От А.Никольский
К All
Дата 18.03.2004 14:37:13
Рубрики Локальные конфликты;

О кадрах с убийствами амер.пленных в Ираке

Сегодня пообщались с коллегой с представителем в Ираке одной из отечественных компаний. Он говорит что в Багдаде легко купить (и у него самого есть) запись, на которой режут глотку пленному американскому офицеру (съемки якобы времен войны и пленный взят у аэопропрта Багдада). Поскольк американцы распространение таких кадров не приветсвуют, эти кадры вписаны в общую пленку, где снят вход американцев в Багдада где-то внутри.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (18.03.2004 14:37:13)
Дата 18.03.2004 16:34:09

Угу. Все идет по накатанной колее

Добрый день!

Блин. Остается только вспомнить мой старый постинг, когда еще Багдад не был взят.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/497/497827.htm

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (18.03.2004 16:34:09)
Дата 18.03.2004 16:47:47

Re: Угу. Все...

кстати, мой собеседник сказал, что все иркцы в один голос говорят, что шахиды - не местные, а иракец самовзрываться не станет.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (18.03.2004 16:47:47)
Дата 18.03.2004 16:53:10

Похоже на то

Добрый день!
>кстати, мой собеседник сказал, что все иркцы в один голос говорят, что шахиды - не местные, а иракец самовзрываться не станет.
 Для вызревания шахида в естественных условиях (чеченский вариант с опущенными тетками, которым затем старательно промывают мозги, не берем) нужна атмосфера религиозной экзальтации в обществе. Саддамовский ирак, между тем, был светским государством. Т.е. свои шахиды могут появиться по мере усиления радикальных религиозных течений в самом Ираке. А ждать этого не так и долго.
С уважением, Василий Кашин
От Петров Борис
К В. Кашин (18.03.2004 16:34:09)
Дата 18.03.2004 16:41:52

Перечитал. Блиииин. И где Вы, Василий, прячете машину времени?

Мир вашему дому
Соответствует от и до.


С уважением, Борис
От СВАН
К А.Никольский (18.03.2004 14:37:13)
Дата 18.03.2004 16:19:30

Старый постинг: "Разговор мёртвых пехотинцев"

Я уже писал как-то на ВИФ2 о том, что в Музее Искусств в Филадельфии висит огромное фотопанно под названием "Разговор мёртвых пехотинцев". ... Валяются истерзанные пулями тела советских солдат - около отделения. У одного кишки наружу, у другого мозги. Пара человек ещё живы и пытаются отползти в стороны, зажимая раны ладонями. Между ними деловито ходят и копаются вещах, собирают оружие, чистенькие такие душманы в белом и сером. Подпись под панно - отряд русской пехоты, попавший в засаду моджахедов там-то и тогда-то. Фотограф - тот-то. Ещё раз повторяю - это ФОТОПАННО. Охрененная фотография во всю стену, подсвеченная изнутри. В музее искусств, мля!!!! Слов не было, одни маты и желание полосовать по посетителям и содержателям музея из автомата, чтобы поняли, мляди, что такое настоящее реалистичное искусство.
Интеречно, пришло им в голову СЕЙЧАС эту гадость снять?

СВАН
От JGL
К СВАН (18.03.2004 16:19:30)
Дата 18.03.2004 16:55:30

Иногда эти "художники" всё же огребают своё...

Здравствуйте,

Мне помнится показанный несколько лет назад по ящику фильм, где рассказывалось о судьбе трёх корреспондентов, работавших в Афгане - нашем, японке и англо-пшеке. Так вот, наш погиб, если не ошибаюсь, в подорвавшемся на фугасе БТР-е, японка попала под бомбы уже во времена внутриафганских разборок. А за англо-пшека я искренне порадовался. Его порвали его же корешки-духи, позарившись на барахло... даже могилки не осталось... Хотя за те репортажи, что он делал... он очень легко расстался с жизнью. Оказывается, это ему принадлежала масса известных съёмок убиваемых и убитых советских солдат.

>СВАН
С уважением, Юрий.
От Ли Шиминь
К СВАН (18.03.2004 16:19:30)
Дата 18.03.2004 16:37:33

Re: Старый постинг:...

Интересно, нельзя ли организовать выставку "Попавший в засаду американский батальон" где-нибудь в Эрмитаже? Интересна реакция американцев...
От Arcticfox
К Ли Шиминь (18.03.2004 16:37:33)
Дата 18.03.2004 19:07:37

Реакция? - "Wow! Cool!" (-)
От linze
К СВАН (18.03.2004 16:19:30)
Дата 18.03.2004 16:26:37

Шарон похвалил посла, разгромившего выставку в Стокгольме

Посол Израиля в Швеции поступил правильно, когда уничтожил музейный экспонат, посвященный палестинской террористке. Так считает израильский премьер Ариэль Шарон. "Я позвонил нашему послу в Швецию и поблагодарил его за решимость, - сказал Шарон. - Его поддерживает все правительство".

