От Волк
К Jones
Дата 06.03.2004 00:17:31
Рубрики WWII;

мужики может и не знают

>В ноябре 1941 Россию уже завоевали?

но Крым (кроме осажденного Севастополя) уже был немцами захвачен.

Украина тоже была немцами захвачена - а есть ли у Вас данные о заселении ее немцами?
От Андю
К Волк (06.03.2004 00:17:31)
Дата 06.03.2004 11:52:38

А может и не мужики. (+)

Приветствую !

>но Крым (кроме осажденного Севастополя) уже был немцами захвачен.

>Украина тоже была немцами захвачена - а есть ли у Вас данные о заселении ее немцами?

И Крым, и Украина были составными частями СССР, война с которым вполне себе продолжалась. Странно, что это новость для вас.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Волк
К Андю (06.03.2004 11:52:38)
Дата 06.03.2004 20:54:54

может и не мужики.

>И Крым, и Украина были составными частями СССР, война с которым вполне себе продолжалась. Странно, что это новость для вас.

и это было причиной для незаселения оккупированных к тому времени территорий? Может приведете ссылки, когда же нацисты собирались начать заселение?
От Андю
К Волк (06.03.2004 20:54:54)
Дата 06.03.2004 21:12:39

Re: может и...

Приветствую !

>и это было причиной для незаселения оккупированных к тому времени территорий? Может приведете ссылки, когда же нацисты собирались начать заселение?

Незавершённость войны, мощное партизанское движение, общая нестабильность и враждебность населения и т.д. Как я предполагаю.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Волк
К Андю (06.03.2004 21:12:39)
Дата 06.03.2004 21:23:17

Re: может и...

>Незавершённость войны, мощное партизанское движение, общая нестабильность и враждебность населения и т.д. Как я предполагаю.

даже по советским источникам - по крайней мере в 1941-43 годах на большей части Украины и Крыма не было мощного партизанского движения. Опять же по советским источникам (а также по Кривошееву) в 1941 немцы отпускали по домам пленных красноармейцев украинской национальности. Поскольку тогда "нестабильности и враждебности населения" на Украине и в Крыму не было.
От Андю
К Волк (06.03.2004 21:23:17)
Дата 06.03.2004 21:56:53

Re: может и...

Приветствую !

>даже по советским источникам - по крайней мере в 1941-43 годах на большей части Украины и Крыма не было мощного партизанского движения.

Хотелось бы глянуть на источники по 42-му и, главное, -- по 43-му годам. Т.к. это не совпадает с другими источниками, в частности по партизанским действиям во время "рельсовой войны" на Украине.

>Опять же по советским источникам (а также по Кривошееву) в 1941 немцы отпускали по домам пленных красноармейцев украинской национальности. Поскольку тогда "нестабильности и враждебности населения" на Украине и в Крыму не было.

Тогда и выполнение "Барбароссы" ими под сомнение не ставилось. Но время имеет свойство идти непрерывно, а планы -- нет выполняться.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Волк
К Андю (06.03.2004 21:56:53)
Дата 06.03.2004 22:11:37

Re: может и...

>Хотелось бы глянуть на источники по 42-му и, главное, -- по 43-му годам. Т.к. это не совпадает с другими источниками, в частности по партизанским действиям во время "рельсовой войны" на Украине.

да запросто - карты в шеститомнике "Великая Отечественная война". Там активность советских партизан обозначена такими красными точечками. В указанный период этих точечек на территории Украины, крыма, а также Прибалтики и Молдавии почти не наблюдается.

Что касается "рельсовой войны" - этот термин в советских источниках применяется к действиям советских партизан в Белоруссии летом 1944 года.

>>Опять же по советским источникам (а также по Кривошееву) в 1941 немцы отпускали по домам пленных красноармейцев украинской национальности. Поскольку тогда "нестабильности и враждебности населения" на Украине и в Крыму не было.
>
>Тогда и выполнение "Барбароссы" ими под сомнение не ставилось. Но время имеет свойство идти непрерывно, а планы -- нет выполняться.

Ну до осени-то 1941 для нацистов ситуация была неплоха?

И опять же - пусть их планы не были выполнены - но где эти планы?
От Андю
К Волк (06.03.2004 22:11:37)
Дата 07.03.2004 02:30:52

"В середине XIX века Германия была аграрной страной..." (с). (+)

Приветствую !

