От Milchev
К All
Дата 15.03.2004 13:38:37
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Ссылка на Миними под 7,62х51 (сайт производителя, то есть FN Manufacturing)



причём вес пустого - 7 кг.

тут подробнее:

http://www.fnmfg.com/products/mk48/mk48mod0.htm

WBR, Милчев.
От kievpapa
К Milchev (15.03.2004 13:38:37)
Дата 16.03.2004 00:26:55

Классная машинка(-)
От объект 925
К Milchev (15.03.2004 13:38:37)
Дата 15.03.2004 14:42:53

Ре: А какая длинна ствола? Не смог найти.... (-)
От Milchev
К объект 925 (15.03.2004 14:42:53)
Дата 15.03.2004 15:10:32

50 сантиметров (-)
От объект 925
К Milchev (15.03.2004 15:10:32)
Дата 15.03.2004 15:15:37

Ре: А у ПКМ 658мм. Да и патрон помощнее будет. (-)
От Milchev
К объект 925 (15.03.2004 15:15:37)
Дата 15.03.2004 15:25:24

Энергетика этих патронов одинаковая. А за счёт более приличных порохов...


....308 Винчестеру полуметрового ствола вполне достаточно для разгона пули.
Кстати, короткий и толствый ствол при разогреве значительно меньше "ведёт".

WBR, Милчев.
От объект 925
К Milchev (15.03.2004 15:25:24)
Дата 15.03.2004 15:46:02

Ре: Разница в 680 Джоулей ето немного?

3.945
3.265

Алеxей
От Milchev
К объект 925 (15.03.2004 15:46:02)
Дата 15.03.2004 16:00:33

У Вас неверные данные...

>3.945
>3.265

...для мосинского патрона 3800 Дж и выше - это для тяжёлой (13 грамм) пули. В основном же используются патроны с лёгкой (8 грамм) пулей, у которых те же 3200-3300 джоулей.
Кстати, у .308 есть варианты под 4000 Дж, так что разница вообще исчезает - и это неудивительно. 308 создавался как БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ АНАЛОГ патрона .30-06, использующий новые быстрогорящие пороха и гильзу меньшей ёмкости (но с более высоким давлением в патроннике), а .30-06, в свою очередь, был мощнее мосинского патрона.

WBR, Милчев.
От Иван Уфимцев
К Milchev (15.03.2004 16:00:33)
Дата 16.03.2004 11:11:05

Re: У Вас



Здравствуйте, Milchev.

Вы писали 15 березня 2004 р., 15:00:33:
>>3.945
>>3.265
M> ...для мосинского патрона 3800 Дж и выше - это для тяжёлой (13
M> грамм) пули. В основном же используются патроны с лёгкой (8 грамм)
M> пулей,

Вообще-то, 9,5г бронебойная весит.

M> у которых те же 3200-3300 джоулей.

А это да.

M> Кстати, у .308 есть варианты под 4000 Дж, так что разница
M> вообще исчезает - и это неудивительно. 308 создавался как
M> БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ АНАЛОГ патрона .30-06, использующий новые
M> быстрогорящие пороха и гильзу меньшей ёмкости (но с более высоким
M> давлением в патроннике), а .30-06, в свою очередь, был мощнее
M> мосинского патрона.

Ну, мосинский патрон давно в модернизации нуждается. Скоро будет
юбилей фёдоровского патрона. :)

M> WBR, Милчев.
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От Лис
К Milchev (15.03.2004 13:38:37)
Дата 15.03.2004 14:35:34

Гы! Налицо вновь изобретенный велосипед!

>причём вес пустого - 7 кг.

Ну, на 500 граммов легче, чем ПКМ.
От Milchev
К Лис (15.03.2004 14:35:34)
Дата 15.03.2004 15:04:57

А сколько у ПКМа ствол весит? (-)
От Лис
К Milchev (15.03.2004 15:04:57)
Дата 15.03.2004 15:10:53

Re: А сколько...

Порядка 2,5 кило. Только ведь не таскает его никто с собой!
От Milchev
К Лис (15.03.2004 15:10:53)
Дата 15.03.2004 15:16:11

А у этого при длине 50 см ствол весит 2 кило. Потому и грееца меньше. (-)
От Лис
К Milchev (15.03.2004 15:16:11)
Дата 15.03.2004 15:32:11

Вряд ли там...

... намного лучше соотношение, чем у ПКМ. Легче на полкило, короче на 15 с хвостиком см... То на то и выйдет, небось.
От Milchev
К Лис (15.03.2004 15:32:11)
Дата 15.03.2004 15:35:41

На Хайроаде нрод, кто тестировал, говорит, что грееца меньше, чем ПКМ...

>... намного лучше соотношение, чем у ПКМ. Легче на полкило, короче на 15 с хвостиком см... То на то и выйдет, небось.

...к тому же ствол короче - "ведёт" его меньше.

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (15.03.2004 15:35:41)
Дата 15.03.2004 17:06:20

А вот тут поподробнее пожалуйста.

>На Хайроаде нрод, кто тестировал, говорит, что грееца меньше, чем ПКМ...

