От А.Никольский
К А.Никольский
Дата 14.03.2004 01:31:19
Рубрики Современность; Спецслужбы;

вопрос об организаторах вызывает напряженность

МАДРИД, 14 мар - РИА "Новости". Несколько сотен человек собрались около штаб-квартиры правящей Народной (консервативной) партии в Мадриде на митинге с требованием, чтобы правительство сообщило всю имеющуюся у него информацию о том, кем совершены в четверг теракты в испанской столице.
Как передает агентство "Эуропа-пресс", участники этой акции скандируют лозунги, направленные против правительства и премьера Хосе Мариа Аснара, которых обвиняют во "лжи". Они утверждают, что власти ответственны за случившееся, поскольку развязали войну в Ираке, против которой выступало подавляющее большинство испанцев.

Испанские власти с момента совершения терактов в четверг утверждали, что это дело рук баскских террористов из ЭТА и ставили под сомнение многочисленные данные о причастности к случившемуся исламских террористов. МИД Испании дал указание послам утверждать в странах пребывания, что теракты устроены боевиками ЭТА. Такая версия больше устраивает власти, как утверждают аналитики, особенно в канун выборов 14 марта.

Однако вечером в субботу в Мадриде арестованы по подозрению в причастности к терактам пять человек - три марокканца и два индийца, которые, как считают источники радиостанции КаденаСЕР в органах дознания, не имеют отношения к ЭТА, а связаны с исламскими террористами.

Как передает агентство ИБЛньюс, страсти в Испании достигли такого накала, что полицейский застрелил хозяина булочной в городе Памплона, который придерживался националистических убеждений, а потому отказался укрепить креп на флаге над своим заведением в знак траура. Агентство утверждает, что в Памплоне создалась крайне напряженная обстановка.

От Siberiаn
К А.Никольский (14.03.2004 01:31:19)
Дата 14.03.2004 07:15:53

Что то по Памплоне я ни хрена не понял

>Как передает агентство ИБЛньюс, страсти в Испании достигли такого накала, что полицейский застрелил хозяина булочной в городе Памплона, который придерживался националистических убеждений, а потому отказался укрепить креп на флаге над своим заведением в знак траура. Агентство утверждает, что в Памплоне создалась крайне напряженная обстановка.

????

Какой тип национализма проявил пристреленный булочник???
Он что исламист что ли??
А если нет то какого хрена отказался траур крепить???
Ничччччего не понимаю

Siberian
От Foreigner
К Siberiаn (14.03.2004 07:15:53)
Дата 15.03.2004 00:47:13

Re: Что то...

Приветствую

>Какой тип национализма проявил пристреленный булочник???
>Он что исламист что ли??
>А если нет то какого хрена отказался траур крепить???
>Ничччччего не понимаю

Националисты, да и большая часть левых, считает что флаг Испании - фашисткий флаг, не свой.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Siberiаn
К Foreigner (15.03.2004 00:47:13)
Дата 15.03.2004 11:42:21

А какой флаг правильный то?

>Приветствую

>>Какой тип национализма проявил пристреленный булочник???
>>Он что исламист что ли??
>>А если нет то какого хрена отказался траур крепить???
>>Ничччччего не понимаю
>
>Националисты, да и большая часть левых, считает что флаг Испании - фашисткий флаг, не свой.

Националисты - в Испании это не правые??????
Чудны дела твои Господи

Я окончательно запутался
>С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
Siberian
От Роман Храпачевский
К Siberiаn (15.03.2004 11:42:21)
Дата 15.03.2004 13:23:44

Re: А какой...

>Националисты - в Испании это не правые??????
>Чудны дела твои Господи

Все значительно проще - Памплона это Страна басков, соответственно "националист булочник" являлся националистом местным, т.е. баскским. Так что его застрелить просто обязаны были -)

http://rutenica.narod.ru/
От Colder
К Роман Храпачевский (15.03.2004 13:23:44)
Дата 15.03.2004 13:39:02

