От Исаев Алексей
К М.Свирин
Дата 07.03.2004 22:07:26
Рубрики WWI; WWII; Артиллерия; 1917-1939;

В "бюджетной"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. не кирпич охренительной стоимости, а книжечка умеренного объема и качества печати. Сейчас уже научились делать книги с фотоиллюстрациями на каждой странице (см. последние книги клоунов И.Бунича и Ю.Мухина от Эксмо) - бумагу подбирают.
Широкорад, ИМХО напихал в справочник слишком много избыточной информации. Ну кому нужны какие-нить веса зарядов или весовые сводки орудия в целом. Он бы ещё таблицы стрельбы включил. Страничку-две на каждую артсистему включая каноническое изображение, историю, производство и ТТХ.
Вместо скучных таблиц стоит дать информацию об организации и боевом применении, а также базовые сведения из истории артиллерии. Скажем у Широкорада нет устройства шрапнели, базовых схем взрывателей.

С уважением, Алексей Исаев
От xab
К Исаев Алексей (07.03.2004 22:07:26)
Дата 08.03.2004 00:54:29

Re: В "бюджетной"

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. не кирпич охренительной стоимости, а книжечка умеренного объема и качества печати. Сейчас уже научились делать книги с фотоиллюстрациями на каждой странице (см. последние книги клоунов И.Бунича и Ю.Мухина от Эксмо) - бумагу подбирают.
>Широкорад, ИМХО напихал в справочник слишком много избыточной информации. Ну кому нужны какие-нить веса зарядов или весовые сводки орудия в целом. Он бы ещё таблицы стрельбы включил.

Вот как раз очень интересно. Редко где встретишь характеристики рассеивания. И живучесть ствола вещь тоже страшно засекреченная. А уж таблицы бронепробиваемости интересны во всех подробностях.

>Страничку-две на каждую артсистему включая каноническое изображение, историю, производство и ТТХ.

Мурзилка

>Вместо скучных таблиц стоит дать информацию об организации и боевом применении, а также базовые сведения из истории артиллерии. Скажем у Широкорада нет устройства шрапнели, базовых схем взрывателей.

А зачем базовые. Конкретные були бы интереснее.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением XAB.
От Исаев Алексей
К xab (08.03.2004 00:54:29)
Дата 08.03.2004 01:56:08

Re: В "бюджетной"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот как раз очень интересно. Редко где встретишь характеристики рассеивания.

Вб и Вд?

>И живучесть ствола вещь тоже страшно засекреченная.

Чего? Где они засекреченные? По 125-мм танковым пушкам семейства Д-81 - может быть.

>А уж таблицы бронепробиваемости интересны во всех подробностях.

Это входит в ТТХ. См. Й.Хога.

>>Страничку-две на каждую артсистему включая каноническое изображение, историю, производство и ТТХ.
>Мурзилка

Слово есть такое "Справочник".

>>Вместо скучных таблиц стоит дать информацию об организации и боевом применении, а также базовые сведения из истории артиллерии. Скажем у Широкорада нет устройства шрапнели, базовых схем взрывателей.
>А зачем базовые. Конкретные були бы интереснее.

См. Руководства. Систем взрывателей много, поэтому проще объяснить базовые принципы их работы. То же самое с противооткатными устройствами.

С уважением, Алексей Исаев
От xab
К Исаев Алексей (08.03.2004 01:56:08)
Дата 08.03.2004 10:37:20

Re: В "бюджетной"

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вот как раз очень интересно. Редко где встретишь характеристики рассеивания.
>
>Вб и Вд?

Они самые.

>>И живучесть ствола вещь тоже страшно засекреченная.
>
>Чего? Где они засекреченные? По 125-мм танковым пушкам семейства Д-81 - может быть.

Ну на вскидку живучесть ствола МЛ-20 на полном заряде и на 3-м заряде?

>>А уж таблицы бронепробиваемости интересны во всех подробностях.
>
>Это входит в ТТХ. См. Й.Хога.

Очень редко встречаются данные таблицы для разных снарядов, на разных дальностях, под разными углами встречи.

>>>Страничку-две на каждую артсистему включая каноническое изображение, историю, производство и ТТХ.
>>Мурзилка
>
>Слово есть такое "Справочник".

Справочная информация не проблемма. Справочников изданно достаточно. Краткую информацию почти по всем системам найти не проблемма. Нужно что промежуточное между сравочником и монографией.

>>>Вместо скучных таблиц стоит дать информацию об организации и боевом применении, а также базовые сведения из истории артиллерии. Скажем у Широкорада нет устройства шрапнели, базовых схем взрывателей.
>>А зачем базовые. Конкретные були бы интереснее.
>
>См. Руководства. Систем взрывателей много, поэтому проще объяснить базовые принципы их работы. То же самое с противооткатными устройствами.

