От Андю
К Тов.Рю
Дата 10.03.2004 02:38:11
Рубрики Космос;

Эта тема вечна, как спор о курице и яйце. (+)

Приветствую !

>... была одной из тех, почему выбор пал именно на него (а не на Титова, к примеру).

Однако, подавляющее большинство публикаций, которые можно назвать серьёзными, а не "одноглазый слесарь жарил и ел печень своего племянника", сходятся на том, что Ю.А. был настоящим лидером и номером "уно" первого отряда. Да и состояние Г.С. Титова после его полёта говорит о правильности сделанного С.П. Королёвым и Ко выбора.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От GAI
К Андю (10.03.2004 02:38:11)
Дата 10.03.2004 10:20:18

Re: Эта тема...

>Однако, подавляющее большинство публикаций, которые можно назвать серьёзными, а не "одноглазый слесарь жарил и ел печень своего племянника", сходятся на том, что Ю.А. был настоящим лидером и номером "уно" первого отряда. Да и состояние Г.С. Титова после его полёта говорит о правильности сделанного С.П. Королёвым и Ко выбора.

Как раз большинство публикаций (и кстати,вчерашний фильм про Гагарина) говорят,что до последнего момента явного лидера не было.Каманин,например,вроде как раз предпочитал Титова,Раушенбах - Нелюбова и т.д. И все решилось ,грубо говоря,в последний момент Хрушовым.И ясно,что анкетные данные играли в этом не самую последнюю роль.Также,как и в случае с Терешковой.
От Андю
К GAI (10.03.2004 10:20:18)
Дата 10.03.2004 11:26:56

Я фильмы сейчас не смотрю, а читал "НК", Белоцерковского, Чертока и т.д.(+)

Приветствую !

>Как раз большинство публикаций (и кстати,вчерашний фильм про Гагарина) говорят,что до последнего момента явного лидера не было.

Хорошо бы привести ссылки на авторов, такое утверждающих. "Простимолка", "Масонский Клизмососец", "СПИДон" и "Аргументы из Фекалий" не подходят.

>Каманин,например,вроде как раз предпочитал Титова,Раушенбах - Нелюбова и т.д. И все решилось ,грубо говоря,в последний момент Хрушовым.И ясно,что анкетные данные играли в этом не самую последнюю роль.Также,как и в случае с Терешковой.

Про Терешкову разговора не было. А вопрос с кандидатурой Гагарина многократно обсуждался в том же "НК" на очень серьёзном и уважительном, что по отношениею к Ю.А., что к Г.С., уровне. С использованием всех доступных, но таки серьёзных источников.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От GAI
К Андю (10.03.2004 11:26:56)
Дата 10.03.2004 11:36:59

Re: Я фильмы...

>Про Терешкову разговора не было. А вопрос с кандидатурой Гагарина многократно обсуждался в том же "НК" на очень серьёзном и уважительном, что по отношениею к Ю.А., что к Г.С., уровне. С использованием всех доступных, но таки серьёзных источников.


Так в принципе разговор как раз о том и идет,что "единоличного" лидерства Гагарина не было,а шел очень долгий и трудный процесс выбора первого среди равных.И анкетные данные,личное обаяние и прочие пиаровские вещи в этом выборе тоже играли роль,причем не последнюю.
От Андю
К GAI (10.03.2004 11:36:59)
Дата 10.03.2004 12:22:01

ИМХО, "первый -- среди равных" есть "желаемое за действительное". (+)

Приветствую !

Мне лично, так вообще из первого отряда более всех Комаров (Царствие ему небесное) симпатичен.

Но разговор был о Гагарине, как человеке, у которого комплекс личных профессионально-лидерских качеств, конечно, же включая и чисто внешние (Титов тоже, кстати, далеко не "Ален Делон", но и не "Ваня -лапотник") был максимален с т.з. людей, принимавших решение на 1-ый космический пилотируемый полёт. Дальше, ИМХО, политиканства в принятии подобных решений стало намного больше.

Но спорить не стану, т.к. бессмысленно.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От GAI
К Андю (10.03.2004 12:22:01)
Дата 10.03.2004 12:49:27

Re: ИМХО, "первый...

>Мне лично, так вообще из первого отряда более всех Комаров (Царствие ему небесное) симпатичен.

