От Поручик Баранов
К Felis
Дата 16.03.2004 10:45:39
Рубрики Флот;

Ну и что?

Добрый день!

Да, были все эти группы, но реально никак они не влияли на политику государства.
Их вес в России, а равно и присутствие в прессе, были такими же, как у правозащитников первой половины 80-х.

Революция 1905 г имела глубокие экономические корни и почти никак ни с войной, ни с либералами не была связана.

В известной степени ее начало - заслуга царского режима, который в свое время имел возможность контролировать рабочее движение (т.н. зубатовщина), но испугался и сам это дело загубил. А потом вместо управляемого рабочего движения появилось неконтролируемое, и тогда уже все, система пошла вразнос.

С уважением, Поручик
От Felis
К Поручик Баранов (16.03.2004 10:45:39)
Дата 16.03.2004 12:34:12

Ничего, кроме того, что революцию во время войны содеяли.

>Добрый день!

>Да, были все эти группы, но реально никак они не влияли на политику государства.
>Их вес в России, а равно и присутствие в прессе, были такими же, как у правозащитников первой половины 80-х.

>Революция 1905 г имела глубокие экономические корни и почти никак ни с войной, ни с
 либералами не была связана.
Революция имела идеологические корни в первую,вторую и третью очередь.Экономические же поводы для недовольства и бунта есть всегда.

>В известной степени ее начало - заслуга царского режима, который в свое время имел возможность контролировать рабочее движение (т.н. зубатовщина), но испугался и сам это дело загубил. А потом вместо управляемого рабочего движения появилось неконтролируемое, и тогда уже все, система пошла вразнос.
Верно,что Зубатов натолкнулся на противодействие полицейских чинов, как и монархисты -черносотенцы сталкивались с постоянным противодействием братьев по ложам тех же кадетов , облечённых в мундиры.Это говорит об организованности низвергателей и спланированности событий
>С уважением, Поручик
Кстати, о большевичках-"Еще одно сообщение Кандаурова касается участия большевиков в ложах филалетов в Швейцарии, где будущие властители России в тишине и безопасности плели свои паучьи интриги против Самодержавия и исторической России. Кандауров пишет: “Судьба ордена филалетов вне России оказалась печальна: швейцарские ложи были захвачены большевиками и закрылись после их отъезда в Россию” ... (л.36). Это свидетельство дает основание предполагать, что все руководство большевистской партии входило в ложу филалетов. В этом случае партийная дисциплина становится дисциплиной франкмасона."(Острецов)
От Поручик Баранов
К Felis (16.03.2004 12:34:12)
Дата 16.03.2004 13:13:59

Не верю я в теорию заговоров

Добрый день!

Что до войны - Россия вела кампании постоянно, и это не воспринималось как что-то выдающееся. Война с Японией была делом далеким и 95% участвовавших в стачках и мятеже рабочих вообще не задумывались о ней, это же не тотальная война, а колониальная.

Вообще же не забывайте, с чего началась собственно революция - с Кровавого воскресенья, когда была расстреляна мирная манифестация отнюдь не под красными знаменами.

С уважением, Поручик
От Felis
К Поручик Баранов (16.03.2004 13:13:59)
Дата 17.03.2004 00:23:27

