От Петров Борис
К Chestnut
Дата 11.03.2004 12:38:58
Рубрики Современность;

Еще сначала говорили об "Интенсификации"

Мир вашему дому
>>Я полагаюсь на свою память в части участия в общественно-политической работе.
>
>Так вот мне память как раз говорит, что сперва заговорили об "ускорении", а "перестройка" была потом

И по этому поводу Горбачев приехал в Ленинград, на проспект Просвещения. Там несколько лет строили павильон игровых автоматов, но "ну очень быстро" переделали его в "Интенсификация 90" и что-то внутри выставили (роботов-манимуляторов вроде).
Было сие примерно 10-12 апреля 1985 года

С уважением, Борис
От Evg
К Петров Борис (11.03.2004 12:38:58)
Дата 11.03.2004 12:48:42

Re: Вобщем, тогда тоже мечтали об удвоении ВВП (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (11.03.2004 12:48:42)
Дата 11.03.2004 12:55:02

Вовсе нет. Как раз наоборот

Пытались хоть что нибудь придумать, чтобы спасти хоть какой-нибудь ввп в условиях стремительно дешевеющей нефти, на которую оказалась завязана вся экономика.

А теперь как раз можно и помечтать. (В смысле нефть дорожает, а не в смысле что-то принципиально изменилось)
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (11.03.2004 12:55:02)
Дата 11.03.2004 15:26:05

Re: какая зависимость от мировой цены на нефть экономике СССР ?

>Пытались хоть что нибудь придумать, чтобы спасти хоть какой-нибудь ввп в условиях стремительно дешевеющей нефти, на которую оказалась завязана вся экономика.

* Но ведь нефть дешевела на мировом рынке - от которого не зависел СССР с его экономикой.
От Дмитрий Козырев
К Ezzz (11.03.2004 15:26:05)
Дата 11.03.2004 15:31:13

Не понял

>* Но ведь нефть дешевела на мировом рынке - от которого не зависел СССР с его экономикой.

Это что-то новое в экономической науке.
Как это "не зависел"? А экспорт? А доход от торговли?
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (11.03.2004 15:31:13)
Дата 11.03.2004 17:11:34

обьясняю

>>* Но ведь нефть дешевела на мировом рынке - от которого не зависел СССР с его экономикой.
>
>Это что-то новое в экономической науке.
>Как это "не зависел"? А экспорт? А доход от торговли?

* * Доходы СССР от экспорта нефти (1985) - 28,2 млрд.руб. ( http://www.iet.ru/personal/sinelnkikov/budcr/04.htm ).

Сколько из этого продавалось за СКВ - смотрите в Табл. 1.2.3-2. - 28,9/117х100% - 25%, или же 7,05 млрд.руб.

Бюджет СССР в 1985 - 373 млрд.руб. ( Народное хозяйство СССР в 1989 году. С.15, 611. Народное хозяйство СССР за 70 лет. С.430 )

Итак, экспорт нефти за СКВ 7,05/373х100% = 1,1 %.

Всего же в 1985 внешнеторговый баланс СССР 72,5+69,1 = 141,6 млрд.руб ( Таблица 1.2.3-5. ) и где-то половина это было в СКВ ( примерно, товарищи поправят,если ошибаюсь ).

Поэтому я так и говорю.

ЗЫ извините, если где ошибся в цифрах, но намного не мог - можете проверить
От Андю
К Ezzz (11.03.2004 17:11:34)
Дата 11.03.2004 19:49:43

Всё это прекрасно, но на нефтяной валюте (а другой почти и не было, ИМХО, (+)

Приветствую !

т.к. "братьям по оружию" и "братьям по разуму" очень многое просто таки дарилось) держался наш импорт от станков и кузнечных прессов до бананов.