Инцидент произошел 16 января на открытии выставки в Стокгольме. В числе ее экспонатов - инсталляция под названием "Белоснежка и безумие правды". Это портрет палестинки-самоубийцы. Осуществленный ею в октябре прошлого года взрыв унес жизни 19 человек в израильском городе Хайфа.

Инсталляцию увидел посол Израиля в Швеции и пришел в бешенство. "Это не искусство, - сказал он, - это чудовищно". И чтобы выразить свое отношение к инсталляции, он бросил в нее осветительную лампу, сообщает ВВС.

"Кошмар! Ужасное чувство, - рассказывает посол Зви Мазель. - Во внутреннем дворике музея я увидел бассейн, наполненный кровью или красной жидкостью. И в нем очень спокойно и тихо плавала маленькая лодочка с прикрепленной на ней фотографией женщины, взорвавшей ресторан "Максим" в Хайфе. А называлась лодка "Белоснежка"".

Мазель решил, что эта инсталляция воспевает подрывника-самоубийцу и призывает к геноциду против израильского народа.

Реакция директора Исторического музея Кристиана Берга на действия посла была однозначной: "Это общественное заведение, мы работаем с предметами искусства, и, в конце концов, это вопрос свободы слова. Вы можете как угодно на это реагировать, у вас может быть своя интерпретация, но все разрушать и пытаться заставить людей замолчать - просто неприемлемо".

Однако Зви Мазель считает, что в действительности инсталляция не была предметом искусства: "Я абсолютно не считаю, что это искусство. Вы знаете, искусство - это не все, что мы помещаем в музеи. Вы можете сказать, что директор музея в Стокгольме принял эту работу. Но это даже не работа, это просто политический призыв убивать еврейский народ. Никакой другой интерпретации просто нет".
От И. Кошкин
К linze (18.03.2004 16:26:37)
Дата 18.03.2004 16:32:57

Вот это мне в еврейцах и нравится...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...наш бы похавлил, похлопал вместе со всеми, и только когда в России кое=где подняли бы бучу, он бы вяло так выступил, что это, конечно, не очень хорошо, т. е. мы за свободу слова и искусства, конечно, и вообще против ксенофобии, но эта инсталляция немного чуть-чуть более смелая, чем косный и погрязший в национализме русский народ может перенести. А этот и лампу бросил, и наорал, и наверняка еще бы и в бубен кому-нибудь настучал, если бы нашел.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (18.03.2004 16:32:57)
Дата 18.03.2004 17:41:41

А зачем это?

Так мы видим как они на нас. И никакой пропаганды ненадо.
От Джон
К И. Кошкин (18.03.2004 16:32:57)
Дата 18.03.2004 16:37:59

Еврейцы вообще молодцы

Привет,

Сейчас только они реально нас поддерживают в борьбе с террором.А всякие арабцы еще в старые времена кидали нас, как хотели.


Джон
От Felis
К Джон (18.03.2004 16:37:59)
Дата 18.03.2004 20:03:23

Удивительная логика.

>Сейчас только они реально нас поддерживают в борьбе с террором.
 и как это они нас поддерживают ? Сионисты вообще "неслиянны и нераздельны "с США , это ,по сути, одно образование.Принадлежавшие весьма значимым "еврейцам" СМИ со всех сил помогали чеченцам.
>А всякие арабцы еще в старые времена кидали нас, как хотели.
 даже базу для подлодок дали, чтоб потом коварно кинуть.
В старые времена такого Яндарбиева ликвиднули бы просоветские арабы, за ту или иную мзду.
От Palmach
К Felis (18.03.2004 20:03:23)
Дата 18.03.2004 20:09:26

:):)

>и как это они нас поддерживают?

Хмм, а сколько президентов/примьеров выразили официальную потдержку Путинской политике в Чечне помимо Шарона?

>Сионисты вообще "неслиянны и нераздельны "с США , это ,по сути, одно образование.

Тсссс... Израиля вообще нет. Ето всё заговор.

>>А всякие арабцы еще в старые времена кидали нас, как хотели.

> даже базу для подлодок дали, чтоб потом коварно кинуть.

За бесплатные поставки оружия и т.п.

>В старые времена такого Яндарбиева ликвиднули бы просоветские арабы, за ту или иную мзду.

Ну и сколько же афганских муджахедов было ликведированно "просоветскими арабами" за 15 лет войны?
От СОР
К Palmach (18.03.2004 20:09:26)
Дата 18.03.2004 20:41:48

Re: :):)


>>и как это они нас поддерживают?
>
>Хмм, а сколько президентов/примьеров выразили официальную потдержку Путинской политике в Чечне помимо Шарона?

