От И. Кошкин
К Вулкан
Дата 16.03.2004 10:34:59
Рубрики Прочее;

Так, чтобы совсем нет - почти не бывает.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Роследние темы навеяли..)) А есть какие-то исторические фильмы (наши или не наши не важно), в которых нет исторических ляпов?

Наших - нет практически. Все-таки идеология - есть такое слово. Очень неплох был "И на камнях". Там была отличная сцена абордажного боя, как, к примеру, предводитель "хороших викингов" перехватив меч обеими руками и пустив пену изо рта расхерачивает щит противника. Исторический
фильм ДОРОГ по определению. Причем дорог не только из-за костюмов, как думают наши режиссеры, но и из-за необходимости подобрать КАЧЕСТВЕННУЮ массовку и большое количество хороших каскадеров. КОгда это есть - получается "Герой" (хотя это и не совсем исторический фильм), ВК, "Банг Раджан" или "Небеса и Земля". Когда этого нет - имеем "Ермак"

>Какой фильм можно считать эталоном?

Исторические фильмы Куросавы, "Небеса и земля", "Великий шелковый путь", "Император и убийца". Там практически без косяков.

>С уважением
>Вулкан
И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (16.03.2004 10:34:59)
Дата 16.03.2004 21:09:43

Небеса и Земля - это не Стоуна?

Приветствую Вас!
"Небеса и земля",
>И. Кошкин
О Вьетнаме, как-то видел, или есть с похожим названием?
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Белаш (16.03.2004 21:09:43)
Дата 16.03.2004 23:53:16

Я же Вам уже поситл))) Это про битвы Сингэна и Кэнсина (-)
От Ostgott
К И. Кошкин (16.03.2004 10:34:59)
Дата 16.03.2004 11:52:47

Кстати, а какова оценка "Последнего меча самурая"? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (16.03.2004 10:34:59)
Дата 16.03.2004 11:44:48

"У твоего порога" - если не считать силуэт Фердинанда на горизонте (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (16.03.2004 11:44:48)
Дата 16.03.2004 11:49:41

И Т34-85 под Москвой

Ассалям вашему дому!
Но я лично к таким вещам отношусь как к "придиразмам" (меня дядь Миша в свое время за это "выпорол" :о)) Больше не грешу). Если фильм хороший, то мелкие ляпы, вызванные больше техническими причнами, прощаются легко. А если фильм так себе либо ваще дерьмо - вот тут можно и поотрываться на несоответствии птичек и времен года
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Василий Фофанов
К Vatson (16.03.2004 11:49:41)
Дата 16.03.2004 13:53:45

И четверка с длинным дрыном раз уж на то пошло

НО меня больше раздражает сцена атаки роты ополченцев - это ИМХО то самое с чего всякие уроды вроде ЖЖ. Анно берут инспирэйшн для своих дебильных "врагов у ворот". Хрущевщина мля.

К сожалению.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От М.Свирин
К Василий Фофанов (16.03.2004 13:53:45)
Дата 16.03.2004 14:02:29

Re: И четверка...

Приветствие
>НО меня больше раздражает сцена атаки роты ополченцев - это ИМХО то самое с чего всякие уроды вроде ЖЖ. Анно берут инспирэйшн для своих дебильных "врагов у ворот". Хрущевщина мля.

Вась, самое страшное, что такое в октябре-ноябре 1941-го было. Операторы генштаба Фиксировали массу таких фактов осенью. Дивизия Панфилова, например, должна была быть брошена именно в атаку именно с марша, причем именно на острие немцев с целью "отбросить от Москвы". Кто его знает, что могло случиться,не окажись в полосе ее движения командарм, которому формально дивизия была подчинена?

