От alchem
К All
Дата 09.03.2004 11:03:12
Рубрики Прочее;

Полку ниспровергателей истории прибыло. Теперь А.Бушков.

Тот самый, который писал до этого исключительно детективные боевики.

Называется это "Россия, которой не было", аж в двух томах.

Среди прочего - татаро-монгольского ига не было, а были карательные походы Владимиро-Суздальских князей на противников единения Руси.
Также не было и Золотой Орды, а все байки о монголах - выдумки.

Дальше не прочитал, но чую, что будет ещё то...

Ежели кто из Москвы хочет "започитать" - пожалуйста
От Denis~rec
К alchem (09.03.2004 11:03:12)
Дата 10.03.2004 02:53:23

Повнимательней читаем!

Вторай книга - не Бушков. Там товарищ просто примазался к известному бренду, а Бушкова периодически (2 раза за всю книгу) поругивает, хотя такое ощущение - счеты сводит.
От Тов.Рю
К alchem (09.03.2004 11:03:12)
Дата 09.03.2004 14:28:13

А Думас - тоже ниспровергатель? (-)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (09.03.2004 14:28:13)
Дата 09.03.2004 14:43:36

А кто такой Думас? И что он ниспровергает? (-)
От Kalash
К И. Кошкин (09.03.2004 14:43:36)
Дата 09.03.2004 16:05:15

Тогда уж лучше Дамэсс... (-)
От FVL1~01
К Kalash (09.03.2004 16:05:15)
Дата 09.03.2004 19:55:54

а еще лучше по титулу, он же маркиз как никак...хотя и незаконнорожденный (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (09.03.2004 14:43:36)
Дата 09.03.2004 15:04:00

Историю, думаю. Подвески королевы и т.п.

Но с каких пор запрещается "издеваться" над историей, особенно не будучи историком??
От Фарнабаз
К Тов.Рю (09.03.2004 15:04:00)
Дата 09.03.2004 22:08:32

История с подвесками правдива, не оттого- ли,ИМХО, первая часть трилогии -лучшая

История с романом королевы и Бекингема,ревностью кардинала, похищением подвесок,закрытием гаваней Англии Бекингемом , изготовлением новых—, см.начало воспоминаний Ларошфуко
От FVL1~01
К Фарнабаз (09.03.2004 22:08:32)
Дата 09.03.2004 22:35:47

История Фронды в 20лет спустя то же описана правдиво, но

И снова здравствуйте
читаеться как то все хуже...

Правдиво описан и роман с де Ла Вальер и арестование Фуко - но прелести 10 годам спустя это не прибавляет... Зато выдумка про Железную маску такая живенькая и боренькая.


С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (09.03.2004 22:35:47)
Дата 09.03.2004 23:03:02

И про люк в комнату Лавальер правда ?

Это где ?
От FVL1~01
К Фарнабаз (09.03.2004 23:03:02)
Дата 09.03.2004 23:21:29

Видел у Кондратия Бринкина...

И снова здравствуйте
"Временщики и фавориты 16-18 столетий"

И про люки и про портреты.

Еще можно у Ги Бретона посмотреть, но сие уже моветон.


С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Тов.Рю (09.03.2004 15:04:00)
Дата 09.03.2004 15:42:53

Вы немного плохо говорить русськи?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Но с каких пор запрещается "издеваться" над историей, особенно не будучи историком??

Он пишет худлит. Бушковская "Госсия" позиционируется как нехудлит

Поэтому Дюма - писатель, а Бушков, по совокупности заслуг - петух.

И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (09.03.2004 15:42:53)
Дата 09.03.2004 18:35:53

А где это можно проверить?

>Он пишет худлит. Бушковская "Госсия" позиционируется как нехудлит

Вот что она позиционируется? Например, включена в учебный план, засчитана как монография на соискательстве ученой степени...? А то так и "Каникулы в Простоквашино" можно оценивать с позиции зоологии, к примеру, и сильно негодовать.

>Поэтому Дюма - писатель, а Бушков, по совокупности заслуг - петух.