Кому она нужна эта поддержка? Мнение Израиля в этом вопросе близко к нулю. Скорее Израиль получает от этого выгоду.


>Ну и сколько же афганских муджахедов было ликведированно "просоветскими арабами" за 15 лет войны?

Так США воспитывали новых быстро. Последствия хорошо известны.
От Palmach
К СОР (18.03.2004 20:41:48)
Дата 18.03.2004 20:51:07

Ре: :):)

>Кому она нужна эта поддержка? Мнение Израиля в этом вопросе близко к нулю. Скорее Израиль получает от этого выгоду.

Ну, батенька, на вас не угодить. Какого рода "потдержку" вы желаете? Военную помощ?

>Так США воспитывали новых быстро. Последствия хорошо известны.

При чём тут ето? Назавите мне хоть один известный факт уничтожения муджахедов про-советскими арабскими режимами в ходе войны в Афгане.
От Felis
К Palmach (18.03.2004 20:51:07)
Дата 18.03.2004 22:14:39

У меня есть конструктивное, пакетное предложение


>
>Ну, батенька, на вас не угодить. Какого рода "потдержку" вы желаете? Военную помощ?

Ваша военная помощь ни к чему, и Шарон мог бы отмалчиваться,гораздо полезнее было бы обуздание
принадлежащим сионистам « росссийских « СМИ , их безусловная , истовая работа на благо России и её ВС , под страхом херема и др.старинных кагальных взысканий.Представляете—какой-нибудь бабицкий нагадил—а его в подвале московской синагоги плетюками бодрят.
Ну и , конечно, возврат вывезенных капиталов ,добросовестная плата за украденные технологии , за обучение уезжающих к вам в Палестину ,получив здесь образование, молодых сионистов..

>При чём тут ето? Назавите мне хоть один известный факт уничтожения муджахедов про-советскими арабскими режимами в ходе войны в Афгане.
 Ну и зачем нам были там арабские войска ?
От Palmach
К Felis (18.03.2004 22:14:39)
Дата 18.03.2004 22:32:45

Ре: У меня...

>Ваша военная помощь ни к чему, и Шарон мог бы отмалчиваться,гораздо полезнее было бы обуздание
>принадлежащим сионистам « росссийских « СМИ

Мне, собственно, даже лень обяснять вам, на сколько мало влияния Шарон или израильское правительство имеет на "российские" СМИ, кто бы не являлся их хозяином. Он даже "израильские" СМИ обуздать не может. Но вам, ввиду плотности вашей черепной коробки, обяснять ето бесполезно.

>под страхом херема и др.старинных кагальных взысканий.Представляете—какой-нибудь бабицкий нагадил—а его в подвале московской синагоги плетюками бодрят.

Ась? Чего несёте-то?

>Ну и , конечно, возврат вывезенных капиталов ,добросовестная плата за украденные технологии , за обучение уезжающих к вам в Палестину ,получив здесь образование, молодых сионистов..

Да. Я лично готов вернуть мою долю от продажи России. А так же выпитую из крана воду. И кровь младенцев. Идите, увaжаемый, нафиг.

> Ну и зачем нам были там арабские войска ?

При чём тут войска? Вы заявили: "В старые времена такого Яндарбиева ликвиднули бы просоветские арабы, за ту или иную мзду". Таких, как он, было пруд-пруди в "старые времена". Лечились в Саудовской Аравии, ездили с лекциями повсюду, деньги собирали, добровольцев. Так сколько же из них было уничтоженно? Назовите ну хоть одного, самого захудалого, муджахедошку...
От Лис
К Felis (18.03.2004 22:14:39)
Дата 18.03.2004 22:29:39

Re: У меня...

>Ну и зачем нам были там арабские войска ?

А кто про мочение конкретно в Афгане говорит? Список стран, откуда бородатые джихадить ездили достаточно богатый. И наших клиентов среди них было преизрядно. А некоторых так например сами же и готовили (предполагалось правда, что они других мочить будут, да вот незадача -- всплыли таки в Афгане).
От Palmach
К Лис (18.03.2004 22:29:39)
Дата 18.03.2004 22:44:12

Угу, к примеру духовный лидер Афганского джихада

и его организатор, Шейх Андулла Аззам, вообще палeстинец :)

http://67.66.194.37/zavaj/azzam/storiesdrsalihallibee.htm
От Лис
К Palmach (18.03.2004 22:44:12)
Дата 18.03.2004 22:46:54

А уж если припомнить,..

