От В. Кашин
К Valeryk
Дата 11.03.2004 18:39:40
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: У Китая...

Добрый день!
>- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники.
 Это вы их с Тайванем перепутали, хотя цифры и преувеличены.
>огромное количество одежды и обуви.
>Приятелю на Украине дядя из США прислал посылку с одежкой и обувью. ВСЕ - Китай...
>А сколько, по вашему, времени надо на перенос производства в ту же Индонезию? Не меяц - а годы. За это время США получат товарный годод. Посему даже если Китай начнет "воевать" Тайвань, блокады морской не будет.
 На перенос производства одежды (которая делается к тому же из давальческого сырья, зачастую) много времени не нужно. Тем более, что в Турции, Вьетнаме, Индии и т.д производства этого барахла все равно есть. Нужно только нарастить выпуск.
>> А вот для Китая блокада - это смерть и отбрасывание его далеко-далеко назад...
>- Китай сейчас ведет политику повышения внутреннего спроса. что приведет к тому, что с какого-то неприятного для США момента угроза блокады китайского экспорта перестнет быть для Китая опасной.
 Он эту политику будет вести еще очень долго.

С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (11.03.2004 18:39:40)
Дата 11.03.2004 19:00:38

Re: У Китая...

> На перенос производства одежды (которая делается к тому же из давальческого сырья, зачастую) много времени не нужно. Тем более, что в Турции, Вьетнаме, Индии и т.д производства этого барахла все равно есть. Нужно только нарастить выпуск.

Много времени не нужно - если есть готовое оборудование которое в одном месте демонтировали, в другом смонтировали. А как Вы его будете демонтировать в Китае и везти в Индию в условиях открытой конфронтации?
А заново на пустом (почти пустом) месте создать несколько отраслей мировой промышленности - тут вопрос не только в деньги уткнется. Да и удар по корману получится веьма болезненный.
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.03.2004 19:00:38)
Дата 11.03.2004 19:14:11

Удар по чьему карману? (+)

Доброе время суток!
Всё будет оплачено западным потребителем. Ну, вскочат на некоторое время цены на шмотки, местные производители хорошо подзаработают (а они, кстати, тоже избиратели), быстро нарастят производство - благо дело не трудное. Думаю что Китай загнётся намного раньше - даже непродолжительные санкции будут для него смертельны, место его займут другие...

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.03.2004 19:14:11)
Дата 11.03.2004 19:28:46

Собственно говоря плохо всем будет

> Всё будет оплачено западным потребителем.
А откуда деньги у западного потребителя?

> быстро нарастят производство - благо дело не трудное.

Отчего да почему маркетологам всегда кажется что производство дело нетрудное? Наверно от того, что они производством никогда не занимались ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.03.2004 19:28:46)
Дата 11.03.2004 20:58:36

Re: Собственно говоря...

Доброе время суток!

>А откуда деньги у западного потребителя?
****** Уж явно не из Китая. У Китая положительное сальдо, он наоборот высасывает из западного потребителя деньги.

>Отчего да почему маркетологам всегда кажется что производство дело нетрудное? Наверно от того, что они производством никогда не занимались ...
***** Потому что в производстве самое трудное - найти на него деньги. Технические проблемы конечно значимы, но что-то мне шепчет что для производства кроссовок и пошива мишек термоядерный синтез не потребуется.

С уважением, Роман
От Гриша
К Роман Алымов (11.03.2004 20:58:36)
Дата 11.03.2004 21:25:16

Тут такая ситуация...

>Доброе время суток!

>>А откуда деньги у западного потребителя?
>****** Уж явно не из Китая. У Китая положительное сальдо, он наоборот высасывает из западного потребителя деньги.

>>Отчего да почему маркетологам всегда кажется что производство дело нетрудное? Наверно от того, что они производством никогда не занимались ...
>***** Потому что в производстве самое трудное - найти на него деньги. Технические проблемы конечно значимы, но что-то мне шепчет что для производства кроссовок и пошива мишек термоядерный синтез не потребуется.

США может в принципе найти другово поставищика на все продукты производящиеся в Китае - вся Юго-Восточная Азия напичкана довольно идентичными заводами производящими ширпотреб разного рода. А вот где Китай найдет другой экспортный рынок в размере пары сот миллиардов долларов, вот этого я не знаю.
От Valeryk
К В. Кашин (11.03.2004 18:39:40)
Дата 11.03.2004 19:00:27

Re: У Китая...

>Добрый день!
>>- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники.
> Это вы их с Тайванем перепутали, хотя цифры и преувеличены.
 - не перепутал. Цифры запомнились именно потому, что относились к континентальному Китаю. Что навело меня на некоторые мысли.

>>огромное количество одежды и обуви.
>>Приятелю на Украине дядя из США прислал посылку с одежкой и обувью. ВСЕ - Китай...
>>А сколько, по вашему, времени надо на перенос производства в ту же Индонезию? Не меяц - а годы. За это время США получат товарный годод. Посему даже если Китай начнет "воевать" Тайвань, блокады морской не будет.
> На перенос производства одежды (которая делается к тому же из давальческого сырья, зачастую) много времени не нужно. Тем более, что в Турции, Вьетнаме, Индии и т.д производства этого барахла все равно есть. Нужно только нарастить выпуск.
- для чего нужен ресурс - люди, сырье, энергоносители, вода, коммуникации для подвоза оного. И коммуникацими для вывоза.
Чего прочие Турции с индонезиями не имеют.
Невыгодно капиталисту развивать параллельные резервные структуры. Пока прибыль дают имеющиеся.