Подпись
От Василий Фофанов
К М.Свирин (16.03.2004 14:02:29)
Дата 16.03.2004 15:52:10

Миш, да я знаю что это случалось сплошь и рядом

Но конкретно в этом фильме это совершенно не нужно по сюжету и оставляет только легкое (и неуместное для настроя фильма) раздражение. ИМХО будь моя воля я бы на "песню запевай" этот эпизод прервал. Не нужно совершенно акцентировать внимание на том что эти ополченцы домой не вернутся, начитанный зритель и так это знает.


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (16.03.2004 10:34:59)
Дата 16.03.2004 11:32:34

а какие ляпы в "Они сражались за Родину"? (-)
От Джон
К Alex Medvedev (16.03.2004 11:32:34)
Дата 16.03.2004 11:35:11

По сюжету - сбитие самолета из ПТР. (-)
От Сергей Зыков
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 12:58:14

Re: По сюжету...

кто в исторически-художественном кино просто ПТРС видел? не ПТРД, а именно Симоновское?
я только в маски-шоу в сюжете про киллера.
убогий набор: шмайссер ППШ треха, максимум ПТРД. Еще хуже чем с костюмами
минометы часто в кадре встречаются? и тп.

те же казаки Ермака использовали "сороки" - они в самом фильме есть?
От JGL
К Сергей Зыков (16.03.2004 12:58:14)
Дата 16.03.2004 14:58:07

Кстати, целятся по самолёту... а кто-то сомневался(-)
От Student
К JGL (16.03.2004 14:58:07)
Дата 16.03.2004 15:29:25

Re: Кстати, целятся...

Не-а - это просто танк ооочень далеко... Ж;-)

С уважением,
Student
От М.Свирин
К Сергей Зыков (16.03.2004 12:58:14)
Дата 16.03.2004 13:51:55

Re: По сюжету...

Приветствие
>кто в исторически-художественном кино просто ПТРС видел? не ПТРД, а именно Симоновское?
>я только в маски-шоу в сюжете про киллера.
>убогий набор: шмайссер ППШ треха, максимум ПТРД. Еще хуже чем с костюмами
>минометы часто в кадре встречаются? и тп.

>те же казаки Ермака использовали "сороки" - они в самом фильме есть?

Сереж, вроде как не "сороки", а "сороку". Вроде как одна она была.

Подпись
От В. Кашин
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 12:05:15

Вроде бы за войну из ПТР сбили более 50 самолетов

Добрый день!
а в 12-томной истории ВМВ есть фото с обучением новобранцев - там расчет ПТРД отрабатывает стрельбу по воздушной цели.
С уважением, Василий Кашин
От amyatishkin
К В. Кашин (16.03.2004 12:05:15)
Дата 16.03.2004 18:21:41

Фото

>Добрый день!
> а в 12-томной истории ВМВ есть фото с обучением новобранцев - там расчет ПТРД отрабатывает стрельбу по воздушной цели.
>С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 12:04:59

В Холмово пацаны сбили немца из винтовок и одного ДП (-)
От ЖУР
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 11:48:33

Сбивали. И даже по два.

"Летом 1943 г. на Курской дуге старший сержант А. Денисов сбил из ружья 2 немецких бомбардировщика. Столько же из ПТР сбил в боях на правом берегу реки Южный Буг (март 1944 г.) старший разведчик 172-го гвардейского артиллерийского полка гвардии старший сержант В. Феофанов."

ЖУР
От Джон
К ЖУР (16.03.2004 11:48:33)
Дата 16.03.2004 11:50:00

Вот спасибо. Я и не знал. (-)
От ЖУР
К Джон (16.03.2004 11:50:00)
Дата 16.03.2004 15:44:28

Еще

"Во время боя свыше 20 пикирующих [141] бомбардировщиков начали бомбить наши позиции. Командир взвода ПТР гвардии младший лейтенант Виктор Алексеевич Мерзляков приказал бронебойщикам открыть огонь по самолетам. Я видел, как один из них не вышел из пике и рухнул на землю. Сразу же раздался сильный взрыв. Потом мне доложили, что самолет сбил коммунист старший сержант А. Шаховнин. Он положил противотанковое ружье на плечо второго номера расчета гвардии рядового Остапенко и вторым выстрелом угодил в бензобак: самолет загорелся в воздухе."

http://militera.lib.ru/memo/russian/naumenko_ua/06.html

Еще был рядовой Семен Антипкин (Сталинградский фронт) 8 танков + 1 самолет.

