От Джон
К All
Дата 10.03.2004 14:42:05
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос по скорости пули ТТ

Привет,

Мой приятель, работающий личным охранником, выбирает бронежилет. Определяет класс защиты. Спрашивает скорость пули ТТ и есть ли разница между скоростями Советского и Китайского пистолетов?

Помогите парню пожалуйста.

Джон
От Alexsoft
К Джон (10.03.2004 14:42:05)
Дата 10.03.2004 15:17:59

Китайцы- 420м/с,наш-430 м/с.станд.патроном тех годов,сов-енные - 470-500[550] (-)
От М.Свирин
К Alexsoft (10.03.2004 15:17:59)
Дата 11.03.2004 12:28:40

Вообще для ТТ давалась скорость 410-430, для ППШ 460-480 (-)
От Alexsoft
К М.Свирин (11.03.2004 12:28:40)
Дата 11.03.2004 13:33:10

Так этож табличное или заявленое значение.

На практике оно мож так и менялось.
Так в идеале-то конструктор в расчётах оперировал одной цифрой.
На розетках вот тож пишут 220в, а оно в реале по ГОСТу от 209в до 231в.
От М.Свирин
К Alexsoft (11.03.2004 13:33:10)
Дата 12.03.2004 12:06:44

Re: Так этож...

Приветствие
>На практике оно мож так и менялось.
>Так в идеале-то конструктор в расчётах оперировал одной цифрой.

Вообще-то скорость не бралась, а получалась расчетами.

>На розетках вот тож пишут 220в, а оно в реале по ГОСТу от 209в до 231в.

Ну в розетки именно 220 подают, а пуля из ТТ вылетает с одной скоростью, из ППШ с другой, из Маузера с третьей, что является производным от веса пороха, массы пули, длины ствола и его конструкции в целом. Кроме того, были 7,62 пистолетные патроны "выпуска до 1929 года", а еще "образца 1933 года" и "образца 1938 года". В чем их отличия я пока не знаю.

Подпись
От amyatishkin
К М.Свирин (12.03.2004 12:06:44)
Дата 12.03.2004 22:57:19

Товарисчь вполне прав насчет аналогии с розеткой.

>>На розетках вот тож пишут 220в, а оно в реале по ГОСТу от 209в до 231в.
>
>Ну в розетки именно 220 подают, а пуля из ТТ вылетает с одной скоростью, из ППШ с другой, из Маузера с третьей, что является производным от веса пороха, массы пули, длины ствола и его конструкции в целом. Кроме того, были 7,62 пистолетные патроны "выпуска до 1929 года", а еще "образца 1933 года" и "образца 1938 года". В чем их отличия я пока не знаю.

Потому как подав в подходящие к розеткам провода одинаковое напряжение и снимая одинаковый ток, можно добиться разных напряжений на выходе - они будут зависеть от длины и сечения провода. Хотя на розетках и пишут 220В, но потребители, например, лампы накаливания, рассчитывают разные партии на напряжение от 215 до 255 В. А уж что пишут на электронике...
От Siberiаn
К amyatishkin (12.03.2004 22:57:19)
Дата 13.03.2004 14:35:20

Ну и формулировки у вас (оффтоп)


>Потому как подав в подходящие к розеткам провода одинаковое напряжение и снимая одинаковый ток, можно добиться разных напряжений на выходе - они будут зависеть от длины и сечения провода.

Блин... Фраза жутко неряшливая. Просто на грани здравого смысла

Siberian
От Milchev
К М.Свирин (11.03.2004 12:28:40)
Дата 11.03.2004 12:48:27

Это с одними и теми же патронами, или с разными? (-)
От М.Свирин
К Milchev (11.03.2004 12:48:27)
Дата 12.03.2004 12:07:18

Сказать точно не могу. Думаю, что с разными (-)
От Milchev
К М.Свирин (12.03.2004 12:07:18)
Дата 12.03.2004 14:45:16

Рискну предположить, что у порохов этих патронов разная скорость горения (-)
От М.Свирин
К Milchev (12.03.2004 14:45:16)
Дата 12.03.2004 14:51:05

Вы знаете, это все возможно. Мабуть и пули разные по весу. (-)
От Alexsoft
К Alexsoft (10.03.2004 15:17:59)
Дата 10.03.2004 23:29:42

Ссылка

http://www.milesfortis.com/church/akc11.htm
От Лис
К Alexsoft (10.03.2004 15:17:59)
Дата 10.03.2004 15:34:24

Чушь несете.