Он был мудрее и глубже молоденьких лейтенантов,составлявших большинство первого набора,так что я здесь с Вами солидарен.

>Но разговор был о Гагарине, как человеке, у которого комплекс личных профессионально-лидерских качеств, конечно, же включая и чисто внешние (Титов тоже, кстати, далеко не "Ален Делон", но и не "Ваня -лапотник") был максимален с т.з. людей, принимавших решение на 1-ый космический пилотируемый полёт. Дальше, ИМХО, политиканства в принятии подобных решений стало намного больше.

Так ведь я вовсе не о том,что Гагарина выбрали "неправильно".Просто в Вашем изначальном постинге "Ю.А. был настоящим лидером и номером "уно" первого отряда" лично я усмотрел (может , и ошибаюсь) вывод о бесспорном лидерстве Гагарина.
А опять же,как я могу судить из доступных мне публикаций, явного личного лидерства то как раз и не было.Была небольшая группа лидеров, и вопрос о первом решался долго и трудно именно ввиду отсутствия явного лидера.И выбирали, естественно,не от балды, а руководствуясь определенными критериями.А что касается "анкеты",то в советской реальности это всегда была вещь очень важная, и отнюдь не только в космонавтике, это Вам скажет любой человек,живший в то время.
А насчет политиканства - да, при Брежневе все стало по другому.Но если это про Терешкову - то тогда, на мой взгляд,обстановка по сравнению с гагаринским полетом фактически не изменилась.Это все еще Хрущев примерно того же политического периода со всеми вытекающими.

Так что похоже,что мы с Вами просто друг друга немного неправильно поняли.
От GAI
К Андю (10.03.2004 11:26:56)
Дата 10.03.2004 11:30:50

Ну,например,это есть у Голованова...(-)
От Pavel
К GAI (10.03.2004 10:20:18)
Дата 10.03.2004 11:09:13

Re: Эта тема...

Доброго времени суток!
>Как раз большинство публикаций (и кстати,вчерашний фильм про Гагарина) говорят,что до последнего момента явного лидера не было.Каманин,например,вроде как раз предпочитал Титова,Раушенбах - Нелюбова и т.д. И все решилось ,грубо говоря,в последний момент Хрушовым.И ясно,что анкетные данные играли в этом не самую последнюю роль.Также,как и в случае с Терешковой.
Кстати, фильм не самый лучший. Уж очень муссировалось, то что Гагарин шел почти на верную смерть, хотя на самом деле "Восток" и сама ракета были уже достаточно хорошо отработаны, последние 2 пуска прошли фактически безукоризненно.А, что до выбора первым Гагарина, так есть куча мемуаров, все-таки это коллективное решение, хотя Хрущев его, конечно, утверждал в последней инстанции.И все-таки как хорошо, что полетел именно он.Вечная ему память.

С уважением! Павел.
От tevolga
К Pavel (10.03.2004 11:09:13)
Дата 10.03.2004 12:04:52

Re: Эта тема...


>Кстати, фильм не самый лучший. Уж очень муссировалось, то что Гагарин шел почти на верную смерть, хотя на самом деле "Восток" и сама ракета были уже достаточно хорошо отработаны, последние 2 пуска прошли фактически безукоризненно.

Гагарин может сам-то и не осознавал полностью на что он шел, но проблемы что с люком, что с посадкой ведь были.
К чести его и тех кто его выбрал надо сказать, что сидеть час, наблюдая как устаняют неисправность в твоей машине и не заерзать это "внушаить".
Сам же Гагарин(согласно легенде) как-то пошутил, что не знает первый ли он космонавт или последняя собака.

Интересен еще один факт его биографии. Он 1934 года т.е. его отец военнообязанный и из деревни. Однако везде очень кратко говорится только о том что семья пережила оккупацию. Ни разу не всплывало об участии отца в войне.

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (10.03.2004 12:04:52)
Дата 10.03.2004 17:58:39

Re: Эта тема...

>Интересен еще один факт его биографии. Он 1934 года т.е. его отец военнообязанный и из деревни. Однако везде очень кратко говорится только о том что семья пережила оккупацию. Ни разу не всплывало об участии отца в войне.