Ви сами не есть хорошо говорить русски. Петух - вин сапсем иншы. К бумагомарательству отношения не имеет. При случае вам объяснят (говорят, в б. СССР это проще, чем где бы то ни было, ну, кроме маргиналов вроде США :-).

>И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (09.03.2004 18:35:53)
Дата 10.03.2004 12:33:01

В сообществе международных сетей Интернет :)

>Вот что она позиционируется? Например, включена в учебный план, засчитана как монография на соискательстве ученой степени...?

сабж. Имеется ряд веб-сайтов на которых собираются "позиционирующие".

>А то так и "Каникулы в Простоквашино" можно оценивать с позиции зоологии, к примеру, и сильно негодовать.

Приведите пример где таковая оценко озвучнена - понегодуем :)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (09.03.2004 18:35:53)
Дата 09.03.2004 18:40:17

В Белоруссии не осталось трубопроводов грызть зубами?))) (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (09.03.2004 18:40:17)
Дата 09.03.2004 18:44:56

А, ну их :-) Пускай сами грызут кору :-) (-)
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (09.03.2004 15:42:53)
Дата 09.03.2004 16:19:16

А "От Парижа до Астрахани"?

День добрый.

>Он пишет худлит.

Я не знаю, как Дюма позиционировал свои путевые записки, но трава там знатная ;)

С уважением, Николай.
От Константин Дегтярев
К Николай Поникаров (09.03.2004 16:19:16)
Дата 09.03.2004 17:48:02

Развесистая клюква - термин...

... запущенный Дюма. Он под ней якобы отдыхал, во время путешествия в Россию :))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Константин Дегтярев (09.03.2004 17:48:02)
Дата 10.03.2004 12:21:14

Нет, не так!

Здравия желаю!
>... запущенный Дюма. Он под ней якобы отдыхал, во время путешествия в Россию :))


Правильно:
Под этой развесистой клюквой вершил свой скорый и неправый суд царь Иван Грозный, прозванный за жестокость Васильевичем.

Дмитрий Адров
От doctor64
К Дмитрий Адров (10.03.2004 12:21:14)
Дата 10.03.2004 14:35:58

Re: Нет, не...

>Правильно:
>Под этой развесистой клюквой вершил свой скорый и неправый суд царь Иван Грозный, прозванный за жестокость Васильевичем.
Про Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем - это из энциклопедического словаря Лярусс.
От объект 925
К Константин Дегтярев (09.03.2004 17:48:02)
Дата 09.03.2004 18:50:11

Ре: Угу

>... запущенный Дюма. Он под ней якобы отдыхал, во время путешествия в Россию :))
+++
а в то время как он лежал под ключквой над ним пролетали запущенные утки..

Алеxей
От Eddie
К И. Кошкин (09.03.2004 15:42:53)
Дата 09.03.2004 16:02:01

Более того, сам Дюма никогда не претендовал на историческую достоверность (-)
От NoMaD
К Eddie (09.03.2004 16:02:01)
Дата 09.03.2004 17:16:19

Re: Более того, Бушков тоже.

Здоровья Уважаемый...

В предисловии к сабджу "Исповедь хулигана" (какое интресное название для главы) он пишет, что свое мнение основывает на логике, и если не ошибаюсь на историческую достоверность не претендует.
В конце концов, благодаря ему (и бедете бить Резуну), я пришел на этот форум, разобраться в вопросе, а что же именно было (не у всех есть возможности и желание перелопачивать горы книг).
И может исторически ни Бушков ни Резун неправы, но покрайней мере они вызывают интерес к истории. И за это им спасибо, а вот участникам форума спасибо, за анализ, в том, где именно они неправы.


С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (09.03.2004 17:16:19)
Дата 09.03.2004 17:45:08

Как сейчас это модно говорить....

>В конце концов, благодаря ему (и бедете бить Резуну), я пришел на этот форум, разобраться

....Вы пришли не "благодаря", а "вопреки"
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 17:45:08)
Дата 09.03.2004 18:00:43

Ты неправ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>....Вы пришли не "благодаря", а "вопреки"

У нашего поколения был Митяев и "Наш танковый музей", у нового поколения - Резун. %-[ ]

С уважением, Алексей Исаев
От Бульдог
К Исаев Алексей (09.03.2004 18:00:43)
Дата 10.03.2004 09:57:03

кстати, а "Книга будущих адмиралов" чья была?