... где Масуд несколько лет квартировал и у кого учился... И откуда к нему годе так в 84-м спецы-подрывники с весьма специфическими навыками припожаловали...
От Евгений Путилов
К Джон (18.03.2004 16:37:59)
Дата 18.03.2004 18:58:55

это еще не значит, что еврейцы уже стали наши союзники (-)
От UFO
К СВАН (18.03.2004 16:19:30)
Дата 18.03.2004 16:21:46

Вот там у входа и надо торговать эти кассетки.. (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (18.03.2004 14:37:13)
Дата 18.03.2004 16:05:41

кстати

человек вообще много рассказал интересного про Ирак и наши виды там, он оттуда не вылазит (кстати, оказывается уже есть прямые авиачартеры из Москвы в Багдад), заметку из этого не сделаешь, в общем, не знаю как это использовать в работе. Общий вывод - до 30 июня американцы вряд ли успеют передать власть, но до конца года - вполне. А управлять Ираком будет самое большое американское посольство в мире, где будет 11 000 сотрудников :)
Вопросы безопасности для бизнеса, конечно, ключевые, на общий упадок инфраструктуры на втором месте. Оружия навалом, грабителей полно, у них у самх две недели назад убили водителя грабители. "Камазов" в Ираке не осталось - все продали в Иран, они были казенные, а все госимущество успешно приватизировано :) Бюрокартическая машина временного правительства работает, подалуй, менее эффективно, чем саддамовская, обычное дело, когда иракцы перекладывают решение вовпроса на американских советников а те наоборот, и вообще министерства работают полдня. Отношение к американцам - смесь недоверия к оккупантам и инфантильности "почему нет света". Их серетаршу-иракчанку брали в Халибертон на зарплату вдвое больше, но она отказалась - какие-то дяди угрожали убить. Наших спецов на паре ТЭЦ и других объектах работает уже под три сотни и их число будет расти, и вот почему. Все контракты получат американцы, но финансово наших нанять дешевле да и по условиям бехопасности не всегда получается заманить западников. Христиане из Ирака постепенно съезжают. И шииты, и сунниты говорят, что теракты организуют внешние силы и сами очень не хотят конфликта, есть всеобщее понимание, что если амеры уйдут, то шансы грызни резко возрастут. Американцы стараются уже поменьше на улицах патрулировать. Ну и так далее, то есть проблем много, но бизнес вести можно.
С уважением, А.Никольский
От zahar
К А.Никольский (18.03.2004 14:37:13)
Дата 18.03.2004 15:08:06

Простите

>Сегодня пообщались с коллегой с представителем в Ираке одной из отечественных компаний. Он говорит что в Багдаде легко купить (и у него самого есть) запись, на которой режут глотку пленному американскому офицеру (съемки якобы времен войны и пленный взят у аэопропрта Багдада). Поскольк американцы распространение таких кадров не приветсвуют, эти кадры вписаны в общую пленку, где снят вход американцев в Багдада где-то внутри.
>С уважением, А.Никольский

Слова глотка по всей видимости говорит о том, что Вас особо не возмущает это...

Мне кажется что работа военного это убивать теме средствами, которые тебе вложили в руки твое правительство, народ.
Но резать это удовлетворять свою зверинную потребность убивать, а не делать свою работу.

Да можно испытывать ненависть, но разве у Вас есть ненависть к человеку рожденному в США и ставшему военным? Убить его же в бою это дргугое.
Интересно как бы Вы отнеслись к кадром отрезания головы Совесткому офицеру в Афгане?

Простите что так сумбурно выражаю мысль...
От Лис
К zahar (18.03.2004 15:08:06)
Дата 18.03.2004 21:36:07

Возможно, буду освистан местными "патрыотами", но...

... вот с этим, пожалуй, соглашусь.

>Мне кажется что работа военного это убивать теме средствами, которые тебе вложили в руки твое правительство, народ.
>Но резать это удовлетворять свою зверинную потребность убивать, а не делать свою работу.

Да, иной раз может пролучиться так, что смерть, которую ты даешь врагу, должна быть страшной. Простейший пример -- пара пленных, когда результат нужен немедленно и времени цацкаться нет. Выбирается тот, что выглядит морально более крепким и уничтожается на глазах второго со всей возможной жестокостью. Вероятность того, что второй в результате выложит все близка к 100%. Но нужно осознавать разницу между необходимостью так поступить для выполнения задачи и мерзким глумлением на потеху толпе. Какое можно испытывать чувство к тем, кто делает из смерти других шоу и получает с этого бабки? А ведь именно свой маленький гешефт и делают те, кто продает подобные кассеты. Банальное потакание обывателям, которым самим пойти и замочить штатовского солдата -- стремно, зато купить такое вот "порно", способ преисполниться в результате "чувства сопричастности к святой борьбе против оккупантов", "фигу в кармане" продемонстрировать...
От Вадим Жилин
К Лис (18.03.2004 21:36:07)
Дата 18.03.2004 22:28:11

Зачем "свистать"? Мы же не на футболе.

