От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 12.03.2004 09:24:41
Рубрики Древняя история;

Re: Диме Козыреву

>Тут, видишь ли, надо сразу определиться, какой регион мы имеем в виду. Скажем, в Китае и прилегающих государствах форма щита практически не менялась

ну если так - то Европу.
Хотя опять же тогда возникает доп. вопрос - почему в Европе - менялась,а вКитае - нет?

>>От чего это зависело? Различие между щитами кавалериста и пехотинца - понятны :)
>
>Ну давай, объясни, чем именно)))

В общем случае - массогабаритными характеристиками.
Кавалеристу надо прикрывать меньшую площадь
ИМХО

>>Влияло ли как-нибудь (и как) на изменение тактики боя и боевых приемов?
>
>Скорее наоборот, именно изменение такитики боя и совершенствование оружия и доспеха приводило к изменению формы щита.

Хорошо, пусть так.
Вот мне и интересна эта зависимость. Что менялось в тактике - как сказывалось на щите.
(Почему от щитов отказались - тоже вообщем понятно)


>Скажем, для линейных легионов был оптимален щит сперва республики в виде разрезанного пополам круга с вставленным между половинами прямоугольником, позднее он эволюционировал в скутум. А вот воинам более поздних вспомогательных легионов это корыто уже не было нужно и они пользовались круглым щитом. Но у них и доспех (кольчуга с рукавом) и оружие (копье и меч, куда более длинный, чем гладиус) и тактика боя были совсем другие. Франко-германские рыцари начали с миндалевидного щита, прикрывающего тело, полдбородок и ногу всадника, потом появился шлем со сплошной личиной и верх щита спрямился. Потом появились пластинчатые поножи и щит стал короче, затем кираса, способная по касательно отвести удар копья (это только мордорские орки владели секретом изготовления бронебойных стрел, пробивавших сплошные кирасы), и щит стал махоньким тарчем, а потом и совысем отмер. Польская гусария, первоначально воевавшая БЕЗ доспехов, использовала крупный венгерский щит-крыло. Затем находчивые поляки смекнули применить кавалерийский полудоспех и сразу от щита отказались.

ВО. Примерно понятно.

>Викинги 8-9-го вв, когда доспех был редкостью, использовали огромные, иногда 1.20 в диаметре круглые щиты, уподобляясь в этом франкским воинам 5-6 вв. Такой щит, закрывая воина от колен до подбородка (народишко тогда поменьше был) давал возможность тыкать из-за него копьям или махать топором (меч тогда не у всех) К 10-11 вв их зиты принимают уже вменяемые размеры. Кстати, подобные хоббитские двери использовали и на РУси,

Вот кстати доп. вопрос - почему круглый? Делать проще?
Все же фигура человеческая вытянута в вертикальной плоскости :)


>Еще один момент - русских воинв принято изображать с миндалевидными щитами (ну, там, по мелочи, русыми кудрями, чистыми голубыми глазами, но это к делу не относится). Так вот, такой щит - это, вообще говоря, щит конного воина)))

C учетом сказанного выше - почему?


От Dargot
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 09:24:41)
Дата 13.03.2004 04:20:42

Re: Диме Козыреву

Приветствую!

>Вот кстати доп. вопрос - почему круглый? Делать проще?
>Все же фигура человеческая вытянута в вертикальной плоскости :)

Возможно потому, что вертикальные углы, с которых может придти удар имеют более широкий диапазон, нежели горизонтальные.

С уважением, Dargot.

От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (12.03.2004 09:24:41)
Дата 12.03.2004 10:44:56

Re: Диме Козыреву

День добрый
>>Тут, видишь ли, надо сразу определиться, какой регион мы имеем в виду. Скажем, в Китае и прилегающих государствах форма щита практически не менялась
>
>ну если так - то Европу.
>Хотя опять же тогда возникает доп. вопрос - почему в Европе - менялась,а вКитае - нет?
--------------
На самом деле тут зависимости куда как менее линейные, чем считает Иван. И в Китае во времена Хань и Тан использовали здоровые карытообразные щиты, и в Европе круглый деревянный щит средних размеров существовал на проятжении мин. 1000 лет (от бретонского времен Каролингов до рондаша времен Пескары и Паппенхейма)

>>>От чего это зависело? Различие между щитами кавалериста и пехотинца - понятны :)
>>
>>Ну давай, объясни, чем именно)))
>
>В общем случае - массогабаритными характеристиками.
>Кавалеристу надо прикрывать меньшую площадь
>ИМХО
---------------
Но при этом на Ковре конные таскают огромные миндалевидный щит, а пешие держат небольшие круглые :))

>>Викинги 8-9-го вв, когда доспех был редкостью, использовали огромные, иногда 1.20 в диаметре круглые щиты, уподобляясь в этом франкским воинам 5-6 вв. Такой щит, закрывая воина от колен до подбородка (народишко тогда поменьше был) давал возможность тыкать из-за него копьям или махать топором (меч тогда не у всех) К 10-11 вв их зиты принимают уже вменяемые размеры. Кстати, подобные хоббитские двери использовали и на РУси,
>
>Вот кстати доп. вопрос - почему круглый? Делать проще?
>Все же фигура человеческая вытянута в вертикальной плоскости :)
---------
Им двигать проще.

>>Еще один момент - русских воинв принято изображать с миндалевидными щитами (ну, там, по мелочи, русыми кудрями, чистыми голубыми глазами, но это к делу не относится). Так вот, такой щит - это, вообще говоря, щит конного воина)))
>
>C учетом сказанного выше - почему?
----------
А что бы и ногу прикрывал хоть от части. Тем более, что конному войну того времени размахивать щитом не приходилось, выставил его, пригнулся и вперед - таранить противника

Денисов