От Milchev
К Dargot
Дата 14.03.2004 15:10:28
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

В Российской Армии пока ещё,слава Богу, есть РПД, с которого лепили и Стонер63..

> Каковы преимущества и недостатки пулемета под малокалиберный патрон а-ля "Миними" или "Негев "в сравнении с "нормальным" пулеметом типа ПКМ?
> Как различается их использование в армиях тех стран, где есть оба типа пулеметов?
> Нужен ли Российской Армии пулемет типа "Миними"?

...и более поздние "Миними сотоварищи".
Причём, что самое смешное, те самые "экстрас", которыми Миними отличался от РПД (возможность питания от магазина, сменный ствол) в позднейших версиях были беспощадно выкинуты. И поделом.
А сама ниша SAW востребована будет всегда. Сейчас в Российкой Армии перекос в сторону ПК и его клонов, что объясняется спецификой боевых действий - преимущественно в горах, где нужен более мощный винтовочный патрон.
Это вполне объяснимо - для Афгана (где тоже горы) тюлени заказали себе Миними под 7,62х51, так как М240 - тяжелый, а М60 - глючный.

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (14.03.2004 15:10:28)
Дата 15.03.2004 00:21:30

Re: В Российской...

Hello, "Milchev" !
You wrote on Sun, 14 Mar 2004 15:10:28 +0300:

M> А сама ниша SAW востребована будет всегда. Сейчас в Российкой Армии
M> перекос в сторону ПК и его клонов, что объясняется спецификой боевых
M> действий - преимущественно в горах, где нужен более мощный
M> винтовочный патрон.

Очень интересно. И какой вес предпологается?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Siberiаn
К Milchev (14.03.2004 15:10:28)
Дата 14.03.2004 16:27:08

А чем сменный ствол то помешал? Штука разве плохая?

>Причём, что самое смешное, те самые "экстрас", которыми Миними отличался от РПД (возможность питания от магазина, сменный ствол) в позднейших версиях были беспощадно выкинуты. И поделом.

Почему поделом ствол то? Ну магазин - хрен с ним

И у ПК он есть. А как используется кстати в боевых действиях сменный ствол интересно? Или обходятся штатным

Siberian
От Мелхиседек
К Siberiаn (14.03.2004 16:27:08)
Дата 15.03.2004 15:50:56

Re: А чем...


>И у ПК он есть. А как используется кстати в боевых действиях сменный ствол интересно? Или обходятся штатным

используют, и ездит он в БМП
в случае если надо топать на своих двух, вместо него берут ещё одну, вовсе не лишнюю ленту
От Лис
К Мелхиседек (15.03.2004 15:50:56)
Дата 15.03.2004 16:48:18

Re: А чем...

>используют, и ездит он в БМП

Да в том-то и дело, что обычно даже в БМП не берут. А лежат все эти стволы у начальника РАВ одной вязанкой захованные, чтобы не профукали (а то потом замучаешься списывать -- опыт был). А выдаются расчету когда тот первый ствол в непотребное состояние приведет.
От Мелхиседек
К Лис (15.03.2004 16:48:18)
Дата 15.03.2004 17:17:12

Re: А чем...

>>используют, и ездит он в БМП
>
>Да в том-то и дело, что обычно даже в БМП не берут. А лежат все эти стволы у начальника РАВ одной вязанкой захованные, чтобы не профукали (а то потом замучаешься списывать -- опыт был). А выдаются расчету когда тот первый ствол в непотребное состояние приведет.
В "условиях мирного времени" так же.
Во время боёв выдавались расчету, по одной штуке на ПКМ.
От Лис
К Siberiаn (14.03.2004 16:27:08)
Дата 14.03.2004 22:53:31

Re: А чем...

>И у ПК он есть. А как используется кстати в боевых действиях сменный ствол интересно? Или обходятся штатным

На боевые с собой практически никогда не берут. Куда там этот лом таскать? Лучше лишних сотню-другую патронов взять...
От Siberiаn
К Лис (14.03.2004 22:53:31)
Дата 15.03.2004 11:44:09

Я так и думал про то что ствол никто не таскает

Это как чудодейственная коробка передач Типтроник - на хрен никому не нужное переключение этих передач вручную. Лучше автомат и автомат.


Siberian
От Лис
К Siberiаn (15.03.2004 11:44:09)
Дата 15.03.2004 12:05:48

Re: Я так...

