От negeral
К Евгений Пинак
Дата 16.03.2004 19:18:37
Рубрики WWII; Армия;

Я опять поробую поспорить

Приветствую
>Мое почтение,

>Вот пошукал по и-нету, и получилась у меня такая картинка боевых наград в обсуждаемых странах. Причем привожу только для солдат и младших офицеров, а то эти "Победы" с "Подвязками" сравнивать не интересно. Еще одно ограничение - "спецнаграды" для флота, ВВС и т.п. я тоже не указываю - т.е. награды для основной массы сражавшихся: низов Сухопутных войск.

>Итак:

>Великобритания:

Начать бы всётаки с кавалерской степени ордена Бани ибо в своё время при Ватерло младшими офицерами было проявлено столько мужества, что пришлось для них эту самую степень ввести. С тех пор живёт.

>Крест Виктории,
Орден британской империи - навручали даже нашим
>Медаль за выдающееся поведение (у офицеров - Орден за выдающуюся службу), (он называется за исключительные заслуги).
>Военная медаль (у офицеров - Военный крест)
>Всего 3 штуки.

Звезда 39-45 года с планками. Аналог нашей отваги но с указанием кампании или места.

Ну и дальше планки на медалях.

>США:
>Медаль чести,
>Крест за выдающуюся службу,
>Медаль за выдающуюся службу,
>Серебрянная звезда,
>Бронзовая звезда
Из важных + пурурное сердце

>Всего 5 штук.

Их далеко не пять. Даже среди названных Вами некоторые делятся по ведомствам. Вообще же медалей там лес. Чуть ли не за безупречное стояние с половником при приготовлении обеда лицам получающим сводки с фронта. Юмор конечно но система примерно такова - отмечать каждое, даже малейшее достижение медалью. Возможно в чём то они правы.

>Германия:
>Рыцырский крест (3 степени; в реале было больше, но ЕМНИП, "пехтуре" больше не светило),
>Железный крест (2 степени),
>Германский крест (2 степени),
>Крест военных заслуг (3 степени).
>Кроме того, сюда надо добавить "полоску" за уничтоженный танк и самолет.
>Всего 11 штук.

Тут некоторая неточность. Рыцарский крест был и у ЖК (с дубами и мечами всего 7 степеней) И КВЗ - 3 степени + медаль.

А так же кучу пристёжек и нашивок тождественных нашим медалям, а то и орденам. Кстати из всех перечисленных систем - ниболее близкая царской России.

>СССР:
>Герой Советского Союза,
>Орден Ленина,
>Орден Боевого красного знамени,
>Орден Суворова,
не для МКС
>Орден Кутузова,
Не для МКС (ну может быть иногда)
>Орден Хмельницкого,
только 3 степень.
>Орден Невского,
>Орден Отечественной войны (2 степени),
>Орден Славы (3 степени),
>Орден Красной звезды,
>Медаль За отвагу,
>Медаль За боевые заслуги,
>Всего 15 штук.

>Итак, подведем итоги:
>1) Немецкая система таки совсем не скромная и на англо-саксонскую не похожа.

Ничего, что саксония - это германия.:-)) Похожа. Разница - у англичан ордена "дороже" и степеней меньше, но это от того, что в англии монархия и традиции.

>2) Наградные системы США и Британии весьма скромны и весьма похожи (особенно если учесть, что "звездочки" были введены только в 1932 и 1944 годах), а до этого - почти копия.

У американцев принципиально нет орденов. Попытались однажды, но увы.

>3) Советская наградная система с 1943 все-таки больше похожа на росиийскую, чем на американскую (по структуре, естественно). До того, действительно, просматривается сходство с союзниками, хотя награждали англо-саксы все равно не в пример реже.

>С уважением,
>Евгений Пинак
Счастливо, Олег

От Евгений Пинак
К negeral (16.03.2004 19:18:37)
Дата 17.03.2004 13:05:34

Re: Я опять...

Мое почтение,

>>Итак:
>
>>Великобритания:
>
>Начать бы всётаки с кавалерской степени ордена Бани ибо в своё время при Ватерло младшими офицерами было проявлено столько мужества, что пришлось для них эту самую степень ввести. С тех пор живёт.
Это надо добавить.


>>Крест Виктории,
>Орден британской империи - навручали даже нашим
ОБИ - это я забыл :(

>Звезда 39-45 года с планками. Аналог нашей отваги но с указанием кампании или места.
Угу. И наша медаль За победу над Германией тоже "аналог нашей отваги" ? :)


>>США:
>>Медаль чести,
>>Крест за выдающуюся службу,
>>Медаль за выдающуюся службу,
>>Серебрянная звезда,
>>Бронзовая звезда
>Из важных + пурурное сердце
"Серце" не включаю - я уже писал почему. Так же и медали и т.п.

>Их далеко не пять. Даже среди названных Вами некоторые делятся по ведомствам. Вообще же медалей там лес. Чуть ли не за безупречное стояние с половником при приготовлении обеда лицам получающим сводки с фронта. Юмор конечно но система примерно такова - отмечать каждое, даже малейшее достижение медалью. Возможно в чём то они правы.
Хм, хотя это выходит за рамки первоначального обсуждения, я могу вспомнить только "Солдатскую медаль". Я Вы?

>>Германия:
>>Рыцырский крест (3 степени; в реале было больше, но ЕМНИП, "пехтуре" больше не светило),
>>Железный крест (2 степени),
>>Германский крест (2 степени),
>>Крест военных заслуг (3 степени).
>>Кроме того, сюда надо добавить "полоску" за уничтоженный танк и самолет.
>>Всего 11 штук.
>
>Тут некоторая неточность. Рыцарский крест был и у ЖК (с дубами и мечами всего 7 степеней) И КВЗ - 3 степени + медаль.
Я, естественно, писал только о тех РК, которые могли получить хотя бы теоретически младшие офицеры СВ. А медаль к КВЗ полагалась только за небоевые заслуги.

>>СССР:
>>Герой Советского Союза,
>>Орден Ленина,
>>Орден Боевого красного знамени,
>>Орден Суворова,
>не для МКС
>>Орден Кутузова,
>Не для МКС (ну может быть иногда)
Почитатйте положения - комроты могли получать.

>>Итак, подведем итоги:
>>1) Немецкая система таки совсем не скромная и на англо-саксонскую не похожа.
>
>Ничего, что саксония - это германия.:-)) Похожа. Разница - у англичан ордена "дороже" и степеней меньше, но это от того, что в англии монархия и традиции.
Ну, начнем с того, что у немцев боевых орденов _вообще_ не было.
Во вторых, награды за храбрость в Британии и США имеют свои паралели - в сравнении же с немцами можно только подбирать эквиваленты.
В третьих, а вот награды 2 и 3 рейха имеют свои паралели.
За заслуги - Золотой крест военных заслуг/Рыцарский крест с прибамбасами
Орден дома Гогенцоллернов/Рыцарский крест
Орден Красного орла/Золотая "яичница"
ЖК с черной лентой/ЖК
ЖК с белой лентой/КВЗ
Причем совпадают именно _критерии_ нагрждения.
Провести такую же параллель с англо-саксами физически невозможно.

>>2) Наградные системы США и Британии весьма скромны и весьма похожи (особенно если учесть, что "звездочки" были введены только в 1932 и 1944 годах), а до этого - почти копия.
>
>У американцев принципиально нет орденов. Попытались однажды, но увы.
Я имел в виду только боевые награды.

С уважением,
Евгений Пинак