>Китайцы- 420м/с,наш-430 м/с.

Что, вот так прямо четко 420 и 430, и ни метром вправо, ни метром влево? Не бывает таких показателей. Это вам не снайперские штучные патроны.

>сов-енные - 470-500[550]

А вы когда-нибудь пробовали такую скорость в реальности получить?
От varban
К Лис (10.03.2004 15:34:24)
Дата 11.03.2004 23:46:15

Ну допуск не указал человек :)

4000K!

>Что, вот так прямо четко 420 и 430, и ни метром вправо, ни метром влево? Не бывает таких показателей. Это вам не снайперские штучные патроны.

Конечно :)

для пороха: 430 +/- 7 m/s
для патрона: 430 +/- 15 m/s

С уговоркой, что данные из справочника, а не из чертежа.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От объект 925
К Лис (10.03.2004 15:34:24)
Дата 10.03.2004 15:36:18

Ре: Чушь несете.

>А вы когда-нибудь пробовали такую скорость в реальности получить?
+++
Такую скорость указывают для ППШа.
Алеxей
От Роман (rvb)
К объект 925 (10.03.2004 15:36:18)
Дата 10.03.2004 15:37:41

Ре: Чушь несете.

>>А вы когда-нибудь пробовали такую скорость в реальности получить?
>+++
>Такую скорость указывают для ППШа.

Ну так какая длина ствола там, и какая у ТТ... :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Tigerclaw
К Роман (rvb) (10.03.2004 15:37:41)
Дата 10.03.2004 21:53:47

Ре: Чушь несете.

Вот дата. Испытаны в пистолетах с 4 дюимовым стволом

http://members.nuvox.net/~on.melchar/tokarev/toksbul.html

If it hits, no vest will help






От Tigerclaw
К Роман (rvb) (10.03.2004 15:37:41)
Дата 10.03.2004 21:49:58

Не совсем...

В Штатах очень часты предупреждения про 7.62x25 патроны. Говорят внимательно смотрите на патроны, чехи продают патроны для своих автоматов ЧЗ25. Да и болгары тоже делали патроны повышеннои мошности. Так вот, они развивают давление и скорость на 20% выше чем обычные пистолетные.
Такие разносять пистолеты после 100 выстрелов. Как было написано на одном саите "етот патрон развивает давление 55000 Си Ю Пи. Ето давление винтовочного патрона, ни в коем случае не используите боеприпасы етого типа в своих пистолетах"

Фотки ЧЗ52 разнесённых сиими зарядами на тои же страничке.

Так что начальная скорость на НЕ КИТАИСКИХ патронах от 430 и до 500+. Зависит от страны изготовления и предназначения патронов. Те что для пистолетов пулемётов гораздо более мошные.

А приятелю вашему нужно остерегаться не 7.62x25 а 357 СИГ или 357 Магнум

http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/4653/bad.htm
От varban
К Tigerclaw (10.03.2004 21:49:58)
Дата 12.03.2004 00:14:53

Опять болгарский зонтик (+)

Кривой ракете космос мешает :D

> В Штатах очень часты предупреждения про 7.62x25 патроны [...] Да и болгары тоже делали патроны повышеннои мошности.

Не делали. Это я в качестве главного инженера порохового завода заявляю.

