От Роман Алымов
К Китоврас
Дата 17.03.2004 11:03:39
Рубрики WWI; WWII; Армия;

Это уметь надо, риск слишком велик (-)
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (17.03.2004 11:03:39)
Дата 17.03.2004 13:14:03

уже не надо, - Перша доблесть для жолнежа убить супостата ножом-ежом "Агат-94"




ОРУЖЕЙНЫЙ ДВОР 1/97

РАЗЯЩИЙ НАВЕРНЯКА

Игорь ШМЕЛЕВ
(по материалам польского журнала "Командос")

Как известно, метание обычного ножа требует большого умения и постоянной тренировки. Эту задачу облегчает боевой пружинный нож "Агат-94", изготовленный отставным офицером польской 6-й воздушно-штурмовой бригады. Идею ему подсказал стилет эпохи Возрождения, клинок которого состоял из трех частей - средней неподвижной и двух коротких боковых, раздвигавшихся в стороны примерно на 45 под воздействием спрятанной в рукоятке пружины. Конструкция помогала захватить и переломить оружие противника.
Чтобы повысить эффективность ножа как метательного оружия, конструктор сделал боковые лезвия "Агата" разводящимися на 90, а рукоять заостренной. При раскрытии нож принимает форму креста, каждый луч которого представляет собой опасное острие.
Средний клинок подвижно вставлен в рукоять, имеющую внутри валик толкателя с двумя зубчатыми выступами по бокам. Боковые же клинки могут поворачиваться на оси, зубчатые дугообразные вырезы в их основаниях взаимодействуют с выступами толкателя. Блокирующий механизм в виде подвижного стержня проходит поперек рукояти и удерживает находящуюся в ней пружину в сжатом или растянутом состоянии. Передвижение стержня освобождает пружину, которая, распрямляясь, действует на толкатель и вызывает одновременное разведение и блокировку боковых клинков.
Чтобы сложить нож, необходимо упереть кончик основного лезвия в твердый предмет, боковые плечи клинка автоматически возвращаются в исходное положение, и все три части плотно складываются в одно широкое лезвие. Срабатывает блокирующий механизм, - и "Агат" превращается в обыкновенный боевой нож. Его полная длина 320 мм, длина клинка 160 мм, ширина 45 мм. Весит он 350 граммов.
Когда же требуется метнуть "Агат", движением большого пальца освобождают блокирующий механизм и клинки мгновенно разворачиваются в положение четырехлучевой звезды. По утверждению испытателей ножа вероятность поражения при броске с 7-12 м составляет 100 процентов.
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (17.03.2004 13:14:03)
Дата 17.03.2004 13:34:04

У польских ВДВ метание ножа - вроде фирмсенное блюдо (-)
От Китоврас
К Роман Алымов (17.03.2004 11:03:39)
Дата 17.03.2004 11:07:20

Ну так вопрос о людях умеющих был?

Доброго здравия!
выражались сомнения в возможности попасть в защищенное сердце
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (17.03.2004 11:07:20)
Дата 17.03.2004 12:15:47

Насколько я помню (+)

Доброе время суток!
В военных наставлениях пишется, что взимнее время нож не эффективен против человека в тёплой одежде, и предлагается его использовать по открытым участком. А метнутый нож всяко слабее ножа в руке.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (17.03.2004 12:15:47)
Дата 17.03.2004 14:10:31

Не соглашусь

Ассалям вашему дому!
>Доброе время суток!
> В военных наставлениях пишется, что взимнее время нож не эффективен против человека в тёплой одежде, и предлагается его использовать по открытым участком. А метнутый нож всяко слабее ножа в руке.
Попробуй воткнуть нож рукой в дерево, а потом метнуть его метров 3-5. Метнутый входит гораздо глубже и вытащить его сложнее. Попасть конечно в нужное место сложнее, и "подлетное время" слишком велико, цель уклониться может. Ну и с расстоянием его "сила" очень быстро уменьшается. Но в целом брошенный нож не "слабее" ни разу

>С уважением, Роман
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (17.03.2004 14:10:31)
Дата 17.03.2004 15:36:09

Не думаю (+)

Доброе время суток!
Нож метается тоже рукой, так что нет причин броску быть сильнее удара. Практика вроде подтверждает.
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (17.03.2004 15:36:09)
Дата 17.03.2004 15:54:36

А ты не думай, ты кинь :о))

Ассалям вашему дому!
>Доброе время суток!
> Нож метается тоже рукой, так что нет причин броску быть сильнее удара. Практика вроде подтверждает.
При броске ты придаешь ножу резкое ускорение. Практика подтверждает :о)) Вопрос в том, чтобы кинуть не на "втыкаемость", а на силу. А сильно бросить может только тот, кто не заботится уже о том, воткнется или нет, то есть умеющий метать. Не умеючи действительно большой разницы не будет
>С уважением, Роман
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От amyatishkin
К Vatson (17.03.2004 15:54:36)
Дата 17.03.2004 19:08:47

Re: А ты...