командиров я в хлам зачитал :)
От Jones
К Бульдог (10.03.2004 09:57:03)
Дата 10.03.2004 09:58:00

Re: Митяева тоже (-)
От Бульдог
К Jones (10.03.2004 09:58:00)
Дата 10.03.2004 10:44:50

вот что переиздавать надо :) (-)
От Тезка
К Бульдог (10.03.2004 10:44:50)
Дата 10.03.2004 12:09:48

Переиздали уже (-)
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (09.03.2004 18:00:43)
Дата 09.03.2004 18:32:19

Какое поколение - такие и книги

>У нашего поколения был Митяев и "Наш танковый музей", у нового поколения - Резун. %-[ ]

При этом "новое поколение" - это исключительно ваших ("наших") рук дело. Не происки американцев, к примеру. Так что, как говорится...
От Тезка
К Исаев Алексей (09.03.2004 18:00:43)
Дата 09.03.2004 18:13:45

Re: Ты неправ

Привет

> У нашего поколения был Митяев и "Наш танковый музей", у нового поколения -
Резун. %-[ ]
>

Ты как-то уж совсем за старика прикидываешься...
У нового поколения будут мурзилки-космо. Про Дубно например ;-))

С уважением
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 17:45:08)
Дата 09.03.2004 17:48:04

Re: Как сейчас...

Здоровья Уважаемый...
>>В конце концов, благодаря ему (и бедете бить Резуну), я пришел на этот форум, разобраться
>
>....Вы пришли не "благодаря", а "вопреки"

К сожалению сейчас отключаюсь, но прошк всетаки пояснить, почему вопреки. И почему модно? Или сейчас история в моде?


С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (09.03.2004 17:48:04)
Дата 09.03.2004 17:50:26

Re: Как сейчас...

>К сожалению сейчас отключаюсь, но прошк всетаки пояснить, почему вопреки. И почему модно?

Есть такая популярная фраза - "СССР победил вопреки Сталину". Стало быть аналогия, причем гораздо более корректная - "Вопреки книгам Резуна/Бушкова имярек увлекся историей"
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 17:50:26)
Дата 10.03.2004 06:20:52

Re: Как сейчас...

Здоровья Уважаемый...

>Есть такая популярная фраза - "СССР победил вопреки Сталину". Стало быть аналогия, причем гораздо более корректная - "Вопреки книгам Резуна/Бушкова имярек увлекся историей"

Понял аналогию, спасибо. Но у Бушкова/Резуна есть преймущество, их книги читаются легко и понятно для человека который ранее специально историей не увлекался,
т.е. есть публицистика. А значит до тех пор пока не появиться "писатель" (историк) который так же легко раскажет об истории их будут читать.
Прошу прощения, мне уже указывали, что негоже участникам форума делать комплименты, но я как человек не увлекающися экономикой, с удовольствием прочитал книгу Паршева "Почему Россия не Америка". Книга читается так же легко. А вот книгу написанную специалистом для специалиста я бы навряд ли осилил.
Так что прежде чем ругать Бушкова/Резуна/Фоменко/ и т.д. может укажите на книги не для специалистов историков которые интересны узкому кругу.

С Уважением М. Егоров
От Китоврас
К Тов.Рю (09.03.2004 15:04:00)
Дата 09.03.2004 15:06:25

Дюма был хроноложцем?

Доброго здравия!
>Но с каких пор запрещается "издеваться" над историей, особенно не будучи историком??
вопрос в степени т.н. "издевательства" - от автора исторического романа трудно требовать достоверности исследователя (хотя такое возможно), а вот если человек начинает писать не худлит, а историю - то хорошо бы ему придерживаться фактов.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От alchem
К Китоврас (09.03.2004 15:06:25)
Дата 09.03.2004 15:45:21

Был, и сам это признавал. На упрёк:

"Вы насилуете истоиию!" отвечал примерно так: "Зато я ей делаю великолепных детей".