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Tigerclaw
К varban (12.03.2004 00:14:53)
Дата 12.03.2004 00:41:31

Блин. Делали, делали... Вот ссылка

http://www.continet.com/montyipsc/interarm.htm

http://www.geocities.com/Yosemite/Gorge/4653/bad.htm

Таких саитов ешё хватает. Везде говорят что есть определённые боеприпасы калибра 7.62x25 которые расчитаны на что то намного тяжелее чем пистоли. Так что я просто передаю инфу.

С уважением

Тигриныи Коготь
От varban
К Tigerclaw (12.03.2004 00:41:31)
Дата 12.03.2004 01:39:02

Делали, но с V25 = 415...445 m/s (+)

O 470 и речи нет.

Надо думать, TheOG избегает кушать биг-маки, сделанные неделю назад.
А у патронов 4 с копейками ГСХ прошло....

Он бы еще нашел советские пистолетные патроны с вискозным порохом, тогда еще хуже будет.

Скорее всего порох поплыл. Но с уверенностью нельзя сказать никогда.

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Джон
К Alexsoft (10.03.2004 15:17:59)
Дата 10.03.2004 15:29:03

А можна подробнее про современные? (-)
От Alexsoft
К Джон (10.03.2004 15:29:03)
Дата 10.03.2004 16:56:13

Re: А можна...

Про современные - это я с натяжкой- про патроны для оружия ,производимого под ТТ-шный патрон в 50-г но выпускаемые и сейчас.
Чешские фирмы "Зелер-Белот" - около 500 м/с- самые лучшие .Но чехи в 50-х годах делали ПП "24" и пистолет "модель 52" -под усиленный 7,62х25мм. С ним ТТ даст 550-560 м/с - но ОЧЕНЬ чревато поломкой и нечастным случаем - перегрузка 30%.
Польские- разброс начскор очень большой - 490-530 м/с, выпускались до середины 50г
Китайские- заводов их выпускающих много- одних кодов- 9 штук- так что зависит от партии и завода, лучшие дают 470 м/с
Болгарские-ок 470 м/с, выпускались в 50 г.
Югославскиеи иракские выпускаются и сегодня.
Советское- не значит лучшее. Потому при стрельбе иностранными патронами ТТ даст большую скорость, чем по своим ТТД - 430 м/с- перегрузка в 10...15% нормально выдержит.
От varban
К Alexsoft (10.03.2004 16:56:13)
Дата 12.03.2004 00:47:48

Информация к размышлению

4000K!

> Болгарские - ок 470 м/с, выпускались в 50 г.

Гарантийный срок хранения (ГСХ) пистолетных патронов - 12 лет, из которых 10 лет в складских и 2 года в полевых условиях.

ГСХ пористых пироксилиновых порохов и флегматизированных пироксилиновых порохов - 25 лет.

После истечения ГСХ партия патронов (пороха) подвергается испытаниям и по результатам продлевается ГСХ, для патронов с определенной периодичностью: 12, 8, 6, 5, 4, 3, 2, 2, 2, ... 2 года. С 1950 года это 13 испытаний... многовато. Обычно после 26...31 год хранения считается невыгодным дальше испытывать и принимается решение о снятия партии с хранения и ее употреблению/уничтожению.

Существенный элемент испытаний по продлению ГСХ являются внутрибаллистические испытания.
Для проведения любых балиспытаний требуется поддерживать запас баллистических стволов, оружия для функциональных испытаний, образцовых боеприпасов и средств измерения.
Весьма дорогое мероприятие, могу сказать.
И только таким образом можно гарантировать точность измерений.

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Alexsoft
К varban (12.03.2004 00:47:48)
Дата 12.03.2004 06:11:02

Спасибо. Сразу видно специалист. (-)
От Magnum
К Alexsoft (10.03.2004 16:56:13)
Дата 11.03.2004 00:40:49

К вопросу о качестве(+)

>Югославские и иракские выпускаются и сегодня.

Иракские тоже?
Хоть первоисточник указывайте, "Знай то, чем владеешь! ТТ, Макаров, ПСМ" (та еще книжка, ляп на ляпе сидит и ляпом погоняет).