>Но нужно осознавать разницу между необходимостью так поступить для выполнения задачи и мерзким глумлением на потеху толпе.

Привет Денис.
А если этой "толпой" является Твоё отделение или взвод, взвод озверевших от "приключений" и "жоп" бойцов? А если и Ты сам уже такой? Или Ты за гуманизм?
С уважением.
От Лис
К Вадим Жилин (18.03.2004 22:28:11)
Дата 18.03.2004 22:38:01

Re: Зачем "свистать"?...

>А если этой "толпой" является Твоё отделение или взвод, взвод озверевших от "приключений" и "жоп" бойцов?

Да как-то вот без этого обходилось. Другими средствами расслаблялись. Да и, честно говоря, как-то совершенно не интересно было, сколько там метров кишок у "бородатого" в брюхе помещается или сколько времени он с резаными сонниками ногами продрыгает...
От Вадим Жилин
К zahar (18.03.2004 15:08:06)
Дата 18.03.2004 16:12:36

Re: Простите

>Простите что так сумбурно выражаю мысль...

Вы не выражаете мысль, вы просто-напросто эпатируете присутствующих играя в миролюба. Наверняка и запах напалма по утрам тоже не любите. Ваше настоящее имя не Лена Бонер часом?
От zahar
К Вадим Жилин (18.03.2004 16:12:36)
Дата 18.03.2004 16:43:26

Re: Простите

>>Простите что так сумбурно выражаю мысль...
>
>Вы не выражаете мысль, вы просто-напросто эпатируете присутствующих играя в миролюба. Наверняка и запах напалма по утрам тоже не любите. Ваше настоящее имя не Лена Бонер часом?

Зачем мне играть, я и есть миролюб.
Поэтому в 15 лет и надел форму.
Странное дело. Однажды в увольнение ко мне подошел молодой человек, по всей видимости нкогда не служивший в армии, и спросил почему я неннавижу людей. Вывод этот он наверное сделал исходя из того что на мне погоны. Я не нашлся, что ответить. Мне казалось, что коль на мне форма, то это однозначно должно говорить о том что я люблю людей.

Врядли я что смогу ответить и Вам. Вы уж извините.

Я офицер, а не журналист или писатель, а поэтому так же красиво свои мысли излагать не могу. Видимо поэтому Вы их и приняли за эпатаж...
От Кот Базилио
К zahar (18.03.2004 15:08:06)
Дата 18.03.2004 15:56:05

Re: Простите

Котское приветствие!

>Мне кажется что работа военного это убивать теме средствами, которые тебе вложили в руки твое правительство, народ.
>Но резать это удовлетворять свою зверинную потребность убивать, а не делать свою работу.

А в своюодное от проведения боевых операций время, можно нарезать ушей на память, как это было во Вьетнаме, причем исключительно нештатным ножом. Я правильно понимаю?

>Да можно испытывать ненависть, но разве у Вас есть ненависть к человеку рожденному в США и ставшему военным? Убить его же в бою это дргугое.
Зачастую они, как таковые не виноваты, виноваты политики, но тем ни менее, смотри выше...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От zahar
К Кот Базилио (18.03.2004 15:56:05)
Дата 18.03.2004 16:27:22

Re: Простите

>Котское приветствие!

>>Мне кажется что работа военного это убивать теме средствами, которые тебе вложили в руки твое правительство, народ.
>>Но резать это удовлетворять свою зверинную потребность убивать, а не делать свою работу.
>
>А в своюодное от проведения боевых операций время, можно нарезать ушей на память, как это было во Вьетнаме, причем исключительно нештатным ножом. Я правильно понимаю?

Вы абсолютно правы в том, о чем я должен был догадаться из ваших слов!
Никогда на земле не будет армии лишенной подобного. Вне зависимости от страны, национальности и т.д. Армия очень тонкий инструмент являющийся совокупностью людей с разной моралью и уровнем устойчивости психики. Использовать его необходимо сучетом того, что крышу сорвать может в любой момент.
Буданов, наверное, хороший командир и при определенных обстаятельствах таковым и остался бы, но применялся не по назначению, как инструмент, Результат нам известен...

>>Да можно испытывать ненависть, но разве у Вас есть ненависть к человеку рожденному в США и ставшему военным? Убить его же в бою это дргугое.
>Зачастую они, как таковые не виноваты, виноваты политики, но тем ни менее, смотри выше...
Полностью согласен. Солдат всегда служит правительству, а не народу, государству, а не стране. Хоть америк, хоть советск, хоть иракский.

>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Кот Базилио
К zahar (18.03.2004 16:27:22)
Дата 18.03.2004 16:53:47

Вы просто идиализируете...