Отрывок про Кровавое Воскресенье,с кое-какими цифрами




рабочих, которых приглашали идти к Царю за помощью, знакомили с чисто экономическими и, можно сказать, разумными, требованиями. Собираясь к Царю, гапоновские провокаторы даже распространяли слух, что Царь сам хочет встретиться со своим народом. Схема провокации такова: революционные агитаторы якобы от имени Царя ходили и передавали рабочим примерно такие "его" слова: "Я, Царь Божией милостью, бессилен справиться с чиновниками и барами, хочу помочь народу, а дворяне не дают. Подымайтесь, православные, помогите мне, Царю, одолеть моих и ваших врагов". Об этом рассказывали многие очевидцы, например большевичка Л. Субботина. Она же передала диалог с одним студентом - революционером:
"Ну, товарищ Лидия, вы вдумайтесь только, какое величие замысла, - говорит один студент, которого мы прозвали Огнедышащий, - использовать веру в Царя и Бога для революции..."[4]
Сотни революционных провокаторов ходили среди народа, приглашая людей 9 января к двум часам на Дворцовую площадь, заявляя, что их там будет ждать Царь. Рабочие готовились к этому дню как к празднику: гладили лучшую одежду, многие собирались взять с собой детей. В общем, для большинства рабочих этот день представлялся большим крестным ходом к Царю, тем более что его обещал возглавить священник, лицо духовное, традиционно почитаемое.
Да и власти вплоть до 8 января еще не знали, что за спиной рабочих заготовлена другая петиция, с экстремистскими требованиями. А когда узнали - пришли в ужас. Отдается приказ арестовать Гапона, но уже поздно, он скрылся. А остановить огромную лавину уже невозможно - революционные провокаторы поработали на славу.
9 января на встречу с Царем готовы выйти сотни тысяч людей. Отменить ее нельзя: газеты не выходили. И вплоть до позднего вечера накануне 9 января сотни агитаторов ходили по рабочим районам, возбуждая людей, приглашая на встречу с Царем, снова и снова заявляя, что этой встрече препятствуют эксплуататоры и чиновники. Засыпали рабочие с мыслью о завтрашней встрече с Батюшкой-Царем.
Петербургские власти, собравшиеся вечером 8 января на совещание, понимая, что остановить рабочих уже невозможно, приняли решение не допустить их в самый центр города. Главная задача состояла даже не в том, чтобы защитить Царя (его не было в городе, он находился в Царском Селе), а в том, чтобы предотвратить беспорядки, неизбежную давку и гибель людей в результате стекания огромных масс с четырех сторон на узком пространстве Невского проспекта и Дворцовой площади, среди набережных и каналов. Царские министры помнили трагедию Ходынки, когда в результате преступной халатности местных московских властей в давке погибло 1389 человек и около 1300 получили ранение. Поэтому в центр стягивались войска, казаки с приказом не пропускать людей, оружие применять при крайней необходимости. Гапон и преступные силы, стоявшие за его спиной, готовились убить самого Царя. Петербургские власти, собравшиеся вечером 8 января на совещание, понимая, что остановить рабочих уже невозможно, приняли решение не допустить их в самый центр города. Главная задача состояла даже не в том, чтобы защитить Царя (его не было в городе, он находился в Царском Селе), а в том, чтобы предотвратить беспорядки, неизбежную давку и гибель людей в результате стекания огромных масс с четырех сторон на узком пространстве Невского проспекта и Дворцовой площади, среди набережных и каналов. Царские министры помнили трагедию Ходынки, когда в результате преступной халатности местных московских властей в давке погибло 1389 человек и около 1300 получили ранение. Поэтому в центр стягивались войска, казаки с приказом не пропускать людей, оружие применять при крайней необходимости.
Стремясь предотвратить трагедию, власти выпустили объявление, запрещающее шествие 9 января и предупреждающее об опасности. Но из-за того, что работала только одна типография, тираж объявления был невелик.