Причём, если с прессами и бананами ещё в глазах публики (хотя, я думаю, закупка техники и технологий съедала львиную долю валюты) туда сюда, то вот разнообразный ширпотреб в той же Москве ОЧЕННО ценился именно западный. И не просто, а подавай "501-ый левайс". И, наверное, руководство видело всю эту растущую зависимость и боялось, наблюдая за падением цен на нефть. Сугубое ИМХО, конечно.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Ezzz
К Андю (11.03.2004 19:49:43)
Дата 12.03.2004 10:13:45

да, причина в уеличении импорта

Темпы роста импорта не поспевали за темпами роста экспорта. К примеру, в 1989 г. импорт за валюту возрос на 23%, а экспорт - всего лишь на 5%. Первопричина кризиса в сломанной экономике, которой не помог бы нефтедоллар по любому, т.к. я считаю, что налицо был целенаправленный курс на слом экономики СССР.
От Василий Т.
К Ezzz (12.03.2004 10:13:45)
Дата 12.03.2004 20:55:51

Нельзя ли уточнить момент, с которого начался... (+)

Доброе время суток

>...целенаправленный курс на слом экономики СССР.

subj

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Ezzz
К Василий Т. (12.03.2004 20:55:51)
Дата 12.03.2004 21:16:30

думаю, что с марта 1985 - буквально с прихода Горбачева (-)
От Chestnut
К Ezzz (12.03.2004 21:16:30)
Дата 15.03.2004 11:55:44

Категорически нет. Начало - принятие "Закона о трудовых коллективах",

1987 год (кажется, но не позже), когда фактически сняли ограничения на фонд зарплаты и раскрутили инфляцию.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (15.03.2004 11:55:44)
Дата 15.03.2004 11:57:46

А пресловутый "Указ" - разве не был ударом по экономике? (-)
От Андю
К Ezzz (12.03.2004 10:13:45)
Дата 12.03.2004 11:10:38

Тогда вопрос. (+)

Приветствую !

> Первопричина кризиса в сломанной экономике, которой не помог бы нефтедоллар по любому, т.к. я считаю, что налицо был целенаправленный курс на слом экономики СССР.

С большим бы интересом почитал ваши доводы по поводу "целенаправленного курса". Интересно, заранее благодарен.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Ezzz
К Андю (12.03.2004 11:10:38)
Дата 12.03.2004 11:42:41

извиняюсь, но не готов развернуто ответить

>С большим бы интересом почитал ваши доводы по поводу "целенаправленного курса". Интересно, заранее благодарен.

* Законы о Предприятии, Кооперации, Совместных Предприятиях были составлены таким образом, что рушили всю экономику. Плюс к этому еще снижение поступлений от продажи алкоголя.
От VLADIMIR
К Ezzz (12.03.2004 11:42:41)
Дата 15.03.2004 12:10:03

Ре: извиняюсь, но...

>* Законы о Предприятии, Кооперации, Совместных Предприятиях были составлены таким образом, что рушили всю экономику. Плюс к этому еще снижение поступлений от продажи алкоголя.
--------------
Дык ярые патриоты тогда вообше выступали за введение сухого закона. Н-р, журнал НАШ СОВРЕМЕННИК.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Pavel
К Ezzz (12.03.2004 11:42:41)
Дата 12.03.2004 11:52:20

Re: извиняюсь, но...

Доброго времени суток!
>* Законы о Предприятии, Кооперации, Совместных Предприятиях были составлены таким образом, что рушили всю экономику. Плюс к этому еще снижение поступлений от продажи алкоголя.
Именно так, только не думаю, что курс на разрушение экономики был сознателен.Старая система реформированию не поддавалась(что показали спущенные на тормозах весьма ограниченные реформы Косыгина), но и существовать в каноническом виде уже не могла, оставание от запада все время усиливалось.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Ezzz (11.03.2004 17:11:34)
Дата 11.03.2004 17:27:15

и я вспомнил как это называется :)

это называется - "неконвертируемость рубля"
не ошибся?
От Дмитрий Козырев
К Ezzz (11.03.2004 17:11:34)
Дата 11.03.2004 17:17:03

я думаю эти сравнения некорректы

я не берусь вести углубленную экономическую дискуссию, но замечу, что:

>* * Доходы СССР от экспорта нефти (1985) - 28,2 млрд.руб.