Котское приветствие!
На войне так не бывает. Это не кино и сценарий никто не пишет. Все происходит само собой (Я не имею в виду планирование операции, я ммею в виду собственно схватку 2 личностей), всплывают на поверхность и комплексы и инстинкты и все, что угодно. Сам потом удивляешся, что натворил.... Все должно рассматриваться в том контексте, в котором совершено, в том же психологическом состоянии... ИМХО...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От zahar
К Кот Базилио (18.03.2004 16:53:47)
Дата 18.03.2004 17:09:42

Re: Вы просто

>Котское приветствие!
>На войне так не бывает. Это не кино и сценарий никто не пишет. Все происходит само собой (Я не имею в виду планирование операции, я ммею в виду собственно схватку 2 личностей), всплывают на поверхность и комплексы и инстинкты и все, что угодно. Сам потом удивляешся, что натворил.... Все должно рассматриваться в том контексте, в котором совершено, в том же психологическом состоянии... ИМХО...
>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
А я о чем писал?! Бой это одно.
А отрезание ушей мирному населению и перерезание горла пленному другое. С этого армия начинает разлагаться! Сегодня это делается с молчаливого согласия Ваньки-взводного, а завтра этот Ванька послыается куда подальше.
Насколько я понимаю горло американскому офицеру перезали еще при ведении боев. действий. Т.е ирак. военнослужащ.


Кстати, никогда не забуду как прыгали сербы на останках сбитого f-117. У меня тогда вырвалось "обезьяны". Уважающий себя человек никогда себя бы так не вел.

Представляю сколько мне сейчас будет сказано за братьев сербов.:))
От NITROX
К zahar (18.03.2004 17:09:42)
Дата 18.03.2004 19:36:48

Re: Вы просто

Прыгать на трупах врага это одно, а прыгать на сбитом самолете арессора это совсем другое, и я не считаю что это признак обезьнничества. А вот бомбардировка городов это как раз проявление зверинной сути.
От linze
К zahar (18.03.2004 16:27:22)
Дата 18.03.2004 16:28:09

ханжа (-)
От И. Кошкин
К zahar (18.03.2004 15:08:06)
Дата 18.03.2004 15:42:43

Надо организовать переговоры лидеров иракской оппозиции...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и американской оккупационной администрации, но предварительно США должны прекратить огонь. Конфликт может быть решен ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИМ ПУТЕМ!

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (18.03.2004 15:42:43)
Дата 18.03.2004 16:35:57

Я вам больше скажу. Глотки амерам режут "чтобы войну представить более выпуклее"

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и американской оккупационной администрации, но предварительно США должны прекратить огонь. Конфликт может быть решен ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИМ ПУТЕМ!

Да совершенно верно. Надо кстати поставлять иракцам оружие. Ножи те же. А то затупятся. И отправить туда нашу комиссию для проверки нарушений прав человека американскими зульдатенами

По полной программе короче заняться проблемой.

>И. Кошкин
Siberian
ЗЫ. САБЖ - (С)Бабицкий
От UFO
К И. Кошкин (18.03.2004 15:42:43)
Дата 18.03.2004 16:07:56

Какое прекраснодушие..

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и американской оккупационной администрации, но предварительно США должны прекратить огонь. Конфликт может быть решен ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИМ ПУТЕМ!

..конфликт там теперь нерешаем. Никаким путем.
Остаются янкесы там - второй Вьетнам, но с другой
экзотикой.
Валят оттуда - там заповедник Аль-Каиды, курдов и еще черт-знает кого.
Умиротврить их в "афганском" стиле - не получится ИМХО.
Туда лезть было нельзя. Там РУЛИТЬ может только национальная диктатура, а вот ее-то и раздолбали.
Хуссейн ИМХО для ВСЕГО мира был меньшим злом, чем то, что
там начнется после ухода янки гоу хоме..

>И. Кошкин
С уважением, UFO.
От NITROX
К UFO (18.03.2004 16:07:56)
Дата 18.03.2004 16:45:12

Re: Какое прекраснодушие..

Подпишусь под каждым Вашим словом, и добавлю еще что та же самая ситуация сложилась в Афганистане, когда американская армия сидит в трех городах (точнее некоторых районах) и не контролирует территорию страны на которой в разы возросло производство героина и опия сырца. Да и ситуация с терроризмом в мире после захвата Ирака и Афганистана изменилась в худшую сторону.
От А.Никольский
К UFO (18.03.2004 16:07:56)
Дата 18.03.2004 16:32:58

ну, до Вьетнама далеко

но из слов сегодняшнего собеседника я понял, то тащить Ирак американцам еще долго и бросать его нельзя, но в принципе затея может окупиться. Представляете, министр нефти Ирака жаловался моему собеседнику - из шести артезианских скважин на воду воду находим только в одной, а в пяти - нефть!
С уважением, А.Никольский
От UFO
К А.Никольский (18.03.2004 16:32:58)
Дата 18.03.2004 16:42:55

Re: ну, до...