Флаг у них свой

И совсем не похож на испанский :). Баскского булочника можно понять - с его точки зрения он не испанец, поэтому нехрен спускать свой флаг, который тоже не испанский. Но тогда совершенно понятна и реакция полицейского :).
Но вообще-то, если без смехуечков, то ситуация не столь уж однозначная. Лично Азнар - и по его приказу правительство PP - совершило большую ошибку, немедленно обвинив во всем ЭТА. Поскольку, как только выяснилось, что это не ЭТА, сие дало очень хороший повод обвинить как его, так и все правительство в целом в разжигании национальной розни. Баски почувствовали себя ну очень-очень оскорбленными. А социалистов тоже можно очень хорошо понять - думаю они рады припомнить PP судьбу Фелипе Гонсалеса и особенно отдельных лиц из его кабинета :)
От Chestnut
К Colder (15.03.2004 13:39:02)
Дата 15.03.2004 15:03:50

Re: Флаг у...

>Но вообще-то, если без смехуечков, то ситуация не столь уж однозначная. Лично Азнар - и по его приказу правительство PP - совершило большую ошибку, немедленно обвинив во всем ЭТА. Поскольку, как только выяснилось, что это не ЭТА, сие дало очень хороший повод обвинить как его, так и все правительство в целом в разжигании национальной розни. Баски почувствовали себя ну очень-очень оскорбленными. А социалистов тоже можно очень хорошо понять - думаю они рады припомнить PP судьбу Фелипе Гонсалеса и особенно отдельных лиц из его кабинета :)

По логике вещей, ЭТА тут руку приложила, во всяком случае, немедленный результат (падение правительства Народной Партии -- которая должна была выиграть выбиры по всем предыдущим раскладам) - им в козырь. Похоже, баскские гады с мусульманскимми столковались, мусульманам - пиар, ЭТА -- политический дивиденд
От Андю
К Chestnut (15.03.2004 15:03:50)
Дата 15.03.2004 19:03:05

И мы, вполне возможно, увидим трогательный союз социалистов и (+)

Приветствую !

каталонских националистов в испанском парламенте. Хм, "Хай живе незалежна Каталуния !". :-/

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Colder
К Chestnut (15.03.2004 15:03:50)
Дата 15.03.2004 17:18:18

Да это-то вполне возможно

>По логике вещей, ЭТА тут руку приложила..

Во всяком случае, вовсе НЕ невозможно. Речь о том, что Азнар совершил серьезную ошибку, немедленно обвинив во всем ЭТА до получения доказательств. По обычным понятиям это не ошибка, так поступают, обычно, любые госдеятели. Хоть Буш, хоть Путин в делах со взрывами. Однако ж положение Азнара уникально невыгодно - с одной стороны, далеко не всем в Испании нравится его бескомпромиссная позиция по отношению к ЭТА и уж точно практически всем не нравится затеянная иракская авантюра. В этих условиям очень у многих появился соблазн завопить Ату его!, которому они противостоять не смогли :)
От А.Никольский
К Siberiаn (14.03.2004 07:15:53)
Дата 14.03.2004 11:34:22

баск, наверное (-)
От СОР
К А.Никольский (14.03.2004 01:31:19)
Дата 14.03.2004 02:11:26

По кадрам Евроновостей там не несколько сотен, корее несколько тысяч человек (-)
От А.Никольский
К СОР (14.03.2004 02:11:26)
Дата 14.03.2004 02:58:43

да, наверное митинг расросся

Вообще с токи зрения интересов государства этих испанских сергейадамычей надо проигнорировать

МАДРИД, 14 мар - РИА "Новости". Кандидат на пост главы правительства от правящей Народной (консервативной) партии на всеобщих выборах 14 марта Мариано Рахой осудил начавшиеся в субботу митинги в Мадриде и других городах Испании, участники которых требуют от правительства раскрыть всю информацию о том, кто именно осуществил теракты в Мадриде в четверг.
Как передает агентство "Эуропа-пресс", митинги начались стихийно после того, как стало известно, что задержаны пять подозреваемых в причастности к терактам мусульман, которые оказались не террористами ЭТА, как упорно настаивали власти, а связаны с исламскими организациями.

Участники митингов, число которых постепенно растет и в Мадриде достигло уже пяти тысяч человек, скандируют лозунги, в которых обвиняют правительство во "лжи", в том, что оно спровоцировало теракты исламистов поддержкой войны в Ираке, против которой выступало подавляющее большинство испанцев.