No comment
От Ostgott
К alchem (09.03.2004 11:03:12)
Дата 09.03.2004 13:14:53

Вторая и третья книга – уже Буровский – позанимательней (+).

Кстати окромя бреда про отсутствие монголо-татар автор честно воспроизводит достаточно известные мнения профессиональных историков, которые просто отличаются от текущего "пикулевского" мировосприятия исторического процесса. Например о Петре III автор явно почитал Мыльникова и т. д.
От И. Кошкин
К Ostgott (09.03.2004 13:14:53)
Дата 09.03.2004 13:25:32

Re: Вторая и...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Кстати окромя бреда про отсутствие монголо-татар

после этого книжку можно выкидывать нах....

И. Кошкин
От Ostgott
К И. Кошкин (09.03.2004 13:25:32)
Дата 09.03.2004 14:12:46

ну почему же (+)

Я даже фоменку тоненькую до конца дочитал. :) Просто нужно воспринимать это не как историю, а как фантастику. Все станет гораздо занимательней. Мы же не ругаем Жюля Верна за то, что в реале отсутствовал "Наутилус"? :)
От Лейтенант
К Ostgott (09.03.2004 14:12:46)
Дата 09.03.2004 14:21:38

Re: ну почему...

> Мы же не ругаем Жюля Верна за то, что в реале отсутствовал "Наутилус"? :)

Гы-гы. Бушков в своей наипоследней книжке про Сварога вспоминает "Наутилус" мечтательно ;-)
От VLADIMIR
К alchem (09.03.2004 11:03:12)
Дата 09.03.2004 11:56:38

Здесь видна перекличка с идеями Л.Н. Гумилева (-)
От Китоврас
К VLADIMIR (09.03.2004 11:56:38)
Дата 09.03.2004 12:09:19

Никакой переклички нет и быть не может

Доброго здравия!
Бушков слышал звон да не понял где он. есть сильные сомнения что Гумилева он читал.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Ротмистр
К alchem (09.03.2004 11:03:12)
Дата 09.03.2004 11:45:20

Шизофрения неизбежна

У человека тщащегося соединить в одной упряжке рефлексию русского интеллигента , гонор и анархию польского шляхтича и железную поступь солдата Империи!:)
От Бульдог
К Ротмистр (09.03.2004 11:45:20)
Дата 09.03.2004 13:28:18

какой интиллегент

в каком то своем интеревью он чего то лепил что вышел из толпы сантехников/слесарей и все его друзья детства ими и работают...
:)
Хотя отдельные его ранние вещи (советские) - еще ничего.
От Сергей Зыков
К alchem (09.03.2004 11:03:12)
Дата 09.03.2004 11:20:24

последний - это чебурашкин папа с романом


Бушкову совсем недавно кости мыли
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/653465
а канонический текст России в сетке есть - "б/п" то есть даром.

http://www.kostyor.ru/literature/liter28.html

"Лжедмитрий второй настоящий"
Эдуард УСПЕНСКИЙ

Введение
Ребята, перед вами главы из новой книги Эдуарда Успенского "Лжедмитрий второй настоящий". Того самого Эдуарда Успенского, который написал про Чебурашку и крокодила Гену, почтальона Печкина, кота Матроскина и про многое другое. Эта книга не похожа на прежнее творчество писателя — сказочное и фантастическое.

Новый роман Успенского — это историческая реальность: Россия, какой она была почти четыре века назад. Автор находит много общего в прошлой и сегодняшней жизни — ведь недаром говорят, "история повторяется". Много вопросов задает нам нынешнее время — а ответы, порой, сокрыты в прошлом.

Друзья!

Начиная с девятого класса, я интересовался личностью Лжедмитрия. Его ругали все: за связь с иностранцами, за то, что был канонизирован угличский младенец. Историки — за то, что он разорил Россию. Но все это были словесные обвинения.