Приветствую Вас!

Забавны Ваши слова, для меня лично, по двум причинам:

1) Вы говорите это в то время, когда баррель нефти
подскочил до 38 баксов. Заметьте, через полгода после
окончания "победоносной" компании.
2) Война во Вьтенаме проходила "в рамках" Мировой Холодной Войны. Американский Ворог (то есть - Мы) тогда был оружен оверкилльным ядерным дрыном. И даже в концепции той Великой войны, янкесы не выдержали ТАКОГО, мизерного, в общем, с т.зр. демографии уровня потерь.
В Ираке, скорее всего, потери такого уровня не достигнут.
Но и жупела-то вообщем в иракской компании - НЕТ. Пытались Саддаму ОМП приписать - НЕТУ, даже сфабриковать не могут. Пытались там Беню Ладена поймать - тоже НЕТУ.
ИМХО для рядового янкеса в иракской войне вообще мотивации нет, и не придумывается она. Халибертоны одни.
Так что Келли рулез, Буш сакс, янки гоу хоме.



С уважением, UFO.
От Г.С.
К UFO (18.03.2004 16:42:55)
Дата 18.03.2004 17:01:54

Насчет Керри Вы погорячились


>Так что Келли рулез, Буш сакс, янки гоу хоме.

Судя по откровениям его советника, он еще большая мразь, чем Жора-мл.

- Вы состоите в команде советником Джона Керри. Чего ждать России в случае прихода к власти в США демократов?

- Более сбалансированного диалога с Россией по многим вопросам и на многих уровнях. Возможно, этот диалог не всегда будет приятен Кремлю. Но такую же политику проводят и многие западноевропейские государства. Путин не всегда комфортно чувствует себя с ними, за исключением, пожалуй, Сильвио Берлускони. Так что демократы предложат более серьезный и честный разговор, а не просто заглядывание в глаза Путину.

http://www.izvestia.ru/world/article45326

Опять же, не стоит забывать, что Белград демократы бомбили. Так что, пусть уж лучше Жора в иракском дерьме барахтается. И подольше.


От UFO
К Г.С. (18.03.2004 17:01:54)
Дата 18.03.2004 17:13:26

А я сказал что Керри нам ЛЮБ?

Приветствую Вас!

>>Так что Келли рулез, Буш сакс, янки гоу хоме.

Я такого не говорил. Я сказал только, что Жора в Ираке
обделался по полной программе, что, скорее всего, демократы используют.
Что касается наших интересов, то я за иракский поход янкесов, и на подольше, а можно еще в ряд мест, с теми же лозунгами и результатами.



С уважением, UFO.
От Петров Борис
К UFO (18.03.2004 17:13:26)
Дата 18.03.2004 17:15:42

А вот вопрос есть...

Мир вашему дому
Как амерам сейчас уйти из Ирака и Афгана (допустим, они этого захотят)? Т.е. их действия?

С уважением, Борис
От UFO
К Петров Борис (18.03.2004 17:15:42)
Дата 18.03.2004 17:21:59

1) Поменять Жору

Приветствую Вас!

2) Назначить кого-нить Наджибуллой
3) Дать баксов и патронов
4) Валить домой

Эффект нам уже известен - "ДРА" после вывода войск..


С уважением, UFO.
От Dervish
К UFO (18.03.2004 17:21:59)
Дата 18.03.2004 17:42:21

Re: 1) Поменять...

День добрый, уважаемые.
>Приветствую Вас!

>2) Назначить кого-нить Наджибуллой
>3) Дать баксов и патронов
>4) Валить домой

>Эффект нам уже известен - "ДРА" после вывода войск..

ДРА свалилось, когда Россия отказала в помощи. Продолжай мы помогать - правил бы Наджиб до сих пор...

С уважением - Dervish
От UFO
К Dervish (18.03.2004 17:42:21)
Дата 18.03.2004 17:56:50

ИМХО не хотите поставить? :-))

Приветствую Вас!

Я знаю два популярных примера времен Холодной Войны.

1) Вьетнам
2) Афган

Амы южных вьетов не бросили - эффект тот же.
Так что, ИМХО Наджиб либо правил бы окрестностями Кабула, либо все равно был повешен. Может и попозже.
Кстати, мне его жаль. И стыдно за нас.
"Мы в ответе за тех, кого мы приручили".(С) Один пилот Лайтнинга :-))

>С уважением - Dervish
С уважением, UFO.
От Лис
К UFO (18.03.2004 17:56:50)
Дата 18.03.2004 22:24:15

Re: ИМХО не...