Как утверждают аналитики, если выяснится, что теракты осуществлены исламистами, а не террористами-басками, это нанесет сильнейший удар по позициям консерваторов на выборах. А потому правительство настаивает на том, что это дело рук ЭТА.

В своем заявлении Рахой подчеркнул, что эти митинги организованы политическими партиями "с целью повлиять на исход выборов", а потому являются "незаконными" и представляют "грубое нарушение демократии". За обвинения против правящей партии, сказал ее кандидат, могут быть применены меры, как за "серьезное правонарушение".

От СОР
К А.Никольский (14.03.2004 02:58:43)
Дата 14.03.2004 04:03:38

Если не ошибаюсь население Испании и раньше не одобряло

Действия руководства в отношение Ирака. А сейчас удобный случай для конкурентов. Думаю, что это проблема партии стоящей у власти.

Какие выгоды Испания получила от поддержки США не совсем понятно. Какие собственно там государственные интересы? Хотя конечно, не участвуй Испания в оккупации Ирака, взорвать всеравно могли.
От А.Никольский
К СОР (14.03.2004 04:03:38)
Дата 14.03.2004 04:21:41

Re: Если не...

Хотя конечно, не участвуй Испания в оккупации Ирака, взорвать всеравно могли.
++++++
Вот поэтому, на мой взгляд, лучшим ответом террористам было бы сплотиться вокруг руководства, как в США, или хотя бы ему не мешать, как у нас. Хотя, конечно, ситуация в Испании очень специфическая ситуаиция, выборы и все такое, нам конечно трудно судить.
То, что испанский народ был против иракской авантюры, никак не меняет того факта, что с организаторами уже произошедшего теракта надо разобраться таким способом, чтобы они в минимальной степени могли записать себе эту акцию как "победу". Не думаю, что это получится сделать, если всех собак валить на правительство. Впрочем, выборы уже завтра, скоро узнаем, как народ в этой связи оценил правительство.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (14.03.2004 04:21:41)
Дата 14.03.2004 11:53:10

Вообще любопытно может быть

Правящая партия опережает оппозиционную всего на 4 процента, такой крупный теракт свободно мог сдвинуть баланс процентов на 10. Посмотрим...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Сибиряк
К Василий Фофанов (14.03.2004 11:53:10)
Дата 15.03.2004 10:52:14

Re: Вообще любопытно...

>Правящая партия опережает оппозиционную всего на 4 процента, такой крупный теракт свободно мог сдвинуть баланс процентов на 10. Посмотрим...

Однако правящая партия потерпела сокрушительное поражение. Может быть и организаторы терактов тоже просчитались? Ожидали сплочения народа вокруг правительства как в США и России, а получили смену правительства.
От Василий Фофанов
К Сибиряк (15.03.2004 10:52:14)
Дата 15.03.2004 17:22:18

Что-то не понял...

>Однако правящая партия потерпела сокрушительное поражение. Может быть и организаторы терактов тоже просчитались? Ожидали сплочения народа вокруг правительства как в США и России, а получили смену правительства.

Позвольте. Но иметь такую цель теракта организаторы могли болько в одном случае - если организаторы - испанские (или на худой конец американские) спецслужбы. Честно говоря к ТАКОМУ погружению в конспирологию я на основе фактов не готов.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Сибиряк (15.03.2004 10:52:14)
Дата 15.03.2004 11:11:47

Смена правительства не означает смены курса (+)

Доброе время суток!
В сложившихся обстоятельствах делом чести и вопросом политического выживания любого правительства станет замочение террористов в сортире, причём не только виновных террористов, но и террористов вообще. Как сказал по Евроньюс один испанский демонстрант - "Даже если сегодня это сделала АльКаеда, завтра это может сделать Эта".
С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (15.03.2004 11:11:47)
Дата 15.03.2004 11:31:07

Re: Смена правительства...


>В сложившихся обстоятельствах делом чести и вопросом политического выживания любого правительства станет замочение террористов в сортире, причём не только виновных террористов, но и террористов вообще.

Расследование и наказание виновных - это действительно не только дело чести, но и прямая обязанность нормального правительства. А "мочение" по российскому образцу - это просто прятание концов в воду.
От Kalash
К А.Никольский (14.03.2004 04:21:41)
Дата 14.03.2004 07:46:48

Re: Если не...

