От Дмитрий Козырев
К Фагот
Дата 16.03.2004 11:38:47
Рубрики 11-19 век; WWII;

"Август.." - именно боевичок - почему (+)

потому что условия жанра обусловили потерю существеных 20% книги - глав "оперативные документы" и размышлений главных героев.

А история помощника комендата?!
От Vatson
К Дмитрий Козырев (16.03.2004 11:38:47)
Дата 16.03.2004 12:13:15

Re: "Август.." -...

Ассалям вашему дому!
> потому что условия жанра обусловили потерю существеных 20% книги - глав "оперативные документы" и размышлений главных героев.
А как ты предполагаешь "оперативные документы" посредством кино передать, чтоб зритель не заснул, не начал путаться, и чтоб в полтора часа уложиться? Если четверь фильма занимает оооочень боевиковская сцена "прокачки", то это назвать боевиком сложно. Вы, мужики, стареете чтоли? В последнее время на форуме одно брюзжание слышно, уже надоедать начинает, хоть не заходи :о(( У Вани явный кризис жанра, раз он перестал почти писать "нетленки", а ударился в критику? Обычно критикой занимаются те, кто сам писать не может

>А история помощника комендата?!
А чего не так с историей?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (16.03.2004 12:13:15)
Дата 16.03.2004 12:23:54

Re: "Август.." -...


>А как ты предполагаешь "оперативные документы" посредством кино передать,

это уже другой вопрос - "как".
Стало быть не годиться данное произведение для экранизации - о чем Богомолов и твердил постоянно. Или далеко не всякому режиссеру "по зубам".

А вот с утратой этих не "экранизируемых" моментов - из гениального (не побоюсь этого слова произведения) - получается боевик средней руки.
Нет он "правильный", но серый, средний, невпечатляющий.

>Если четверь фильма занимает оооочень боевиковская сцена "прокачки", то это назвать боевиком сложно.

Да как ни назови....
Вот кстати о прокачке - совершенно не очевидно почему Алехин ведет себя именно так, что твориться у него в голове и как он "качает"

>>А история помощника комендата?!
>А чего не так с историей?

Тем что он он героический боевой офицер волею судьбы после ранения посаженный на нестроевую тыловую должность, с неустроенной личной жизнью, потерявший любимого человека.
Который презирает особистов как все армейские - непонимая зачем все это и к чему.
В то же время смершевцы-чистильщики - видят в нем именно тупого солдафона, отсиживающегося в тылу.
Психологический конфликт, разрешающийся в момент задержания.
От Андю
К Vatson (16.03.2004 12:13:15)
Дата 16.03.2004 12:22:03

Re: "Август.." -...

Приветствую !

>>А история помощника комендата?!

>А чего не так с историей?

Её там нет, а она очень важна и поучительна. ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Vatson
К Андю (16.03.2004 12:22:03)
Дата 16.03.2004 12:50:35

Тут не поспоришь

Ассалям вашему дому!
Я в процессе фильма сыну "подстрочные комментарии давал", объемом больше чем в фильме актеры говорят :о)) А потом просто навалил ему книжку, типа "пока не прочитаешь - смотреть бестолку, половину не поймешь". Фильм - имхо - снят именно из-за работы актеров (и не спорьте со мной - ИМХО - Истинное мнение хрен оспоришь :о)) и ради последней сцены прокачки. Нечитавшему книжку фильм наполовину непонятен будет
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Фагот
К Дмитрий Козырев (16.03.2004 11:38:47)
Дата 16.03.2004 11:56:16

Ну это же фильм!

Я не представляю, как это показать в фильме. Вернее можно, но это нудно очень будет.

Главное - возрастающее напряжение неплохо передано.
От Андю
К Фагот (16.03.2004 11:56:16)
Дата 16.03.2004 12:08:37

Да ничего там не передано, откровенно средний фильм с парой сильных моментов.(+)

Приветствую !

И интрига книги в фильме СОВЕРШЕННО не передана. А уж совершенно лишние "завывания", например, шокирующего своим примитивизмом и неуместностью "героя" Петренко...

ИМХО же, из богомоловского "Августа" вполне можно было "советский сериал" на 5-6 серий сделать, материала там предостаточно. И как раз с "информацией к размышлению". Но, м.б., на это только великая Лиознова и была способна.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Фагот
К Андю (16.03.2004 12:08:37)
Дата 16.03.2004 13:06:18

Это похоже на то...

... как одни любители Толкиена хвалят фильм "Властелин Колец", а другие ругают.