А все тогда известные мне факты говорили только в пользу этого человека. Он был отчаянный и честный, он разбирался в искусстве и мог спать, положив под голову седло. Он преобразовал армию по римскому образцу и собирался создать в Москве университет. Все это было не по нутру тогдашним реакционерам. А так как ими была заполнена вся Россия, Дмитрий был обречен.

Двадцать лет я собирал книги об этом человеке и, в конце концов, выбирая самые интересные факты, изложил его историю такой, какой она была.

Эта книга — хороший урок любой власти. В ней очень ясно объясняется, какая тяжелая расплата ждет временщиков, не уважающих и унижающих народ.
Автор
От Китоврас
К Сергей Зыков (09.03.2004 11:20:24)
Дата 09.03.2004 11:56:54

Это он Валишевского начитался.

Доброго здравия!
тот вовсю апологезирует первого лжедмитрия и сравнивает его с Петром Великим.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (09.03.2004 11:56:54)
Дата 09.03.2004 12:07:30

Этот дурак путает второго Лжедмитрия...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>тот вовсю апологезирует первого лжедмитрия и сравнивает его с Петром Великим.

...еврея из Шклова, с первым, который расстрига Отрепьев. Вот такие, блин, популизаторы. Не-е-ет, нужна научная инквизиция, нужна...

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (09.03.2004 11:20:24)
Дата 09.03.2004 11:54:21

Господи, какой козел. В самом деле, чебурашкин...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...впервые в мире определенные черты сына передались отцу(((

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (09.03.2004 11:54:21)
Дата 09.03.2004 12:00:50

Э. Успенский - редкий коньюнктурщик. (-)
От И. Кошкин
К alchem (09.03.2004 11:03:12)
Дата 09.03.2004 11:16:00

Так это Бушков - петух известный.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...впрочем, он просто творчески переработал идеи Фоменко и Гумилева.

И. Кошкин
От Китоврас
К alchem (09.03.2004 11:03:12)
Дата 09.03.2004 11:05:57

Это старая книга. Уже года два как вышла

Доброго здравия!
>Тот самый, который писал до этого исключительно детективные боевики.

>Называется это "Россия, которой не было", аж в двух томах.

>Среди прочего - татаро-монгольского ига не было, а были карательные походы Владимиро-Суздальских князей на противников единения Руси.
>Также не было и Золотой Орды, а все байки о монголах - выдумки.

>Дальше не прочитал, но чую, что будет ещё то...
Лучше не читайте а выкиньте дрянь в мусоропровод... здоровье оно дороже.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alexusid
К Китоврас (09.03.2004 11:05:57)
Дата 09.03.2004 12:05:29

старая книга. Она ещё старше... лет 5 8( Многие купились... (-)
От alchem
К Китоврас (09.03.2004 11:05:57)
Дата 09.03.2004 11:22:05

Re: Это старая...

>Лучше не читайте а выкиньте дрянь в мусоропровод... здоровье оно дороже.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Спасибо за добрый совет, но всё же рискну.
"Врага нужно знать в лицо" :-)
От Мелхиседек
К alchem (09.03.2004 11:03:12)
Дата 09.03.2004 11:05:50

Re: Полку ниспровергателей...


>Называется это "Россия, которой не было", аж в двух томах.

этому труду уже несколько лет, он успел признаться, что специально гнал пургу для поднятия тиража
От EugenesHelos
К Мелхиседек (09.03.2004 11:05:50)
Дата 10.03.2004 14:10:50

Re: Полку ниспровергателей...

>этому труду уже несколько лет, он успел признаться, что специально гнал пургу для поднятия тиража

Я прошу прощения - а нет ли какой-нибудь ссылочки на это признание? Или хотя бы где искать?
Очень хочу дать кое-кому почитать...
От Мелхиседек
К EugenesHelos (10.03.2004 14:10:50)
Дата 10.03.2004 22:01:59

Re: Полку ниспровергателей...

>>этому труду уже несколько лет, он успел признаться, что специально гнал пургу для поднятия тиража
>
>Я прошу прощения - а нет ли какой-нибудь ссылочки на это признание? Или хотя бы где искать?
>Очень хочу дать кое-кому почитать...
уже нет, это в прошлом году произошло