Руководство слишком толсто, нудно и трудно достать.
А вот выжимка из руководства...

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением XAB.
От М.Свирин
К xab (08.03.2004 10:37:20)
Дата 08.03.2004 13:39:45

Re: В "бюджетной"

Приветствие
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>>Вот как раз очень интересно. Редко где встретишь характеристики рассеивания.
>>
>>Вб и Вд?
>
>Они самые.

>>>И живучесть ствола вещь тоже страшно засекреченная.
>>
>>Чего? Где они засекреченные? По 125-мм танковым пушкам семейства Д-81 - может быть.
>
>Ну на вскидку живучесть ствола МЛ-20 на полном заряде и на 3-м заряде?

Этого нет нигде. Это не секретно, но в таком виде не имеет смысла.

>>>А уж таблицы бронепробиваемости интересны во всех подробностях.
>>
>>Это входит в ТТХ. См. Й.Хога.
>
>Очень редко встречаются данные таблицы для разных снарядов, на разных дальностях, под разными углами встречи.

Ну да, а еще если добавить для разных типов брони, в случае цементованной и без... Проще привести формулу расчета всех оных приблуд с кучей таблиц, а в конце написать, что все эти величины не имеют ничего общего в спрактикой, так как стрельбы по реальному танку, проведенные ...... показали, что (и выдержку из протокола испытаний) и далее новую книжку :)

>>>>Страничку-две на каждую артсистему включая каноническое изображение, историю, производство и ТТХ.
>>>Мурзилка
>>
>>Слово есть такое "Справочник".
>
>Справочная информация не проблемма. Справочников изданно достаточно. Краткую информацию почти по всем системам найти не проблемма. Нужно что промежуточное между сравочником и монографией.

Вы знаете, издатель требует именно справочник.

>>>>Вместо скучных таблиц стоит дать информацию об организации и боевом применении, а также базовые сведения из истории артиллерии. Скажем у Широкорада нет устройства шрапнели, базовых схем взрывателей.
>>>А зачем базовые. Конкретные були бы интереснее.
>>
>>См. Руководства. Систем взрывателей много, поэтому проще объяснить базовые принципы их работы. То же самое с противооткатными устройствами.
>
>Руководство слишком толсто, нудно и трудно достать.
>А вот выжимка из руководства...

Насколько подробная. Руководство по эксплуатации взрывателя, как правило - складень в 4-8 страниц.

Подпись
От xab
К М.Свирин (08.03.2004 13:39:45)
Дата 08.03.2004 20:47:09

Re: В "бюджетной"

>Приветствие
>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>>Вот как раз очень интересно. Редко где встретишь характеристики рассеивания.
>>>
>>>Вб и Вд?
>>
>>Они самые.
>
>>>>И живучесть ствола вещь тоже страшно засекреченная.
>>>
>>>Чего? Где они засекреченные? По 125-мм танковым пушкам семейства Д-81 - может быть.
>>
>>Ну на вскидку живучесть ствола МЛ-20 на полном заряде и на 3-м заряде?
>
>Этого нет нигде. Это не секретно, но в таком виде не имеет смысла.

>>>>А уж таблицы бронепробиваемости интересны во всех подробностях.
>>>
>>>Это входит в ТТХ. См. Й.Хога.
>>
>>Очень редко встречаются данные таблицы для разных снарядов, на разных дальностях, под разными углами встречи.
>
>Ну да, а еще если добавить для разных типов брони, в случае цементованной и без... Проще привести формулу расчета всех оных приблуд с кучей таблиц, а в конце написать, что все эти величины не имеют ничего общего в спрактикой, так как стрельбы по реальному танку, проведенные ...... показали, что (и выдержку из протокола испытаний) и далее новую книжку :)

О вот это самое ценное, результаты испытаний на реальной БТ. Помоему это всем было бы интересно.

>>>>>Страничку-две на каждую артсистему включая каноническое изображение, историю, производство и ТТХ.
>>>>Мурзилка
>>>
>>>Слово есть такое "Справочник".
>>
>>Справочная информация не проблемма. Справочников изданно достаточно. Краткую информацию почти по всем системам найти не проблемма. Нужно что промежуточное между сравочником и монографией.
>
>Вы знаете, издатель требует именно справочник.

>>>>>Вместо скучных таблиц стоит дать информацию об организации и боевом применении, а также базовые сведения из истории артиллерии. Скажем у Широкорада нет устройства шрапнели, базовых схем взрывателей.
>>>>А зачем базовые. Конкретные були бы интереснее.
>>>
>>>См. Руководства. Систем взрывателей много, поэтому проще объяснить базовые принципы их работы. То же самое с противооткатными устройствами.
>>
>>Руководство слишком толсто, нудно и трудно достать.
>>А вот выжимка из руководства...
>
>Насколько подробная. Руководство по эксплуатации взрывателя, как правило - складень в 4-8 страниц.

