в свое время не прославившиеся. Национал-мазохизьм какой-то, "комплекс Бориса и Глеба".
А насчет "славы" Б., м.б. "эффект Мазепы"? "Анафему" пели весьма часто единственному удравшему вожаку, вот на слуху у народа и осталось + созвучие бендеровец - бандеровец - бандит.
ЗЫ Моя бабушка называла западенцев и националистов, которые в Житомире "обеспечивали правопорядок" искл-но бандеровцами и, иногда "черными" (так их называли поляки).
От Волк
К loki (05.03.2004 23:35:18)
Дата 06.03.2004 00:04:55

и еще в офф-топ


>ЗЫ Моя бабушка называла западенцев и националистов,

у меня в подчинении примерно треть солдат и сержантов были, как тут говорят, "западенцы". Да, они откровенно выражали свои антисоветские взгляды. Именно демонстративно. Но службу несли у меня отличнейшим образом. По принципу - раз в армии - должен служить как следует. Вот с восточными украинцами-солдатами бывали у меня проблемы, приходилось и рыло им править. С западными - нет. Настоящие солдаты были.
От loki
К Волк (06.03.2004 00:04:55)
Дата 09.03.2004 23:07:31

Re: и еще...


>у меня в подчинении примерно треть солдат и сержантов были, как тут говорят, "западенцы". Да, они откровенно выражали свои антисоветские взгляды. Именно демонстративно. Но службу несли у меня отличнейшим образом.

Могу отметить это как высочайшую степень конформизма. Именно эта особенность развития позволяет таким ребятам, с одной стороны, отлично служить кому прикажут, с другой - в нужный момент "предвидеть" ("вовремя предать, это не предать, а предвидеть" с ).
Какой-нить либераст обозвал бы это рабской психологией (особенно если б не уточнялиЮ о какой ветви русского народа идет речь) - еу еа то он и либераст, не будем им уподобляться.
В значительной степени эти не слишком приятные черты определили способность этноса к выживанию и самоидентификации в условиях существования столетиями в чуждом государственном устройстве и культурном окружении.
Так шо имеем плоды "освиты хлопов батогами та ксендзами" со стороны австрийцев, и поляков.

От Александр~К
К loki (09.03.2004 23:07:31)
Дата 10.03.2004 11:26:07

Re: и еще...

>В значительной степени эти не слишком приятные черты определили способность этноса к выживанию и самоидентификации в условиях существования столетиями в чуждом государственном устройстве и культурном окружении.

Гордости у украинцев тоже хватает

>Так шо имеем плоды "освиты хлопов батогами та ксендзами" со стороны австрийцев, и поляков.

И русских