>да запросто - карты в шеститомнике "Великая Отечественная война". Там активность советских партизан обозначена такими красными точечками. В указанный период этих точечек на территории Украины, крыма, а также Прибалтики и Молдавии почти не наблюдается.

Это не есть ссылка, и не есть факты, извините. Точечки...

>Что касается "рельсовой войны" - этот термин в советских источниках применяется к действиям советских партизан в Белоруссии летом 1944 года.

Цитаты :

И.Маркин, "Курская Битва", ВИ МО СССР, М., 1953 г., стр. 24 : "...На огромной территории подготавливался одновременный удар по вражеским коммуникациям, вошедший в историю под названием "рельсовой войны"..."

"Великая Отечественная", т. 4(4), Терра, М., 1997 г., стр. 8 (Предисловие) : "...Важная роль в борьбе с врагом отоводилась советским партизанам, которым предстояло организовать сильные удары по коммуникациям на огромной территории в тылу противника. К операции под названием "Рельсовая война" привлекалось до 100 тыс. партизан. Оперативный план действий партизан Украины на весенне-летний период 1943 г. предусматривал парализовать работу 26 крупнейших железнодорожных узлов в тылу группы армий "Юг"..."

К сожалению, у меня здесь нет тома "Терры" по партизанскому движению, но уверен, что там информации предостаточно. Также очень неплохая статья есть в сборнике "Курская Битва", под ред. И.В. Паротькина, "Наука", М., 1970 г. На страницах 391-404 там помещена статья В.К. Быстрова "Борьба советских партизан в период Курской Битвы", где в частности говорится о том, что к началу КБ партизанские формирования на Украине насчитывали до 30 тыс. человек (это про "точечки").

>Ну до осени-то 1941 для нацистов ситуация была неплоха?

И что ? Насколько я могу судить, "восточную политику" немцев постоянно лихорадило, в т.ч. и из-за неустойчивого положения на фронте.

>И опять же - пусть их планы не были выполнены - но где эти планы?

Намётки плана "Ост" и цитаты из ведомства Розенберга многократно публиковались, хотя да, толстой книжки в кожаном переплёте и с золотым теснением "FAQ: План "ОСТ" и его выполнение", вроде как, не найдено.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kazak
К Андю (07.03.2004 02:30:52)
Дата 07.03.2004 18:12:48

Не-а.

Homo homini lupus est
>Намётки плана "Ост" и цитаты из ведомства Розенберга многократно публиковались, хотя да, толстой книжки в кожаном переплёте и с золотым теснением "FAQ: План "ОСТ" и его выполнение", вроде как, не найдено.
Комментарии и предложения к плану "Ост" которые многократно публиковались и цитаты Розенберга не сильно совпадают.
Да и когда этот план был принят - не напомните?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Андю
К Kazak (07.03.2004 18:12:48)
Дата 08.03.2004 12:41:28

Re: Не-а.

Приветствую !

> Комментарии и предложения к плану "Ост" которые многократно публиковались и цитаты Розенберга не сильно совпадают.

Сильно.

>Да и когда этот план был принят - не напомните?

Нет.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kazak
К Андю (08.03.2004 12:41:28)
Дата 08.03.2004 13:55:26

Ну все -же.

Хомо хомини лупус ест
>Сильно.
Вот Розенберг в 1941 году:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/585/585793.htm
Ето совпадает с планом Ост?

>Нет.
И ето правильно:)


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От krok
К Kazak (08.03.2004 13:55:26)
Дата 09.03.2004 16:37:51

Всё-же?

Кроме плана "Ост" существовали планы военных поселений СС. В частности один из крупнейших должен был находится в Крыму.
И для освоения восточных територий они вроде были приоритетными.
От Kazak
К krok (09.03.2004 16:37:51)
Дата 09.03.2004 19:53:21

Планов у немцев было громаде.

Хомо хомини лупус ест

А вот единого ПЛАНА они так и не выработали. До 1943 года не успели видимо, а потом ето стало неактуально.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От brs
К Андю (06.03.2004 11:52:38)
Дата 06.03.2004 17:36:15

Re: А может...

Здравствуйте!
>И Крым, и Украина были составными частями СССР, война с которым вполне себе продолжалась. Странно, что это новость для вас.

Просто г-н Волк с другой стороны смотрит.

> С уважением, Роман