Прошу прощения за не точные формулировки.
Насколько я помню на современные взрыватетели документация в войсках представленна в виде брошурок : Техническое описание и инструкция по эксплуатации объемом <20 страниц.
Непосредственно техническое описание ( включая порядок срабатывания ) месте с рисунками занимает 4 страничеки А5 формата. Взрывателей не так много, но они весьма различные и интересные.

И раз уж пошла такая пьянка тоже самое на снаряды.

Один только вопрос насколько это интересно широкой публике.
И сам отвечу скорее всего нет.


>Подпись
С уважением XAB.
От М.Свирин
К xab (08.03.2004 20:47:09)
Дата 09.03.2004 11:34:53

Re: В "бюджетной"

Приветствие

>>Ну да, а еще если добавить для разных типов брони, в случае цементованной и без... Проще привести формулу расчета всех оных приблуд с кучей таблиц, а в конце написать, что все эти величины не имеют ничего общего в спрактикой, так как стрельбы по реальному танку, проведенные ...... показали, что (и выдержку из протокола испытаний) и далее новую книжку :)
>
>О вот это самое ценное, результаты испытаний на реальной БТ. Помоему это всем было бы интересно.

По какой? По всем такого нет.

>>Насколько подробная. Руководство по эксплуатации взрывателя, как правило - складень в 4-8 страниц.
>
>Прошу прощения за не точные формулировки.
>Насколько я помню на современные взрыватетели документация в войсках представленна в виде брошурок : Техническое описание и инструкция по эксплуатации объемом <20 страниц.

И такое тоже имеется, но ЭКСПЛУАТАЦИОННОЕ руководство (без подробного техописания) - 4-8 страниц.

>Непосредственно техническое описание ( включая порядок срабатывания ) месте с рисунками занимает 4 страничеки А5 формата. Взрывателей не так много, но они весьма различные и интересные.

Про это я вам и написал выше.

>И раз уж пошла такая пьянка тоже самое на снаряды.

>Один только вопрос насколько это интересно широкой публике.
>И сам отвечу скорее всего нет.

Вот видите. Вы сами ответили на пожелание.

Подпись
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (07.03.2004 22:07:26)
Дата 07.03.2004 22:21:54

По формату - чтобы более "пригодный к потреблению" был.

>Т.е. не кирпич охренительной стоимости,

Ладно стоимость, но его же читать просто напросто неудобно. Не говоря о том, что прихватить с собой почитать по дороге на работу. Так что если по объему не лезет в одну книжку нормальных размеров (а оно наверняка не влезет) - делать в нескольких частях, а не один талмуд, требующий для переноски отдельный чемодан.

>Вместо скучных таблиц стоит дать информацию об организации и боевом применении,

Безусловно надо. Чтобы видно было место каждого образца в системе вооружения (с этим у Широкорада тяжко).

>а также базовые сведения из истории артиллерии. Скажем у Широкорада нет устройства шрапнели, базовых схем взрывателей.

И вообще - хоть немного по боеприпасам.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От М.Свирин
К Роман (rvb) (07.03.2004 22:21:54)
Дата 07.03.2004 22:29:17

Ну формат - это издателю виднее. А по иллюстративной части какие пожелания?

Приветствие
>>Т.е. не кирпич охренительной стоимости,
>
>Ладно стоимость, но его же читать просто напросто неудобно. Не говоря о том, что прихватить с собой почитать по дороге на работу. Так что если по объему не лезет в одну книжку нормальных размеров (а оно наверняка не влезет) - делать в нескольких частях, а не один талмуд, требующий для переноски отдельный чемодан.

Да влезет, если ограничиться тем, что Леша сказал.

>>Вместо скучных таблиц стоит дать информацию об организации и боевом применении,
>
>Безусловно надо. Чтобы видно было место каждого образца в системе вооружения (с этим у Широкорада тяжко).

Это вообще отдельная книжка с кирпич размером.

>>а также базовые сведения из истории артиллерии. Скажем у Широкорада нет устройства шрапнели, базовых схем взрывателей.
>
>И вообще - хоть немного по боеприпасам.

Это еще один "кирпич". :)

Короче - мне в целом твои пожелания понятны. А вот что ты хочешь по иллюстрациям?

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (07.03.2004 22:29:17)
Дата 09.03.2004 13:40:47

если нет хорошего фото, то лучше рисунок в стиле ТМ

>Короче - мне в целом твои пожелания понятны. А вот что ты хочешь по иллюстрациям?
опять таки, по полиграфии проще пройдет ...