8 января Гапон направил письмо министру внутренних дел, из которого видно, что в угоду определенных сил он обманывал как рабочих, так и самого Царя.
<Ваше превосходительство! - писал Гапон. - Рабочие и жители Петербурга разных сословий желают и должны видеть Царя 9-го сего января, в воскресенье в 2 часа дня на Дворцовой площади, чтобы ему выразить непосредственно свои нужды и нужды всего Русского народа. Царю нечего бояться. Я, как представитель "Собрания русских фабрично-заводских рабочих г. СПБ", мои сотрудники товарищи-рабочие, даже все так называемые революционные группы разных направлений гарантируем неприкосновенность его личности. Пусть он выйдет, как истинный Царь, с мужественным сердцем к Своему народу и примет из рук в руки нашу петицию. Это требует благо его, благо обитателей Петербурга, благо нашей родины.
Иначе может произойти конец той нравственной связи, которая до сих пор еще существовала между русским Царем и Русским народом. Бати долг, великий, нравственный долг перед Царем и всем Русским народом, немедленно, сегодня же, довести до сведения Его Императорского Высочества (так в источнике. - О.П.) как все вышесказанное, так и приложенную здесь нашу петицию. Скажите Царю, что я, рабочие и многие тысячи Русского народа мирно, с верою в него, решили бесповоротно идти к Зимнему дворцу.
Пусть же он с доверием отнесется на деле, а не в манифестах только к нам.
Копия с сего как оправдательный документ нравственного характера снята и будет доведена до сведения всего Русского народа.
8 января 1905 г. свящ. Гапон>
Очевидно, что Гапон, обманывая и Царя, и Народ, скрывал от них ту подрывную работу, которая велась его окружением за их спиной. Он обещал Царю неприкосновенность, но сам прекрасно знал, что так называемые революционеры, которых он пригласил для участия в шествии, выйдут с лозунгами "Долой Самодержавие", "Да здравствует революция", а в карманах их будут лежать бомбы и пистолеты. Наконец, письмо Гапона носило недопустимо ультимативный характер - на таком языке разговаривать с Царем коренной русский человек не смел и, конечно, вряд ли одобрил бы это послание.
Позднее, уже после событий 9 января, Гапона спросили в узком кругу:
"- Ну, отче Георгий, теперь мы одни и бояться, что сор из избы вынесут, нечего, да и дело-то прошлое. Вы знаете, как много говорили о событии 9 января и как часто можно было слышать суждение, что прими Государь депутацию честь-честью, выслушай депутатов ласково, все обошлось бы по-хорошему. Ну, как вы полагаете, о. Георгий, что было бы, если бы Государь вышел к народу?
Совершенно неожиданно, но искренним тоном, Гапон ответил:
- Убили бы в полминут, полсекунд!"
Стремясь предотвратить трагедию, власти выпустили объявление, запрещающее шествие 9 января и предупреждающее об опасности. Но из-за того, что работала только одна типография, тираж объявления был невелик.
Эсеровские боевики готовили оружие. Большевики сколачивали отряды, каждый из которых состоял из Знаменосца, агитатора и ядра, их защищавшего (т.е. тех же боевиков). Все члены РСДРП обязаны быть к шести часам утра у пунктов сбора. Готовили знамена и транспаранты: "Долой Самодержавие!", "Да здравствует революция!", "К оружию, товарищи!" Упомянутая мною большевичка Субботина рассказывала о ночи, предшествовавшей 9 января:
"Входит Самуил-шапошник:
- Товарищ Лидия, где вы были? Я бегал, вас искал. Флаги надо шить.
- Кто заказал - партия?
- Да мы на всякий случай сошьем, завтра чтоб были готовы.
- Ну, Самул, ерунда, я сейчас оттуда, от собрания, прокламации кто-то бросил, так они (рабочие. - О.П.) закричали: не надо нам бунтовщиков с их бумажками, с их флагами, пускай завтра не сунутся, мы одни пойдем, чтоб Царь не подумал, что и мы - бунтовщики. Слышите, они нам места в рядах своих не оставляют. Пусть же одни, бараны, идут. Их вера в Царя - не моя вера, мои знамена - не их знамена.
Слушает меня Самуил, ухмыляется".
Диалог Самуила с Лидией кончается тем, что они, каждый по-своему понимая задачу, принимаются за заготовку знамен.