>>> А вот для Китая блокада - это смерть и отбрасывание его далеко-далеко назад...
>>- Китай сейчас ведет политику повышения внутреннего спроса. что приведет к тому, что с какого-то неприятного для США момента угроза блокады китайского экспорта перестнет быть для Китая опасной.
> Он эту политику будет вести еще очень долго.
- В 1980 году никто не думал, что через 15 лет Китай будет таким, каким он стал в 1995 году. На рост внутреннего спроса до уровня, когда ему не будет страшна блокада, я даю Китаю лет 8-10.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Valeryk (11.03.2004 19:00:27)
Дата 11.03.2004 19:13:04

Re: У Китая...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники.
>> Это вы их с Тайванем перепутали, хотя цифры и преувеличены.
> - не перепутал. Цифры запомнились именно потому, что относились к континентальному Китаю. Что навело меня на некоторые мысли.
 Можно узнать источник этих цифр?
>>>огромное количество одежды и обуви.
>>>Приятелю на Украине дядя из США прислал посылку с одежкой и обувью. ВСЕ - Китай...
>>>А сколько, по вашему, времени надо на перенос производства в ту же Индонезию? Не меяц - а годы. За это время США получат товарный годод. Посему даже если Китай начнет "воевать" Тайвань, блокады морской не будет.
>> На перенос производства одежды (которая делается к тому же из давальческого сырья, зачастую) много времени не нужно. Тем более, что в Турции, Вьетнаме, Индии и т.д производства этого барахла все равно есть. Нужно только нарастить выпуск.
>- для чего нужен ресурс - люди, сырье, энергоносители, вода, коммуникации для подвоза оного. И коммуникацими для вывоза.
>Чего прочие Турции с индонезиями не имеют.
 Любая (почти) развивающаяся страна имеет все те же ресурсы. Преимущество Китая заключалось в том, что они были немного дешевле, а политика правительства очень сильно поощряла эти инвестиции.
>Невыгодно капиталисту развивать параллельные резервные структуры. Пока прибыль дают имеющиеся.
 А их и не надо развивать.
>>>> А вот для Китая блокада - это смерть и отбрасывание его далеко-далеко назад...
>>>- Китай сейчас ведет политику повышения внутреннего спроса. что приведет к тому, что с какого-то неприятного для США момента угроза блокады китайского экспорта перестнет быть для Китая опасной.
>> Он эту политику будет вести еще очень долго.
>- В 1980 году никто не думал, что через 15 лет Китай будет таким, каким он стал в 1995 году. На рост внутреннего спроса до уровня, когда ему не будет страшна блокада, я даю Китаю лет 8-10.
 Он не может вырасти до такого уровня, чтобы Китай полностью перестал зависеть от экспорта. Более того, рост внутреннего спроса возможен лишь благодаря развитию слаборазвитых районов страны, а их развитие, в свою очередь, будет требовать привлечения иностранных инвестиций и строительства экспортоориентированных производств.
Т.е. рост внутреннего спроса будет осуществляться одновременно и благодаря росту экспорта.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Valeryk (11.03.2004 19:00:27)
Дата 11.03.2004 19:03:11

Re: У Китая...

> На рост внутреннего спроса до уровня, когда ему не будет страшна блокада, я даю Китаю лет 8-10.

Это ему по вывозу блокада станет нестрашна. А вот зато по ввозу ... Они же все больше от привозной нефти начинают зависеть.
От Александр Мосин
К Лейтенант (11.03.2004 19:03:11)
Дата 12.03.2004 17:17:00

Re: У Китая...

Приветствую,

>Это ему по вывозу блокада станет нестрашна. А вот зато по ввозу ... Они же все больше от привозной нефти начинают зависеть.

А это Вы зря. Сейчас компании вложившиеся в Китай и разместившие там свои производства прибыль получают в виде товара. То есть вывозят из страны (Китая) не капиталы, а произведенный товар, который и продают у себя (Америке, Европе и т.д.). Если будет блокада вывоза, то в Китае начнется перепроизводство, как результат сокращение рабочих мест, как результат недовольство огромного количества народа и т.д и т.п.

С уважением, Мосин Александр
От Лейтенант
К Александр Мосин (12.03.2004 17:17:00)
Дата 12.03.2004 17:33:52

Ну это лечится кейсианскими методами

Сиречь печатание денег и раздача их населению (в разумных маштабах естественно)
От Valeryk
К Лейтенант (11.03.2004 19:03:11)
Дата 11.03.2004 19:09:13

Re: У Китая...

>> На рост внутреннего спроса до уровня, когда ему не будет страшна блокада, я даю Китаю лет 8-10.
>
>Это ему по вывозу блокада станет нестрашна. А вот зато по ввозу ... Они же все больше от привозной нефти начинают зависеть.
- нефть они получат через Казахстан, киргизов, и через нас.
От Iva
К Valeryk (11.03.2004 19:09:13)
Дата 12.03.2004 18:09:27

Не так просто.

Привет!

сейчас пока для этого нет никакой инфраструкттуры. Автотранспортом не навозишь. Нефте и газопроводов нет.

Владимир
От Лейтенант
К Valeryk (11.03.2004 19:09:13)
Дата 11.03.2004 19:15:33

Re: У Китая...

>- нефть они получат через Казахстан, киргизов, и через нас.

А тут те-же проблемы, что у США с компенсацией импорта. Инфраструктуры не хватит, а мгновенно ее не создать. Даже при полном пособничестве вышеперечисленных стран (что не факт, так как с другого конца на них тоже жать будут). Пока больше похоже на пат.