>Советское- не значит лучшее. Потому при стрельбе иностранными патронами ТТ даст большую скорость

БОльшая скорость - не значит "лучше". Среди этих патронов такое... гм... вещество попадается, насмотрелись.
От Alexsoft
К Magnum (11.03.2004 00:40:49)
Дата 11.03.2004 06:42:06

Огласите весь список [претензий] пожалуйста!

Потому как мне книжечка нравится- хоть она и несколько сумбурно-компиляторно написана и иллюстрации фиговые, (и по идее Нагана нет). А ляпов особых ( на примере тех-же патронов) я незаметил.
Хорошо описанная тема для России, потому как оружие под 357 СИГ или 357 Магнум- думаю встречается малость пореже.
От Лис
К Джон (10.03.2004 14:42:05)
Дата 10.03.2004 15:14:00

Re: Вопрос по...

Брать нужно 2-й армейский (3-й гражданский) класс. Что касательно характеристик, то скорость ТТ-шной пули "гуляет" в пределах от 410 до 445 м/с. Верхний предел -- очень редкая вещь, обычно такое получается, если оружие с патроном в патроннике полдня пролежало на солнцепеке (на испытаниях, чтобы получить такую скорость, патроны специально в термостате греют). Чаще всего же скорости укладываются где-то в пределах 420-430 м/с. Разницы между нашими и китайскими ТТ особой нету (если конечно обычными патронами стрелять) -- скорее разброс от партии к партии патронов роль играет.

P.S. Обязательно нужно обратить внимание на площадь защиты по этому самому классу (а то обычно делают всю жилетку по 1-му классу, от осколка и ПМ с 10 метров, а потом докидывают панельку размером с носовой платок и заявляют, что, дескать, жилет с защитой от ТТ сварганили). В общем случае 2-й класс защиты -- это общий экран в 25-30 слоев (25 -- если это Кевлар или Тварон, 30 -- если ТСВМ) и бронепанель либо мягкая, из 50-60 слоев ткани, либо металл (сталь или титан порядка 4-6 мм). Кроме того, обязательно поглядеть, есть ли на внутренней стороне жилета т.н. ВАП -- вентилирующе-амортизирующий подпор. На жилетках скрытого ношения его частенько не делают, а потом удивляются, с чего бы это у людей ломаные ребра, рваный ливер и травматическая остановка сердца случается...
От Walther
К Лис (10.03.2004 15:14:00)
Дата 10.03.2004 15:45:59

Re: Вопрос по...

>В общем случае 2-й класс защиты -- это общий экран в 25-30 слоев (25 -- если это Кевлар или Тварон, 30 -- если ТСВМ)

Тварон вроде посильнее кевлара будет, отчего ж слоев одинаково?
От Лис
К Walther (10.03.2004 15:45:59)
Дата 10.03.2004 15:58:26

Re: Вопрос по...

>Тварон вроде посильнее кевлара будет, отчего ж слоев одинаково?

Всей этой разницы между "посильнее" от силы на слой-другой. А посколку от партии к партии все равно характеристики гуляют, то все равно пару-тройку слоев накидывают (на самом деле при идеальном качестве материала можно было бы и в 22-23 слоя пакет делать). Кстати, по хорошему для ТСВМ тоже 25 слоев хватает -- просто у него разброс характеристик в серии настолько велик, что приходится 5 слоев для покрытия этого накидывать.
От Kalash
К Лис (10.03.2004 15:14:00)
Дата 10.03.2004 15:45:19

Re: Вопрос по...

Патроны сделанные в Чехословакии для ЧЗ 52, по размерам такие же точно как токаревские, 7.62х25, но гораздо мощнее, их не рекомендуется использовать в ТТ советских и китайских, (но если очень нужно...) так что скорость у этих патронов выше.
От Джон
К Лис (10.03.2004 15:14:00)
Дата 10.03.2004 15:29:24

Премного благодарен! (-)