9 января с раннего утра рабочие собирались на сборных пунктах. Перед началом шествия в часовне Путиловского завода отслужен молебен о здравии Царя. Шествие имело все черты крестного хода. В первых рядах несли иконы, хоругви и царские портреты.
Но с самого начала, еще задолго до первых выстрелов, в другом конце города, на Васильевском острове и в некоторых других местах, группы рабочих во главе с революционными провокаторами сооружали баррикады из телеграфных столбов и проволоки, водружали красные флаги.
Поначалу рабочие на баррикады не обращали особого внимания, а замечая, возмущались. Из рабочих колонн, двигавшихся к центру, раздавались восклицания: "Это уже не наши, нам это ни к чему, это студенты балуются".
Общее число участников шествия к Дворцовой площади оценивается примерно в 300 тыс. человек. Отдельные колонны насчитывали несколько десятков тысяч человек. Эта огромная масса фатально двигалась к центру и, чем ближе подходила к нему, тем больше подвергалась агитации революционных провокаторов. Еще не было выстрелов, а какие-то люди распускали самые невероятные слухи о массовых расстрелах. Попытки властей ввести шествие в рамки порядка получали отпор специально организованных групп.
Начальник Департамента полиции Лопухин, который, кстати говоря, симпатизировал социалистам, писал об этих событиях: "Наэлектризованные агитацией, толпы рабочих, не поддаваясь воздействию обычных общеполицейских мер и даже атакам кавалерии, упорно стремились к Зимнему дворцу, а затем, раздраженные сопротивлением, стали нападать на воинские части. Такое положение вещей привело к необходимости принятия чрезвычайных мер для водворения порядка, и воинским частям пришлось действовать против огромных скопищ рабочих огнестрельным оружием..."
Шествие от Нарвской заставы возглавлялось самим Гапоном, который постоянно выкрикивал: "Если нам будет отказано, то у нас нет больше Царя". Колонна подошла к Обводному каналу, где путь ей преградили ряды солдат. Офицеры предлагали все сильнее напиравшей толпе остановиться, но она не подчинялась. Последовали первые залпы, холостые. Толпа готова была уже вернуться, но Гапон и его помощники шли вперед и увлекали за собой толпу. Раздались боевые выстрелы.
Примерно так же развивались события и в других местах - на Выборгской стороне, на Васильевском острове, на Шлиссельбургском тракте. Появились красные знамена, лозунги "Долой Самодержавие!", "Да здравствует революция!" Толпа, возбужденная подготовленными боевиками, разбивала оружейные магазины, возводила баррикады. На Васильевском острове толпа, возглавляемая большевиком Л.Д. Давыдовым, захватила оружейную мастерскую Шаффа. "В Кирпичном переулке, - докладывал Царю Лопухин, - толпа напала на двух городовых, один из них был избит.
На Морской улице нанесены побои генерал-майору Эльриху, на Гороховой улице нанесены побои одному капитану и был задержан фельдъегерь, причем его мотор был изломан. Проезжавшего на извозчике юнкера Николаевского кавалерийского училища толпа стащила с саней, переломила шашку, которой он защищался, и нанесла ему побои и раны...
Всего 9 января оказалось 96 человек убитых (в том числе околоточный надзиратель) и до 333 человек раненых, из коих умерли до 27 января еще 34 человека (в том числе один помощник пристава)". Итак, всего было убито 130 человек и около 300 ранено.[6] Так завершилась заранее спланированная акция революционеров. В тот же день стали распускаться самые невероятные слухи о тысячах расстрелянных и о том, что расстрел специально организован садистом-Царем, пожелавшим крови рабочих.
Вечером 9 января Гапон пишет клеветническую подстрекательскук листовку:
"9 января 12 часов ночи. Солдатам и офицерам, убивавшим свою невинных братьев, их жен и детей и всем угнетателям народа мое пастырское проклятие; солдатам, которые будут помогать народу добиваться свободы, мое благословение. Их солдатскую клятву изменнику Царю, приказавшему пролить неповинную кровь народную, разрешаю.
Священник Георгий Гапон"
От Felis
К Поручик Баранов (16.03.2004 13:13:59)
Дата 16.03.2004 16:31:31

