ВИФ2 NE : Ветка : И куда его тыкать? Ето же цифры из Кривошеева:) (-)

От	Kazak
К	Rustam Muginov
Дата	09.03.2004 20:07:53
Рубрики	WWII; Танки; ВВС; Суворов (В.Резун);

И куда его тыкать? Ето же цифры из Кривошеева:) (-)

От	Rustam Muginov
К	Kazak (09.03.2004 20:07:53)
Дата	09.03.2004 20:34:30

Тыкать носом в определение термина "потери"

Здравствуйте, уважаемые.

"Таблица 138

Среднемесячная списочная численность и потери личного состава действующих фронтов и отдельных армий
с 22.6.1941 по 9.5.1945 г."

За 1944 год
безвозвратные потери - 1 412 335
санитарные потери - 5090869
итого - 6503204

Автор приведенной Денисом К цитаты утверждает что общие потери (6.5 млн) это на самом деле убитые и раненные. Таким образом завышает их почти в пять раз

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Агент
К	Rustam Muginov (09.03.2004 20:34:30)
Дата	09.03.2004 20:45:07

Re: Тыкать носом...

>Здравствуйте, уважаемые.

>"Таблица 138

>Среднемесячная списочная численность и потери личного состава действующих фронтов и отдельных армий
>с 22.6.1941 по 9.5.1945 г."

>За 1944 год
>безвозвратные потери - 1 412 335
>санитарные потери - 5090869
>итого - 6503204

>Автор приведенной Денисом К цитаты утверждает что общие потери (6.5 млн) это на самом деле убитые и раненные. Таким образом завышает их почти в пять раз

Я так понимаю, санитарные потери раненные и заболевшие, а безвозвратные это убитые плюс пленные.

Значит формально он прав?

От	Kazak
К	Rustam Muginov (09.03.2004 20:34:30)
Дата	09.03.2004 20:42:56

Ну-да, надо было дописать больных и пленных.

Хомо хомини лупус ест
> Таким образом завышает их почти в пять раз
Откуда сие смелое утверждение????

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Игорь Куртуков
К	Rustam Muginov (09.03.2004 20:34:30)
Дата	09.03.2004 20:42:02

Ткнитесь сначала сами.

>За 1944 год
>безвозвратные потери - 1 412 335
>санитарные потери - 5090869
>итого - 6503204

безвозвратные потери - это убитые, умершие от ран и пропавшие без вести (включая пленных)
санитарные потери - это раненые и заболевшие.

>Автор приведенной Денисом К цитаты утверждает что общие потери (6.5 млн) это на самом деле убитые и раненные. Таким образом завышает их почти в пять раз

"Автор" не упоминает только пропавших без вести и заболевхих. Вероятно по небрежности отождествляя безвозвратные потери с убитыми, а санитарные - с ранеными.

Завышения в пять раз не наблюдается.

Еще раз - с точки зрения фактов там все верно. Неверны выводы (он там один - про чудовищно низкий уровень подготовки сталинских соколов) и интонация (большие буквы и кавычки). Ну еще подтекст неверен, но подтекст критиковать трудно.

От	alchem
К	Игорь Куртуков (09.03.2004 20:42:02)
Дата	10.03.2004 10:33:56

а про низкий уровень подготовки наших пилотов - зря.

Это отмечают и оставшиеся в живых ветераны в своих воспоминаниях, сходите хотя бы на
http://www.airforce.ru/history/index.htm
Разумеется, нельзя впадать в крайности и объявлять загодя всех молодых пилотов неучами, но то, что на ввод в строй молодого пополнения уходило много времени - это факт. Вспомним классику, Покрышкина. Около двух месяцев натаскивается молодое пополнение, учат простейшим вещам: стрельба, групповая слётанность, осмотрительность, воздушный бой в составе пары.
Далее надо отметить, что фронтовой опыт очень медленно осваивался в лётных училищах.

Если сравнивать с другими странами, то самая сильная подготовка пилотов была, пожалуй, у немцев, однако она имела и свою негативную сторну: когда Люфтваффе начали нести большие потери, примерно с 1943, то лётные школы просто начали не справляться с "производством" пополнения, средний уровень пилота Люфтваффе 1944г был уже очень невысоким, и сами немцы это признают.

С почтением.