Что значит в их изложении это самое "греется меньше"? по каким показателям? "Плеваться" позже начинает, или по сугубо фактическим конкретным показателям (например, после какого-то одинакового настрела температуру мерили). Если имеем дело с последним случаем -- как ето самое "меньше" на "потребительские характеристики" влияло?
От Milchev
К Лис (15.03.2004 17:06:20)
Дата 15.03.2004 17:11:01

Именно что плевацца...

>>На Хайроаде нрод, кто тестировал, говорит, что грееца меньше, чем ПКМ...
>
>Что значит в их изложении это самое "греется меньше"? по каким показателям? "Плеваться" позже начинает, или по сугубо фактическим конкретным показателям (например, после какого-то одинакового настрела температуру мерили). Если имеем дело с последним случаем -- как ето самое "меньше" на "потребительские характеристики" влияло?

...заметное падение начальной скорости у ихнего тестового ПКМ появлялось после 1000 выстрелов, у этого вунедрваффеля - после 1500 тысяч.
Кроме того, СТП не так сильно изменялась - ствол меньше вело.

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (15.03.2004 17:11:01)
Дата 15.03.2004 22:25:27

Re: Именно что

А каков был предварительный настрел у ПКМ и этого самого вундерваффеля? Уж вряд ли они ПКМ с нулевым износом получить смогли. А свой небось нулевый взяли -- муха не сидела... На разницу результатов тоже изрядно влияет...
От Milchev
К Лис (15.03.2004 22:25:27)
Дата 16.03.2004 15:15:27

Денис, ты совершенно напрасно думаешь, что товарищи из Ordnance Department...

>А каков был предварительный настрел у ПКМ и этого самого вундерваффеля? Уж вряд ли они ПКМ с нулевым износом получить смогли. А свой небось нулевый взяли -- муха не сидела... На разницу результатов тоже изрядно влияет...

...относятся к своим обязанностям менее ответственно, чем ты %).
А в пустыне Юта полигон не менее серьёзный, чем на Ржевке %).

WBR, Милчев.
От Мелхиседек
К Лис (15.03.2004 22:25:27)
Дата 15.03.2004 23:20:48

Re: Именно что

>А каков был предварительный настрел у ПКМ и этого самого вундерваффеля? Уж вряд ли они ПКМ с нулевым износом получить смогли. А свой небось нулевый взяли -- муха не сидела... На разницу результатов тоже изрядно влияет...
ствол могли и новый раздобыть, и не факт, что нашего производства
хотя имхо в данном случае лучше бы сравнили с "печенегом"
От Мелхиседек
К Milchev (15.03.2004 17:11:01)
Дата 15.03.2004 17:13:58

Re: Именно что


>...заметное падение начальной скорости у ихнего тестового ПКМ появлялось после 1000 выстрелов, у этого вунедрваффеля - после 1500 тысяч.
>Кроме того, СТП не так сильно изменялась - ствол меньше вело.
какой режим стрельбы?

чей ПКМ?
От Milchev
К Мелхиседек (15.03.2004 17:13:58)
Дата 15.03.2004 17:23:56

Непрерывным, лентами под 250, ПКМ советский - восточноевропейское не используют (-)
От Robert
К Milchev (15.03.2004 15:35:41)
Дата 15.03.2004 15:59:09

Ре: На Хайроаде

>...к тому же ствол короче - "ведёт" его меньше

Впридачу ствол в основном греется не от горячиx газов а от трения пуль о нарезы - т.е. короче ствол меньше времени на трение, а меньше трения - меньше греется.
От Milchev
К Robert (15.03.2004 15:59:09)
Дата 15.03.2004 16:09:31

Ну это не совсем так...

>>...к тому же ствол короче - "ведёт" его меньше
>
>Впридачу ствол в основном греется не от горячиx газов а от трения пуль о нарезы - т.е. короче ствол меньше времени на трение, а меньше трения - меньше греется.

...если бы дело обстояло именно таким образом, многочисленных комплейнов от владельцев Кольт Коммандо и АКСУ не поступало бы %).
В действительности на разогрев влияют:
1. Процесс горения пороха, то есть его скорость, температура и т.д.

2. Взаимодействие пули со стволом - то есть коэффициент трения между оболочкой пули и материалом ствола, форма, степень изношенности и шаг нарезов, ну и длина ствола.

3. Теплоёмкость ствола - опять-таки длина ствола и его толщина

4. Эффективность рассеивания - площадь и форма поверхности ствола.

WBR, Милчев.
От объект 925
К Milchev (15.03.2004 16:09:31)
Дата 15.03.2004 16:13:18

Ре: Kакой ствол по вашему является лучшим для

станкового и единого, если учесть названные вам критерии?
Ессно говорим о наиболее распространенных моделях начиная с 1935 года.
Спасибо
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (15.03.2004 16:13:18)
Дата 15.03.2004 16:23:09

Практика показала, что из станковых одни из лучших - М1919 и СГ, из единых...

...МГ3, МАГ и ПКМ.

Однако это всё - изделия именно "станковой" и "единой" категорий. Причём из единых в режиме "ручника" более-менее приемлемыми показали себя только МГ3 и ПКМ, да и то РПД и Миними оказались более приспособленными вариантами.

Оптимальный винтовочно-пулемётный патрон у американцев был - .243 Винчестер. Но у них в то время был и МакНамара...

WBR, Милчев.