Ну по Кровавому воскресенью немало интересного , например , пушка сама по себе

выстрелила накануне,в интересном месте,
чистА случайнА, или как иудей Рутенберг убийство Гапона устроил и потом как и где жил-или это тоже противная конспирология ?
>Что до войны - Россия вела кампании постоянно, и это не воспринималось как что-то выдающееся.
 Да что Вы говорите-и эскадры за океаны регулярно посылала, и сражения с 600 тыс. -рутинное дело ?
>Война с Японией была делом далеким и 95% участвовавших в стачках и мятеже рабочих вообще не задумывались о ней, это же не тотальная война, а колониальная.
 Конечно, организаторы в основном задумывались, а не работяги.А лозунги поражения самодержавия , многотысячные демонстрации в русско-турецкую тоже примелькались? или там-когда Черняев в Азии орудовал ?и стачки, парализовывавшие работу транспорта, и подстрекательство мужиков к пугачёвщине, впервые дало значительный эффект не в японскую войну ?
>Вообще же не забывайте, с чего началась собственно революция - с Кровавого воскресенья, когда была расстреляна мирная манифестация отнюдь не под красными знаменами.

Революция началась с воспитания общества в духе западничества и ненависти к русскому строю
Кровавое воскресенье-исключительно умело проведённая подрывная акция, внимательное ознакомление с делом сомнений не оставляет.А Вы думаете, выйди царь на балкон(будь он в Питере, конечно)-он бы остался жив ?Застрелили б его боевики тут же.
>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Felis (16.03.2004 16:31:31)
Дата 16.03.2004 17:11:55

Re: Ну по...

Добрый день!
>выстрелила накануне,в интересном месте,
>чистА случайнА, или как иудей Рутенберг убийство Гапона устроил и потом как и где жил-или это тоже противная конспирология ?

Гапон был, как минимум, полицейским провокатором. Так что получил он по заслугам и совершенно естественно, что убил его еврей, в тот период их очень много было среди террористов.

Только мотивы убийства никак не религиозные.

>>Что до войны - Россия вела кампании постоянно, и это не воспринималось как что-то выдающееся.
> Да что Вы говорите-и эскадры за океаны регулярно посылала, и сражения с 600 тыс. -рутинное дело ?

Это где сражения с 600 тыс.? Даже под Мукденом было меньше, ибо из 330 тыс у Куропаткина в частях первой линии было не более 250 тыс.
У японцев тоже меньше списочных 300 тыс.

Да, крупная операция, но война на отдаленном театре, за пределами России, никак не ассоциировавшаяся с защитой страны и интересов ее граждан, не затрагивающая абсолютное большинство населения никаким образом.

>>Война с Японией была делом далеким и 95% участвовавших в стачках и мятеже рабочих вообще не задумывались о ней, это же не тотальная война, а колониальная.
> Конечно, организаторы в основном задумывались, а не работяги.А лозунги поражения самодержавия , многотысячные демонстрации в русско-турецкую тоже примелькались? или там-когда Черняев в Азии орудовал ?и стачки, парализовывавшие работу транспорта, и подстрекательство мужиков к пугачёвщине, впервые дало значительный эффект не в японскую войну ?
>>Вообще же не забывайте, с чего началась собственно революция - с Кровавого воскресенья, когда была расстреляна мирная манифестация отнюдь не под красными знаменами.

>Революция началась с воспитания общества в духе западничества и ненависти к русскому строю

Это чушь, какое там было западничество среди рабочих-металлистов, ерунда полнейшая. Строй сам успешно справлялся с задачей воспитания ненависти к себе.

>Кровавое воскресенье-исключительно умело проведённая подрывная акция, внимательное ознакомление с делом сомнений не оставляет.А Вы думаете, выйди царь на балкон(будь он в Питере, конечно)-он бы остался жив ?Застрелили б его боевики тут же.

Провокационная - безусловно, и цель ее была показать, кто в доме хозяин.
Власти могли предотвратить бойню, но Святополк-Мирский отказался принимать делегатов, ибо уже имел высочайшие распоряжения.

С уважением, Поручик
От Felis
К Поручик Баранов (16.03.2004 17:11:55)
Дата 17.03.2004 00:44:07

куда Гапону до Рутенберга

>Добрый день!
>>выстрелила накануне,в интересном месте,
>>чистА случайнА, или как иудей Рутенберг убийство Гапона устроил и потом как и где жил-или это тоже противная конспирология ?
>
>Гапон был, как минимум, полицейским провокатором. Так что получил он по заслугам и совершенно естественно, что убил его еврей, в тот период их очень много было среди террористов.

>Только мотивы убийства никак не религиозные.
 Да я и не говорю, что было ритуальное точение крови из Гапона.


>Это где сражения с 600 тыс.? Даже под Мукденом было меньше, ибо из 330 тыс у Куропаткина в частях первой линии было не более 250 тыс.
>У японцев тоже меньше списочных 300 тыс.
 Я за 600 не держусь, пусть 400 будет.

