От В. Кашин
К Исаев Алексей
Дата 05.03.2004 15:57:40
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Вот что меня потрясает

Добрый день!

- это рассуждения о потере "практически всего танкового парка". ИМХО после этого можно вообще делать однозначные выводы об умственных способностях.

С уважением, Василий Кашин
От Петр Тон.
К В. Кашин (05.03.2004 15:57:40)
Дата 05.03.2004 16:16:46

Уточнить можно - что именно Вас потрясает?

Здравствуйте

>- это рассуждения о потере "практически всего танкового парка". ИМХО после этого можно вообще делать однозначные выводы об умственных способностях.

Он не был потерян?
Не "практически весь"?

Для справки:
к 10 июля потери в танках у РККА - 11 783 шт.
к 31 декабря - 23 200 шт.

До свидания
От В. Кашин
К Петр Тон. (05.03.2004 16:16:46)
Дата 05.03.2004 17:20:08

Потрясает то, как может тиражироваться наглая и очевидная ложь

Добрый день!

каковой является утверждение, что практически весь предвоенный танковый парк РККА был потерян в первые месяцы войны.

>Он не был потерян?
>Не "практически весь"?

>Для справки:
>к 10 июля потери в танках у РККА - 11 783 шт.
>к 31 декабря - 23 200 шт.

- на момент 22 июня значительное количество танков (более 12 тыс., если не ошибаюсь) находилась на Дальнем Востоке. И значительная их там осталась до начала войны с Японией в 1945, когда старые Т-26 и БТ пошли в бой (на Т-34-85 успели перевооружить только первые батальоны бригад). Всю войну группировка из тысяч старых танков находилась на ДВ, сдерживая японцев, и выполняя таким образом важную боевую задачу.
На советско-германском фронте Т-26, БТ встречаются в значительных количествах еще в 1943. Последние Т-28 на Севере использовались РККА также еще в 1943. Легкие бронеавтомобили БА-20 (самые массовые наши легкие БА) использовались до конца войны. Тяжелые БА-10 - в значительных количествах до 1943 года, в отдельных частях до конца войны. Последнее применение Т-37, Т-38 - форсирование Свири в 1944.

Таким образом, машины довоенного производства использовались массово до 1943 г., а на отдельных направлениях - до конца войны. Следовательно, заявление, что практически весь предвоенный парк был уничтожен в первые месяцы - есть ложь.

С уважением, Василий Кашин
От Константин Федченко
К В. Кашин (05.03.2004 17:20:08)
Дата 05.03.2004 18:11:03

Re: Потрясает то,...

> - на момент 22 июня значительное количество танков (более 12 тыс., если не ошибаюсь) находилась на Дальнем Востоке.

Ошибаетесь - на Дальнем Востоке на 1 июня находилось около 6000 танков и танкеток, после чего до начала войны из состава ЗабВО убыл на запад 5 мехкорпус и 57 танковая дивизия - всего около 1300 танков.

>И значительная их там осталась до начала войны с Японией в 1945,

После начала войны с Германией танковый парк Дальнего Востока продолжал редеть - 29 июня отправлены на запад 59 тд и 69 мд из Хабаровска и Благовещенска. По мере обострения ситуации - в октябре переброшены 58 и 60 тд из бывшего 30 мк, 82 мд (в составе которой 27 танковый батальон), а в ноябре 112 тд, переформированная из 239 мд того же 30 мк (210 танков).

>когда старые Т-26 и БТ пошли в бой (на Т-34-85 успели перевооружить только первые батальоны бригад). Всю войну группировка из тысяч старых танков находилась на ДВ, сдерживая японцев, и выполняя таким образом важную боевую задачу.

В общем, "группировка из 12 тысяч всю войну" превращается в "медленно тающую группировку из 4,5 тысяч".

> На советско-германском фронте Т-26, БТ встречаются в значительных количествах еще в 1943.

в значительных - это как?

>Последние Т-28 на Севере использовались РККА также еще в 1943. Последнее применение Т-37, Т-38 - форсирование Свири в 1944.

Каковые собирали по сусекам, чтобы набрать хотя бы батальон....

>Легкие бронеавтомобили БА-20 (самые массовые наши легкие БА) использовались до конца войны. Тяжелые БА-10 - в значительных количествах до 1943 года, в отдельных частях до конца войны.

БА - это из другой песни вообще-то.

> Таким образом, машины довоенного производства использовались массово до 1943 г., а на отдельных направлениях - до конца войны. Следовательно, заявление, что практически весь предвоенный парк был уничтожен в первые месяцы - есть ложь.

Да нет, скорее преувеличение. Все-таки до конца 41 года было выбито не меньше 75% танкового парка, который, хотя и медленно, но заменялся танками производства военного времени и поставками ленд-лиза.

>>Для справки:
>>к 10 июля потери в танках у РККА - 11 783 шт.

По другому источнику, за 22.6-9.7 потеряно танков: в Карелии 546, в Прибалтике 2523, в Белоруссии 4799, на Украине 4381. Итого 12249.

>>к 31 декабря - 23 200 шт.

С уважением
От Пауль
К Константин Федченко (05.03.2004 18:11:03)
Дата 07.03.2004 01:31:24

Re: Потрясает то,...

>>>Для справки:
>>>к 10 июля потери в танках у РККА - 11 783 шт.
>
>По другому источнику, за 22.6-9.7 потеряно танков: в Карелии 546, в Прибалтике 2523, в Белоруссии 4799, на Украине 4381. Итого 12249.

Это тот же источник :-)
В Карелии потеряно вплоть по 10 октября.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Тезка
К В. Кашин (05.03.2004 17:20:08)
Дата 05.03.2004 17:34:16

Э, а что считать первыми месяцами? (-)
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (05.03.2004 16:16:46)
Дата 05.03.2004 16:26:24

Ре: Уточнить можно...

>Для справки:
>к 10 июля потери в танках у РККА - 11 783 шт.
>к 31 декабря - 23 200 шт.

Можно ссылочку на источник к справке? Интересует 10 июла - откуда взялась цифра потерь?
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (05.03.2004 16:26:24)
Дата 05.03.2004 17:15:55

Мельтюхов, У.Ш., Вече, 2002, с.414, табл.63 (-)
От Фагот
К Петр Тон. (05.03.2004 17:15:55)
Дата 05.03.2004 19:45:37

А на что Мельтюхов ссылается? (-)
От Пауль
К Фагот (05.03.2004 19:45:37)
Дата 07.03.2004 01:29:26

См. Кривошеева

Это сумма потерь танков в Приграничном сражении.

С уважением, Пауль.