На самом деле всё упирается в моё и ваше восприятие игры актёров, атмосферы и пр. и пр. Спорить бессмысленно.
От Андю
К Фагот (16.03.2004 13:06:18)
Дата 16.03.2004 13:38:34

Смысленно, т.к. можно сравнить источник (книгу) и результат (фильм). (+)

Приветствую !

Фильм откровенно слаб в сравнении с убедительно и живо написанной книгой.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Фагот
К Андю (16.03.2004 13:38:34)
Дата 16.03.2004 13:58:52

Re: Смысленно, т.к....

Бессмысленно. Потому что я думаю Вы не правы. Мало того, я уверен в своей правоте не менее вас :)

Ну нельзя же считать себя истиной в последней инстанции, особенно когда речь идёт о книгах и фильмах. Я почему и спорить стал - мне не нравится безапелляционный тон.
От Алексей Мелия
К Андю (16.03.2004 12:08:37)
Дата 16.03.2004 12:57:42

Вот "мгновения" какраз очень сомнительный фильм

Алексей Мелия

>И интрига книги в фильме СОВЕРШЕННО не передана.

В варианте "Мгновений..." вообще не видно интриги.

>ИМХО же, из богомоловского "Августа" вполне можно было "советский сериал" на 5-6 серий сделать, материала там предостаточно. И как раз с "информацией к размышлению". Но, м.б., на это только великая Лиознова и была способна.

Да чего там великого?


http://www.military-economic.ru
От Андю
К Алексей Мелия (16.03.2004 12:57:42)
Дата 16.03.2004 13:36:49

Ничем он не сомнителен, прекрасный фильм по посредственному источнику. (+)

Приветствую !

>В варианте "Мгновений..." вообще не видно интриги.

Их там даже несколько. Если вы фильм, конечно, смотрели. :-)

>Да чего там великого?

Этого на пальцах не объяснишь, а флеймить не буду.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Китоврас
К Андю (16.03.2004 13:36:49)
Дата 16.03.2004 13:46:35

Он очень сомнителен по последствиям

Доброго здравия!
Появление на экране "фашистов с человеческим лицом" привело к размыву негативного отношения к ним. Дети вон в фашистов играть стали (особенно в Питере была эта проблема). А чего форма красивая, жестокостей не творят (ну правда пытают детей, но другой фашист с пистолем это пресек)в общем пошло поехало...


>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Китоврас (16.03.2004 13:46:35)
Дата 16.03.2004 13:59:01

И то что были "немцы, воевавшие за нас" есть правильный момент. (+)

Приветствую !

Учитывая DDR и пр. ИМХО, очень взвешенный и во многом своевременный фильм.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Китоврас
К Андю (16.03.2004 13:59:01)
Дата 16.03.2004 14:04:13

И много СС-овцев перешло на нашу сторону?

Доброго здравия!


>Учитывая DDR и пр. ИМХО, очень взвешенный и во многом своевременный фильм.
В фильме именно СС-ма спасет русскую радистку.
Когда в "Адъютанте его превосходительства" беллых сделали нормальными людьми - это было правильно, а вот когда также обошлись с немцами...

>Андрей.

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Китоврас (16.03.2004 14:04:13)
Дата 16.03.2004 14:59:37

Наверное, всякое бывало. (+)

Приветствую !

>В фильме именно СС-ма спасет русскую радистку.

Он -- "зелёный СС", мог туда попасть и по мобилизации.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Джон
К Андю (16.03.2004 14:59:37)
Дата 16.03.2004 15:05:49

А так по книжке и есть. По-моему Гельмут был танкист. (-)
От Китоврас
К Джон (16.03.2004 15:05:49)
Дата 16.03.2004 15:20:25

В фильме это не показано, известно, что он ССовец и

Доброго здравия!
служит не где-нить в ваффен СС а в гестапо, понятно что туда кого попало не брали
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От объект 925
К Китоврас (16.03.2004 15:20:25)
Дата 16.03.2004 15:25:45

Ре: У нас в ГРУ и КГБ тоже кого попало не брали.

>Доброго здравия!
>служит не где-нить в ваффен СС а в гестапо, понятно что туда кого попало не брали
+++
и число перебежчиков с 1945 года за 100 шкалит (ИМХО, тк точно не знаю).

Алеxей
От Андю
К Китоврас (16.03.2004 13:46:35)
Дата 16.03.2004 13:55:24

ИМХО, это уже проблемы общества, а не фильма, т.к. НИ одного хорошего нацика (+)

Приветствую !