Оно просто пережиток тех времен, когда предполагалось косить непрерывным огнем наступающую густыми цепями пехоту, упорно не желающую залечь или подумать о чем-нибудь вроде флангового маневра... Тогда да -- ПК на станке, лучше всего со стволом от ПКТ, под ним 200-литровая бочка под гильзы (чтобы под ногами не катались), рядом еще такая же с водой -- стволы раскаленные кидать... Ну и коробки с лентами на 250 патронов каждая, числом поболе. А дальше как в страшных рассказках: "когда плавится четвертый ствол, а эти ... все идут и идут..." ;о)))
От Исаев Алексей
К Лис (15.03.2004 12:05:48)
Дата 15.03.2004 12:26:08

Вот уж от кого не ожидал про атакующие цепи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Оно просто пережиток тех времен, когда предполагалось косить непрерывным огнем наступающую густыми цепями пехоту, упорно не желающую залечь или подумать о чем-нибудь вроде флангового маневра...

Что за бред? В 1918 г. или в WWII тоже густыми цепями ходили? Фланговый маневр далеко не всегда возможен. См. например действия под Суммой в финскую. Где там обходить с фланга?
Смена стволов и большой настрел патронов это как раз когда залегают, чтобы не дать высунуться. Или при стрельбе с закрытых позиций, или на дальние дистанции.

>Тогда да -- ПК на станке, лучше всего со стволом от ПКТ, под ним 200-литровая бочка под гильзы (чтобы под ногами не катались),
>рядом еще такая же с водой -- стволы раскаленные кидать...

Угу, чтобы их вело. %-[ ]

>Ну и коробки с лентами на 250 патронов каждая, числом поболе. А дальше как в страшных рассказках: "когда плавится четвертый ствол, а эти ... все идут и идут..." ;о)))

Ну может в спецназовских акциях смены не требуется, спорить не буду. А в бою пехоты - очень даже. Так что проблемы скорее в уровне подготовки людей, которые эти пулеметы используют. Тепловоз в руках неандертальца, короче говоря.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (15.03.2004 12:26:08)
Дата 15.03.2004 12:40:32

Re: Вот уж...

>Что за бред? В 1918 г. или в WWII тоже густыми цепями ходили?

Оно скорее на уровне шутки было ;о) Просто предполагалось использовать пулемет на манер обычного станкача -- того же СГ или Макса. А тут вдруг оказалось, что в современном маневренном бою проще его без треноги на руках с позиции на позицию перетащить. Особенно учитывая, что по нынешним временам их менять очень и очень часто приходится. А не то вынесут расчет к чертям, благо возможностей для того прибавилось.

>Смена стволов и большой настрел патронов это как раз когда залегают, чтобы не дать высунуться. Или при стрельбе с закрытых позиций, или на дальние дистанции.

По нынешним временам при работе со стационарных позиций это уже не пулеметная задача. На то АГС есть, который это дело куда как эффективнее решает. А устраивать что-нибудь подобное, действуя в отрыве от своих в пешем порядке не рекомендую -- никаких патронов не напасетесь.

>Угу, чтобы их вело. %-[ ]

А вот хрен вам! Не ведет! Знаете как на полигоне оружие в ходе испытаний охлаждают? Именно таким вот образом -- в корыто с водой полностью окунают. А повести может при одном условии -- если охлаждение будет неравномерное. Например, на плотный снег с настом плашмя бросить. Или на лед. Да и то не всегда.

>Ну может в спецназовских акциях смены не требуется, спорить не буду. А в бою пехоты - очень даже.

А бой пехоты в последнее время тоже все больше к тактике малых групп сводится. со всеми вытекающими. Да и инструментов для решения огневых задач поприбавилось. Незачем стало из пулеметов патроны ведрами жечь.

Кстати, одно из немногих применений пулемета "с большим настрелом" нынче разве что в армейской авиации осталось -- на "пчелках". Так и там со смной стволов не заморачиваются, а просто ПКТ используют.
От Aly4ar
К Лис (15.03.2004 12:40:32)
Дата 15.03.2004 15:40:27

а в УРах на китайской границе сколько запасных? :)) (-)
От Лис
К Aly4ar (15.03.2004 15:40:27)
Дата 15.03.2004 16:44:03

А, кстати, ПК ли там стояли?

Что-то сдается мне, что все больше всяческие "неликвиды" в виде СГ и "Максов".
От М.Свирин
К Лис (15.03.2004 16:44:03)
Дата 16.03.2004 12:42:35

Мы видели СГ и ПКТ (-)
От Мелхиседек
К Aly4ar (15.03.2004 15:40:27)
Дата 15.03.2004 16:35:25

а вы думаете, что китайцы будут атаковать по старинке? (-)
От Aly4ar
К Мелхиседек (15.03.2004 16:35:25)
Дата 15.03.2004 17:00:24

Там при каждом населённом пункте склад боеприпасов был. (-)
От Milchev
К Siberiаn (14.03.2004 16:27:08)
Дата 14.03.2004 18:02:43

Для станкового или единого сменный ствол - самое то, ручнику это нафик не надо..