испанский народ был против иракской авантюры
Авантюра? Это по какому словарю такое определение?
От Василий Фофанов
К Kalash (14.03.2004 07:46:48)
Дата 14.03.2004 15:03:38

Ожегов подойдет?

АВАНТЮРА (франц. aventure),

(...)

2) Рискованное, сомнительное предприятие, рассчитанное на случайный успех; дело, предпринимаемое без учета реальных возможностей.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kalash
К Василий Фофанов (14.03.2004 15:03:38)
Дата 14.03.2004 16:07:55

Re: Ожегов подойдет?





>2) Рискованное, сомнительное предприятие, рассчитанное на случайный успех; дело, предпринимаемое без учета реальных возможностей.

Ага! Теперь я знаю как высадку в Нормандии называть. Или например, Зимнюю войну или еще 99% военных операций.
От Василий Фофанов
К Kalash (14.03.2004 16:07:55)
Дата 15.03.2004 17:18:06

Ну здрасте

>Ага! Теперь я знаю как высадку в Нормандии называть.

С Нормандией Вы совершенно мимо тазика. Предприятие не сомнительное, расчитанное отнюдь не на случайный успех, и предпринятое не то что без учета, а прямо таки с преуменьшением реальных возможностей. Вот если б Вы Маркетгарден упомянули, то были бы абсолютно правы.

> Или например, Зимнюю войну или еще 99% военных операций.

А вот Зимняя война - бесспорная авантюра. Штурм Грозного в 94 скажем - аналогично.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алексей Мелия
К Kalash (14.03.2004 16:07:55)
Дата 15.03.2004 10:48:08

Испанский успех

Алексей Мелия


>Ага! Теперь я знаю как высадку в Нормандии называть. Или например, Зимнюю войну или еще 99% военных операций.

А на какой успех могут рассчитывать испанцы или эстонцы в Ираке?

http://www.military-economic.ru
От badger
К Kalash (14.03.2004 16:07:55)
Дата 15.03.2004 08:54:08

Вы ширше смотрите :)

>Ага! Теперь я знаю как высадку в Нормандии называть. Или например, Зимнюю войну или еще 99% военных операций.

Например нападение Японии на США 7 декабря 1941 в советской истории традиционно называлось авантюрой. Что собственно и подтвердилось в августе 45, несмотря на то что отдельные операции японцев закончились блестящим успехом.
От vergen
К Kalash (14.03.2004 16:07:55)
Дата 14.03.2004 17:56:47

А уж высадка в Нормандии то причём, уж сколько лет готовивлись силы считали :)) (-)
От Siberiаn
К vergen (14.03.2004 17:56:47)
Дата 14.03.2004 19:01:57

Ага... Четыре года морщили это самое... (-)
От Kalash
К Kalash (14.03.2004 16:07:55)
Дата 14.03.2004 16:18:44

Да нет, пожалуй 100%

Нашествие персов на Грецию с Марафонфми и Саламинами. Исходя из соотношения сил, вроде гарантированный исход, а оказалась - авантюра. Так что не бывает не авантюрных войн (по Ожегову).
Демократы в США год назад кричали , Где план выхода из Ирака! А где план выхода из Германии? До сих пор американцы там стоят.
Исторически - достигли цели - победа, под мудрым руководством..., не достигли - авантюра. В этой войне с исламским терроризмом США просто не могут позволить себе, что бы эта война оказалась авантюрой, то есть была проиграна. Дождемся результата, тогда будем навешивать ярлыки. А пока не нужно желаемое выдавать за действительное.
От Олег...
К Kalash (14.03.2004 16:18:44)
Дата 14.03.2004 23:44:29

Дык, результат-то налицо...

Приветствую...

Я не про терракты, естественно, а ситуации, сложившейся ПОСЛЕ...

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Kalash (14.03.2004 07:46:48)
Дата 14.03.2004 11:33:47

Re: Если не...

>Авантюра? Это по какому словарю такое определение?
++++++
авантюра, как я понимаю - мероприятие с крайне непонятным исходом, который может быть и негативным.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (14.03.2004 04:21:41)
Дата 14.03.2004 04:28:28

А какая разница

Какое правительство будет ловить террористов, старое или новое? Думаю Испания не в том положение когда надо терпеть людей которые не совсем честно себя ведут.