там нет.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Китоврас
К Андю (16.03.2004 13:55:24)
Дата 16.03.2004 14:00:45

Общество конечно тоже было нездоровым

Доброго здравия!
Но "симпатичных" нациков там полно:
Шеленберг, Мюллер, Куравлев и т.д.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Novik
К Китоврас (16.03.2004 14:00:45)
Дата 16.03.2004 15:36:52

Re: Броневому, говорят,

Приветствую.
>Доброго здравия!
>Но "симпатичных" нациков там полно:
>Шеленберг, Мюллер, Куравлев и т.д.

по выходу на экраны родственники играемого выразили благодарность "за отличную передачу образа".
От Джон
К Novik (16.03.2004 15:36:52)
Дата 16.03.2004 15:50:52

Это было про Карла Вольфа

Привет,

В школе к нам пригласили Василия Ланового и он пришел (попробовал бы не придти, у нас его сын учился:) Рассказал нам что Ю. Семенов спрашивал Вольфа про его киношный образ. Вольф сказал, что совершенно не похоже, но ему понравилось и обещал Лановому прислать коньяк, который в итоге зажилил.

Джон
От Виктор Крестинин
К Джон (16.03.2004 15:50:52)
Дата 16.03.2004 16:12:55

Re: Это было...

Здрасьте!
>Привет,

>В школе к нам пригласили Василия Ланового и он пришел (попробовал бы не придти, у нас его сын учился:) Рассказал нам что Ю. Семенов спрашивал Вольфа про его киношный образ. Вольф сказал, что совершенно не похоже, но ему понравилось и обещал Лановому прислать коньяк, который в итоге зажилил.
Коньяк должен был прислать Холтофф))))))

>Джон
Виктор
От Андю
К Novik (16.03.2004 15:36:52)
Дата 16.03.2004 15:45:29

Это "скромняга" Табаков легенду про родственников Шеленберга распространяет. (-)
От Chestnut
К Novik (16.03.2004 15:36:52)
Дата 16.03.2004 15:42:47

Re: Броневому, говорят,

>Приветствую.
>>Доброго здравия!
>>Но "симпатичных" нациков там полно:
>>Шеленберг, Мюллер, Куравлев и т.д.
>
>по выходу на экраны родственники играемого выразили благодарность "за отличную передачу образа".

По-моему, легенда говорит о Табакове. Реальный Мюллер на Броневого похож не был.
От Novik
К Chestnut (16.03.2004 15:42:47)
Дата 16.03.2004 16:03:17

Re: Очень может быть (-)
От Андю
К Китоврас (16.03.2004 14:00:45)
Дата 16.03.2004 15:03:35

И эти тоже. :-) (+)

Приветствую !

>Шеленберг,

Убийца.

>Мюллер,

Палач.

>Куравлев и т.д.

Одна повязка на глазу чего стоит. :-)

И ещё -- нельзя в обществе 70-х гг., ИМХО, представлять немцев в образе Мартинсона 40-х гг. Это глупо, антиисторично, и в итоге, порождает неуёмную германофилию/нацистофилию a la "нам всё врали".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Vatson
К Андю (16.03.2004 12:08:37)
Дата 16.03.2004 12:31:47

В том-то и перец!

Ассалям вашему дому!

>ИМХО же, из богомоловского "Августа" вполне можно было "советский сериал" на 5-6 серий сделать, материала там предостаточно. И как раз с "информацией к размышлению". Но, м.б., на это только великая Лиознова и была способна.
Это не советское время, когда по заказу Гостелерадио и на его деньги снимали. Сейчас деньги вложенные хотя бы обратно отработать надо. А это можно только в кино (большой экран т.е.). Отсюда и временнЫе ограничения. А из сериалов на эту тему возможно сделать максимум "Чесит имею" либо "Спецназ", т.е. чтоб МАССА смотрела, иначе рекламу не получишь. Развалили совок, получили "капок", со всеми вытекающими. Чего уж теперь по волосам плакать

>Андрей.

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (16.03.2004 12:31:47)
Дата 16.03.2004 12:34:12

Так мы и говорим "чтО не так", а не "почему так" (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (16.03.2004 12:34:12)
Дата 16.03.2004 12:47:28

Тогда надо конструктивничать

Ассалям вашему дому!
А не рвать волосы на афедроне. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, но рецепт "не снимать" - это топор в качестве пилюли от головной боли
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Фагот (16.03.2004 11:56:16)
Дата 16.03.2004 12:06:29

Вот поэтому и боевичок. (-)