Это не так. В 1976 г. вышел фильм "Рождение легенды", где и про отца и про оккупацию рассказано.

http://rutenica.narod.ru/
От GAI
К Роман Храпачевский (10.03.2004 17:58:39)
Дата 11.03.2004 04:28:10

Re: Эта тема...

>>Интересен еще один факт его биографии. Он 1934 года т.е. его отец военнообязанный и из деревни. Однако везде очень кратко говорится только о том что семья пережила оккупацию. Ни разу не всплывало об участии отца в войне.
>
>Это не так. В 1976 г. вышел фильм "Рождение легенды", где и про отца и про оккупацию рассказано.

Про оккупацию писали гораздо раньше.Помню,у меня еще в начальной школе (еще 60-х годов издания,мне от старшего брата осталась) была детская книжка про космонавтов (тогда еще про всех),так там про детство Гагарина в оккупации писалось.А вот про отца я,покопавшись в памяти,ничего не вспомнил.Все больше как то про мать писали.
От tevolga
К Роман Храпачевский (10.03.2004 17:58:39)
Дата 10.03.2004 20:15:51

Re: Эта тема...

>>Интересен еще один факт его биографии. Он 1934 года т.е. его отец военнообязанный и из деревни. Однако везде очень кратко говорится только о том что семья пережила оккупацию. Ни разу не всплывало об участии отца в войне.
>
>Это не так. В 1976 г. вышел фильм "Рождение легенды", где и про отца и про оккупацию рассказано.

Но отец не воевал похоже...

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (10.03.2004 20:15:51)
Дата 10.03.2004 20:42:20

Re: Эта тема...

>Но отец не воевал похоже...

Он не воевал, но как доброволец все же был в РККА - охранял склады в Гжатске, т.к. на большее не был годен по здоровью.

http://rutenica.narod.ru/
От Pavel
К tevolga (10.03.2004 20:15:51)
Дата 10.03.2004 20:21:20

Re: Эта тема...

Доброго времени суток!
>Но отец не воевал похоже...
Да, что к отцу-то прицепились? Еслиб, что за ним было, то Гагарина и к летному училищу близко не подпустили бы в те времена.
С уважением! Павел.
От Pavel
К tevolga (10.03.2004 12:04:52)
Дата 10.03.2004 12:34:44

Re: Эта тема...

Доброго времени суток!

>Гагарин может сам-то и не осознавал полностью на что он шел, но проблемы что с люком, что с посадкой ведь были.
Были, но ИМХО не так все трагично, на люке концевик не сработал, и действительно снимали люк.Разделение с приборным отсеком(кстати, в фильме сказали, что с РН)при перегорании стальных хомутов было запасным, но штатным вариантом.
>К чести его и тех кто его выбрал надо сказать, что сидеть час, наблюдая как устаняют неисправность в твоей машине и не заерзать это "внушаить".
Да уж мужетву его можно позавидовать, Настоящий Человек.
>Сам же Гагарин(согласно легенде) как-то пошутил, что не знает первый ли он космонавт или последняя собака.
Еще пилоты не прошедшие медкомиссию говорили оставшимся: Ну, поздравляем -Лайками будете.
>Интересен еще один факт его биографии. Он 1934 года т.е. его отец военнообязанный и из деревни. Однако везде очень кратко говорится только о том что семья пережила оккупацию. Ни разу не всплывало об участии отца в войне.

С уважением! Павел.
От tevolga
К Pavel (10.03.2004 12:34:44)
Дата 10.03.2004 12:47:44

Re: Эта тема...

>Доброго времени суток!

>>Гагарин может сам-то и не осознавал полностью на что он шел, но проблемы что с люком, что с посадкой ведь были.
>Были, но ИМХО не так все трагично, на люке концевик не сработал, и действительно снимали люк.Разделение с приборным отсеком(кстати, в фильме сказали, что с РН)при перегорании стальных хомутов было запасным, но штатным вариантом.

Я имен ввиду тружности с дыханием. В фильме не очень внятно прозвучала суть технической проблемы.
Мне не очень понравился акцент на прессинг(и размер этого прессинга) со стороны Хрущева - "давай-давай".
Не подумалось что так и было:-))

C уважением к сообществу.
От Pavel
К tevolga (10.03.2004 12:47:44)
Дата 10.03.2004 20:17:08

Re: Эта тема...