>>Причём, что самое смешное, те самые "экстрас", которыми Миними отличался от РПД (возможность питания от магазина, сменный ствол) в позднейших версиях были беспощадно выкинуты. И поделом.
>
>Почему поделом ствол то? Ну магазин - хрен с ним

>И у ПК он есть. А как используется кстати в боевых действиях сменный ствол интересно? Или обходятся штатным

...Брен был со сменным стволом, однако на практике этим бонусом практически никогда не пользовались. Да и появление Печенега - из той же серии.
SAW - типичный ручник, используемый для кратковременного повышения плотности огня. Посему возможность установки на станок и сменный ствол ему нужны как рыбе зонтик. А отказавшись от этого всего и от приемника для магазинов от М16 удалось значительно сократить вес изделия.

WBR, Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (14.03.2004 18:02:43)
Дата 15.03.2004 12:34:36

Комментарий

Ув. г-н Милчев,

Я тут совсем некомпетентен, но дома у нея есть фота, на которой залгли два Брен-ганнера, а рядом уже наготове запасной ствол. Сейчас я не дома, но когда вернусь, кину Вам на рассмотрение.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР
От Milchev
К VLADIMIR (15.03.2004 12:34:36)
Дата 15.03.2004 13:06:55

Я Вам больше того скажу...

>Ув. г-н Милчев,

>Я тут совсем некомпетентен, но дома у нея есть фота, на которой залгли два Брен-ганнера, а рядом уже наготове запасной ствол. Сейчас я не дома, но когда вернусь, кину Вам на рассмотрение.

...видел я фотографию, на которой данный ствол ЗАМЕНЯЮТ. Причём фото явно не постановочное.
Однако применялось такое в тех нечастых случаях, когда воды для Виккерсов не хватало, и Брены использовались в качестве их замены.
Хочу заметить, что у ДП и БАРа стволы были несменными, однако особых комплексов ни в РККА, ни в US Army по этому поводу не было - на ТВД РККА проблем с водой для Максимов, как правило, не было, а потом и СГ появился, а у американцев был М1919.

Сменный ствол и станок Брена - это решение проблемы GPMG подручными средствами.

WBR, Милчев.
От Иван Уфимцев
К Milchev (15.03.2004 13:06:55)
Дата 16.03.2004 11:10:10

Re: Я Вам

Здравствуйте, Milchev.
>>Я тут совсем некомпетентен, но дома у нея есть фота, на которой
>>залгли два Брен-ганнера, а рядом уже наготове запасной ствол. Сейчас
>>я не дома, но когда вернусь, кину Вам на рассмотрение.
M> ...видел я фотографию, на которой данный ствол ЗАМЕНЯЮТ. Причём фото явно не постановочное.
M> Однако применялось такое в тех нечастых случаях, когда воды для
M> Виккерсов не хватало, и Брены использовались в качестве их замены.

Не всегда есть возможность припереть станкач.

M> Хочу заметить, что у ДП и БАРа стволы были несменными,

"Ручной пулемет ДП является автоматическим оружием с автоматикой на
основе отвода пороховых газов и магазинным питанием. Газовый двигатель
имеет поршень с длинным рабочим ходом и газовый регулятор,
расположенные под стволом.

Сам ствол - быстросменный, частично скрыт защитным кожухом и оснащен
коническим съемным пламегасителем."

Ы?

M> однако особых комплексов ни в РККА, ни в US Army по этому поводу не было

Были. Потому как BAR на нормальный ручник не тянет,

M> - на ТВД РККА проблем с водой для Максимов, как правило, не было, а
M> потом и СГ появился, а у американцев был М1919.

Тяжёлый пулемёт не потаскаешь так, как это можно делать с единым.

M> Сменный ствол и станок Брена - это решение проблемы GPMG подручными средствами.

Да, причём достаточно эффективное.

M> WBR, Милчев.
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От VLADIMIR
К Milchev (15.03.2004 13:06:55)
Дата 16.03.2004 04:54:26

Спасибо! А можно написать по-англицки GPMG (mg - понятно) :-) (-)
От dankes
К VLADIMIR (16.03.2004 04:54:26)
Дата 16.03.2004 12:58:28

General Purpose MG ? (-)
От VLADIMIR
К dankes (16.03.2004 12:58:28)
Дата 16.03.2004 13:08:19

Спасибо. Век живи, век учись... :-) (-)