Проще сравнить, где сильнее будет удар молотком - если с размаха из-за головы и добавляя движением тела, или держа перед собой без замаха.
От tevolga
К Китоврас (17.03.2004 11:07:20)
Дата 17.03.2004 11:34:35

Re: Ну так...

>Доброго здравия!
>выражались сомнения в возможности попасть в защищенное сердце

Выражались сомнения в использовании такой тактики, как метание ножа на поражение.
Даже попадание в горло не гарантирует смерти и бесшумности - см. учебник анатомии(не путать с перерезанием горла)
Цитату Вы приводили откуда? "Воспонимание бойца звездный десантов"?:-)

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (17.03.2004 11:34:35)
Дата 17.03.2004 11:41:56

Re: Ну так...

Доброго здравия!
>Выражались сомнения в использовании такой тактики, как метание ножа на поражение.
тем не менее этому учили. Насчет применения в боевой обстановке - мнео таком читать не доводилось.

>Цитату Вы приводили откуда? "Воспонимание бойца звездный десантов"?:-)
Ага :))
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лис
К Китоврас (17.03.2004 11:41:56)
Дата 17.03.2004 20:55:40

Re: Ну так...

>тем не менее этому учили. Насчет применения в боевой обстановке - мнео таком читать не доводилось.

Учить-то учили, но тем не менее, основной способ работы по часовому с ножом -- скрадывание либо бросок сзади с зажиманием рта рукой и перерезанием сонников (либо ударом сзади под основание черепа). Это дает:
а. Клиент не вякает.
б. Не гремит всякими железками при падении.
в. Если что-то не получилось с ножом, всегда можно доделать руками (попросту -- свернуть шею например захватив за передний край каски рвануть ее назад-вверх...)
От Петров Борис
К Китоврас (17.03.2004 11:41:56)
Дата 17.03.2004 12:29:41

Re: Ну так...

Мир вашему дому

>тем не менее этому учили. Насчет применения в боевой обстановке - мнео таком читать не доводилось.
Было в мемуарах кого-то из наших.
Но чьих - не вспомню сходу :-(((

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.03.2004 11:41:56)
Дата 17.03.2004 11:45:08

Учили ли?

>тем не менее этому учили.

это кто-нибудь может подтвердить?
т.е не имеется ввиду самостоятельные тренировки в свободное время - с целью дальнейших эфектных демонстраций салагам, гражданским и высокому начальству :), а именно учеба - с выделением учебных часов, инструкторов и написанием методичек?
От Novik
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 11:45:08)
Дата 17.03.2004 12:27:43

Re: Учили ли?

Приветствую.
>>тем не менее этому учили.
>
>это кто-нибудь может подтвердить?

Знакомый у меня служил в ГСВГ в частях фронтовой разведки (переврал я название, наверное, но думаю, понятно что это такое). Рассказывал, что наиболее трудным упражнением из стандартного комплекта было бросание саперной лопатки в цель в кувырке. Типа мало кто выполнял.
За что купил, конечно.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 11:45:08)
Дата 17.03.2004 11:50:12

Учили

Доброго здравия!
Этот элемент демонстрировали бойцы ВВ на показательных выступлениях. Метко кидали ножи в мишени. было их человек 15 - 20 Вряд ли этого можно было достичь без подготовки.

Другое дело что могли учиться специально для показа...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.03.2004 11:50:12)
Дата 17.03.2004 11:58:37

Ключевое слово - "показательные выступления" (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 11:58:37)
Дата 17.03.2004 12:02:07

Это понятно

Доброго здравия!
Но маршировать церемониальным маршем учат тоже не для атак колоннами в сомкнутом строю.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.03.2004 12:02:07)
Дата 17.03.2004 12:08:35

Re: Это понятно

>>Но маршировать церемониальным маршем учат тоже не для атак колоннами в сомкнутом строю.

Причем здесь атаки? Методика обучения строевой подготовке - известна и оно проводится для всех военнослужащих.

Устав соответсвенно регламентирует где и когда воинское подразделение движется строем.