Доброго времени суток!
>Мне не очень понравился акцент на прессинг(и размер этого прессинга) со стороны Хрущева - "давай-давай".
>Не подумалось что так и было:-))
Выскажу некоторые соображения, чисто личные.Полагаю, что больше всех хотел обогнать американцев никто иной как Королев, эти люди были неповторимы, это были фанаты своего дела.В мое время они уже вырождались, многие не хотели вообще и думать о реальном пуске "Бурана"(мой нач. отдела об этом прямо говорил, типа бабла попилили и ладно, а в случае чего, онож ответственность), думаю, что пуск таки состоялся во многом благодаря именно настойчивости и энергии Глеба Евгеньевича.Который был еще из тех.Сейчас пример таких людей наши вифовские "кубинцы", наверное им очень неприятно будет если кто-то копаный танк за бугор отправит, мне тоже :-))
А вот недавно был сюжет как на (в) Украине уникальный паровоз (вроде "Ъ") в металлолом отправили(да еще с постамента), вот такие типы и правят сейчас на просторах СНГ.
С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (10.03.2004 11:09:13)
Дата 10.03.2004 11:34:29

Re: Эта тема...

>Кстати, фильм не самый лучший. Уж очень муссировалось, то что Гагарин шел почти на верную смерть, хотя на самом деле "Восток" и сама ракета были уже достаточно хорошо отработаны, последние 2 пуска прошли фактически безукоризненно.А, что до выбора первым Гагарина, так есть куча мемуаров, все-таки это коллективное решение, хотя Хрущев его, конечно, утверждал в последней инстанции.И все-таки как хорошо, что полетел именно он.Вечная ему память.

Фильм,безусловно,достаочно безграмотный и коньюктурный.Но прямых искажений,я думаю,там нет.То есть если горворят,что Каманин предпочитал Титова,наверное,так и было. (об этом я,кстати,уже неоднократно читал)
Насчет риска - не знаю,поскольку я сам в этой области не ухом ни рылом.Хотя в свое время пришлось послушать в МГУ выступление Феоктистова, так он тоже говорил,что с современной точки зрения полет Гагарина был авантюрой в том смысле,что вероятность успеха была,по его словам, порядка 50 процентов.
От Pavel
К GAI (10.03.2004 11:34:29)
Дата 10.03.2004 12:37:37

Re: Эта тема...

Доброго времени суток!
>Насчет риска - не знаю,поскольку я сам в этой области не ухом ни рылом.Хотя в свое время пришлось послушать в МГУ выступление Феоктистова, так он тоже говорил,что с современной точки зрения полет Гагарина был авантюрой в том смысле,что вероятность успеха была,по его словам, порядка 50 процентов.
Разумеется риск был, но в таком деле 50%(хотя как его считать?)уже неплохо, а 100% никогда не бывает.Вот при втором полете Комарова степень риска была ИМХО намного больше.
С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (10.03.2004 12:37:37)
Дата 10.03.2004 12:54:45

Re: Эта тема...

>Разумеется риск был, но в таком деле 50%(хотя как его считать?)уже неплохо, а 100% никогда не бывает.Вот при втором полете Комарова степень риска была ИМХО намного больше.

Не знаю,что имел в виду феоктистов под 50%,но дальше он говорил,что сейчас (дело было году в 82,однако) при таком уровне надежности никто не рискнет запускать человека в космос.Основной смысл этой части его выступления был посвящен тому,что в нашей космонавтике было не все так гладко,как писали в газетах,и что ГСС космонавтам не просто так давали.
От Андю
К Pavel (10.03.2004 12:37:37)
Дата 10.03.2004 12:54:23

Интересно, кстати, сравнить с риском экипажа Армстронга при высадке на Луну. (+)

Приветствую !

ИМХО, у американцев риск был ещё выше.

Ээххх, прошли времена великих космических первопроходцев...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От полковник Рюмин
К Андю (10.03.2004 02:38:11)
Дата 10.03.2004 09:28:03

Re: Последний раз я пил водку с Германом Степановичем в 1988

>Приветствую !

Также.

Встреча - где-то литр. А перед самим выступлением перед л/c - буквально по сто грамм. Спросил еще: не помешает, мол?

"Мне это никогда не мешало" (с).

С уважением,
А.Рюмин