ЖУР
От Виктор Крестинин
К ЖУР (16.03.2004 11:48:33)
Дата 16.03.2004 11:49:21

А что за должность "старший разведчик"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (16.03.2004 11:49:21)
Дата 16.03.2004 11:51:57

"Старший стрелок" знаешь? Тоже самое только в арт. подразделении управления (-)
От Джон
К Виктор Крестинин (16.03.2004 11:49:21)
Дата 16.03.2004 11:51:08

Ефрейтор разведвзвода? (-)
От Cory
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 11:46:32

А почему это ляп?

Здравствуйте!

Почему ляп?
Это что, в принципе нереально?
Такие случаи, интересно, в реале были зафиксированы?

С уважением,
Чернов Евгений.
От Мелхиседек
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 11:45:35

науке такие случаи известны (-)
От Константин Федченко
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 11:44:53

даже из миномета сбивали. и из БМ.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/700/700766.htm
С уважением
От Kazak
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 11:42:28

Гм.. А что фотографии типа расчет ПТР охраняет переправу от

Хомо хомини лупус ест

атаки с воздуха никогда не видели?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От ARTHURM
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 11:39:37

А что тут такого нереального?

В одном авиационном журнале читал про партизанскую ПВО - так использовались там ПТР. Причем на самодельном "станке" (колесо от телеги). Есть случаи сбития самолетов, причем чуть ли не с обеих сторон подтвержденные.

С уважением
От Jones
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 11:38:15

Re: Факты имели место быть (-)
От Джон
К Jones (16.03.2004 11:38:15)
Дата 16.03.2004 11:39:07

Выкатывай. Я не знаю. (-)
От Siberiаn
К Джон (16.03.2004 11:39:07)
Дата 16.03.2004 14:12:50

Ну здрааасте.. На свете много друг Горацио, таксказать

Было короче.Знатоки подскажут

Siberian
От Джон
К Джон (16.03.2004 11:35:11)
Дата 16.03.2004 11:35:42

Ну и танки как всегда. (-)
От Kazak
К И. Кошкин (16.03.2004 10:34:59)
Дата 16.03.2004 11:06:31

"Великий шелковый путь" - а катапульты на поле боя - что правда? (-)
От Tigerclaw
К Kazak (16.03.2004 11:06:31)
Дата 16.03.2004 21:53:55

Ре: "Великий шелковый...

Да, применяли.

Например в Битве за Гван Ду, ЦаоЦао приказал насыпать холм и установить на нём катапульты для обстрела позиции Юана Шао
От В. Кашин
К Kazak (16.03.2004 11:06:31)
Дата 16.03.2004 12:03:16

Применяли китайцы катапульты на поле боя

Добрый день!
если условия позволяли. Не говоря о том, что в тех краях встречались мобильные баллисты и перье, установленные на горбах верблюдов.
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К Kazak (16.03.2004 11:06:31)
Дата 16.03.2004 11:32:02

Про китайцев не знаю. Что-то вполне могли применять, очень у них развито это был (-)
От Kazak
К И. Кошкин (16.03.2004 11:32:02)
Дата 16.03.2004 11:36:41

А скованные цепями всадники? Очень меня ето удивило

Хомо хомини лупус ест

То есть принцып то понятен - но уж больно уязвимо получаеться.
А снято конечно очень красиво - да и сюжет отличныи.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Роман Храпачевский
К Kazak (16.03.2004 11:36:41)
Дата 16.03.2004 13:20:42

В источниках и это упоминается (-)
От И. Кошкин
К Kazak (16.03.2004 11:36:41)
Дата 16.03.2004 11:39:41

см. "Речные заводи". Там это описано. (-)