>Да, крупная операция, но война на отдаленном театре, за пределами России, никак не ассоциировавшаяся с защитой страны и интересов ее граждан, не затрагивающая абсолютное большинство населения никаким образом.
 А как же так--не затрагивала ? Сил ,конечно, было очень много у тогдашней России, хватило ещё на 40 лет небывалых кровопусканий и разорений , но неужели даже мобилизация сыновей и братьев была всем безразлична >>>Вообще же не забывайте, с чего началась собственно революция - с Кровавого воскресенья, когда была расстреляна мирная манифестация отнюдь не под красными знаменами.
>
>>Революция началась с воспитания общества в духе западничества и ненависти к русскому строю
>
>Это чушь, какое там было западничество среди рабочих-металлистов, ерунда полнейшая. Строй сам успешно справлялся с задачей воспитания ненависти к себе.
А рабочие - металлисты , особенно столичные, жили и по нынешним меркам неплохо, и поддавались агитации.

>>Кровавое воскресенье-исключительно умело проведённая подрывная акция, внимательное ознакомление с делом сомнений не оставляет.А Вы думаете, выйди царь на балкон(будь он в Питере, конечно)-он бы остался жив ?Застрелили б его боевики тут же.
>
>Провокационная - безусловно, и цель ее была показать, кто в доме хозяин.
>Власти могли предотвратить бойню, но Святополк-Мирский отказался принимать делегатов, ибо уже имел высочайшие распоряжения.
 Ну я ж пишу, что кадет и пр. сочувствующих в мундирах полно было.
Губернаторы левую пачкотню читали.
Да и дисциплина масонская-нешуточная вещь, тем более что понять смысл происходившего по справедливости могли единицы.

>С уважением, Поручик
 Ну вот про Гапона :(Платонов)"Г. Гапон сразу же после трагических событий бежал за границу, где с помощью одного английского журналиста состряпал воспоминания, в которых частично приоткрыл свои связи, чем вызвал беспокойство сил, стоявших за его спиной. Получал деньги от японского правительства, но не напрямую, естественно, а через некоего Сокова, японского агента, выдававшего себя за богача.[8] После амнистии вернулся в Россию, поддерживал связи с полицией, хвастал, что обладает важнейшими документами, от опубликования которых может непоздоровиться многим. В марте 1906 года был убит группой боевиков при личном участии Рутенберга, якобы по приказу эсеровского ЦК (в который тогда входил провокатор Азеф) за связь с полицией. Но ЦК эсеров после убийства отказался подтвердить это решение: выходило, что Рутенберг совершил это убийство из каких-то своих соображений. Что же касается связи Гапона с полицией, то она Рутенбергу была хорошо известна еще в 1904 году, а следовательно, эта связь - только повод для более важного шага: ликвидации опасного свидетеля. После убийства священника-провокатора его документы были затребованы в Берлин адвокатом Гапона Марголиным, а после смерти адвоката бесследно исчезли.
Рутенберг утверждал, что Гапона убили рабочие. Но, по данным "охотника за провокаторами" Бурцева, Гапона удавил собственноручно некто Деренталь - профессиональный убийца из окружения террориста Б. Савинкова."
Добавлю,сколько помню(сейчас не посмотреть) что мерзавец Рутенберг, как было в этой среде вполне типично, "преобразился "в сиониста и сдох в сионистской Палестине предпринимателем.
От Поручик Баранов
К Felis (17.03.2004 00:44:07)
Дата 17.03.2004 12:29:29

Я воздержусь от дискуссии с антисемитом (-)
От Felis
К Поручик Баранов (17.03.2004 12:29:29)
Дата 17.03.2004 15:01:25

Если факты не устраивают нас-это плохие, антисемитские факты.Тем хуже для них. (-)
От Поручик Баранов
К Felis (17.03.2004 15:01:25)
Дата 17.03.2004 17:54:03

Против фактов я ничего не имею. Я против их оценки. (-)
От Felis
К Поручик Баранов (17.03.2004 17:54:03)
Дата 17.03.2004 18:41:30

Так убийца , гешефтмахер и обер-провокатор Рутенберг - не мерзавец ?Или

подлинные организаторы кровопролития 9 января -хорошие люди ?
О какой и кого оценке Вы говорите ?
От Felis
К Поручик Баранов (17.03.2004 17:54:03)
Дата 17.03.2004 18:39:07

Так убийца , гешефтмахер и обер-провокатор Рутенберг - не мерзавец ?Или (-)