эти рубли получены из долларов переводом по какому курсу?

>Бюджет СССР в 1985 - 373 млрд.руб.

а это совсем другие "рубли". Как это правильно сказать - "безналичные"?
Вы помните обвальную инфляцию вследствие разрешения на их "обналичивание"?
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (11.03.2004 17:17:03)
Дата 11.03.2004 17:27:34

если не углубляться в экономическую дискуссию, то

... то ваши вопросы мне придется обойти. Тогда останется просто принять во внимание долю продаж нефти за валюту в общем экспорте или же просто ее обьем помножить на тогдашнюю мировую цену. Уверяю вас, для СССР это было ничтожно мало - что слону дробина.
От Дмитрий Козырев
К Ezzz (11.03.2004 17:27:34)
Дата 11.03.2004 17:41:21

Т.е Вы хотите сказать...

что экономика СССР от экспорта нефти не зависела?
Эта зависимость (для экономики России - это-то не будете отрицать?) сложилась в период с 1991- по 1998 г ?

Кризисы в СССР и России случайно совпадают со снижением стоимости нефти (как кризисы на западе - с ее повышением?)
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (11.03.2004 17:41:21)
Дата 11.03.2004 18:52:27

Re:

>что экономика СССР от экспорта нефти не зависела?

* Ну, т.к. экспорт такой был, то значит зависела - но не до такой степени, чтобы утверждать, что на этом была "завязана вся экономика".

>Эта зависимость (для экономики России - это-то не будете отрицать?) сложилась в период с 1991- по 1998 г ?

* Да.

>Кризисы в СССР и России случайно совпадают со снижением стоимости нефти (как кризисы на западе - с ее повышением?)

* Думаю, что кризис в СССР начиная с 1987 года, был общесистемным и не зависел от снижения стоимости нефти. Осложнилось только "затыкание дыр" с помощью нефтедоллара.
От Stein
К Дмитрий Козырев (11.03.2004 15:31:13)
Дата 11.03.2004 16:03:43

Re: Не понял

>>* Но ведь нефть дешевела на мировом рынке - от которого не зависел СССР с его экономикой.
>
>Это что-то новое в экономической науке.
>Как это "не зависел"? А экспорт? А доход от торговли?
Сколько это составляло в реальных цифирях для бюджета Вы случаем не знаете?
От Дмитрий Козырев
К Stein (11.03.2004 16:03:43)
Дата 11.03.2004 16:05:18

Нет (-)
От Stein
К Дмитрий Козырев (11.03.2004 16:05:18)
Дата 11.03.2004 17:57:46

Странно...(+)

Тогда из каких соображений/данных Вы делайте вывод о "зависимости"?
От Дмитрий Козырев
К Stein (11.03.2004 17:57:46)
Дата 11.03.2004 18:05:33

Re: Странно...

>Тогда из каких соображений/данных Вы делайте вывод о "зависимости"?

Из общих знаний.
Я не прав? Я заблуждаюсь?
От Stein
К Дмитрий Козырев (11.03.2004 18:05:33)
Дата 11.03.2004 20:45:26

Re: Странно...

>>Тогда из каких соображений/данных Вы делайте вывод о "зависимости"?
>
>Из общих знаний.
>Я не прав? Я заблуждаюсь?
Может и так.
Только утверждать "зависимость" ,или с другой стороны спорить с "независимостью", наверно не из общих соображений надо. Тем более Вам ниже цифири привели.
От Мелхиседек
К Ezzz (11.03.2004 15:26:05)
Дата 11.03.2004 15:29:42

Re: какая зависимость...

>>Пытались хоть что нибудь придумать, чтобы спасти хоть какой-нибудь ввп в условиях стремительно дешевеющей нефти, на которую оказалась завязана вся экономика.
>
>* Но ведь нефть дешевела на мировом рынке - от которого не зависел СССР с его экономикой.
а импорт чем оплачивался?
стали компенсировать кредитами