>Я знаю два популярных примера времен Холодной Войны.

>1) Вьетнам
>2) Афган

>Амы южных вьетов не бросили - эффект тот же.

Ой! Правда не бросили?
От Мелхиседек
К Лис (18.03.2004 22:24:15)
Дата 18.03.2004 22:29:47

Re: ИМХО не...


>>Амы южных вьетов не бросили - эффект тот же.
>
>Ой! Правда не бросили?
Они их действительно не бросили. Они их кинули.
От wolfschanze
К UFO (18.03.2004 17:56:50)
Дата 18.03.2004 20:19:45

Re: ИМХО не...


>Так что, ИМХО Наджиб либо правил бы окрестностями Кабула, либо все равно был повешен. Может и попозже.
--Гм, пока Союз поставлял боеприпасы, вооружение и т.д. армия ДРА вполне успешно громила духов, уже после вывода ОКСВ.
От UFO
К UFO (18.03.2004 17:56:50)
Дата 18.03.2004 20:02:48

Кстати, к вопросу о кро-ва-ва-ва-ом Сталине..

Приветствую Вас!

..и общечеловеке Горбаче и Наджибулле.

Некто Отто Куусинен, который, казалось бы, просто олицетворял собой провал "кровавого сталинского плана поглощения маленькой гордой Финляндии" благополучно
пережил Вождя, занимая ответственные партийные посты.
Если Сталину приписывать какие-то комплексы, то от Куусинена, по логике, мокрого место не должно было остаться.

Другой пример, пушистый Горбач и Наджиб. Я уж молчу про остальных преданных и брошенных. Что в ГДР, что на Кубе.
Позор. И этого в МИРЕ никто не забудет.
В будущем, у нас будут ПРОБЛЕМЫ с союзниками.

С уважением, UFO.
От Dervish
К UFO (18.03.2004 17:56:50)
Дата 18.03.2004 18:00:43

"ИМХО" - не хочу, зачем нам англицизмы, Согласен на ПМСМ. Но с (-)
От Роман (rvb)
К Dervish (18.03.2004 18:00:43)
Дата 18.03.2004 18:03:11

ИМХО = "Имею Мнение, Хрен Оспоришь" :) (-)
От А.Никольский
К Г.С. (18.03.2004 17:01:54)
Дата 18.03.2004 17:08:16

знакомые слова

Так что демократы предложат более серьезный и честный разговор, а не просто заглядывание в глаза Путину.
++++
примерно тоже самое говорила К.Райс во время кампании Буша-мл., тогда она была помошником по внешней политике или что-то такое.
С уважением, А.Никольский
От Г.С.
К А.Никольский (18.03.2004 17:08:16)
Дата 18.03.2004 17:15:16

Хороший американец - битый американец

> Так что демократы предложат более серьезный и честный разговор, а не просто заглядывание в глаза Путину.
>++++
>примерно тоже самое говорила К.Райс во время кампании Буша-мл., тогда она была помошником по внешней политике или что-то такое.
>С уважением, А.Никольский

Насколько помнится, царствование Жориной команды началось со слов типа "плевать нам теперь на Россию". Саня Вершбоу начал свое посольство с демонстративной неявки на вручение верительных. После 911 попритихли.

Год назад снова во весь голос запели: "Порвем Ирак, потом Россию накажем!" Сейчас опять попритихли.


PS Посмотрим, что у них там на Косовском фронте с бывшми союзничками наклевывается.
От Лейтенант
К UFO (18.03.2004 16:07:56)
Дата 18.03.2004 16:11:51

Отставить. Кошкин иронизирует, даже злорадствует. Это прямая цитата их позиции

по Чечне
От UFO
К Лейтенант (18.03.2004 16:11:51)
Дата 18.03.2004 16:13:09

Какое к-о-о-оварство!!! (С)
От Лейтенант
К zahar (18.03.2004 15:08:06)
Дата 18.03.2004 15:30:41

Re: Простите

Американцы без особых эмоций относились к таким кадарам из чечни. Мы платим той же монетой.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (18.03.2004 15:30:41)
Дата 18.03.2004 15:37:36

Разве американцы их видели ?

Здравствуйте

Не думаю, что к таким кадрам можно относиться без эмоций.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Бульдог
К Александр Солдаткичев (18.03.2004 15:37:36)
Дата 18.03.2004 16:55:06

чуть выше

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/744775.htm
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (18.03.2004 15:37:36)
Дата 18.03.2004 15:58:08

Re: Разве американцы...

Не знаю. Бабицкий вообще-то должен был постараться.
С другой стороны мы упомянутых Никольским точно не ВИДЕЛИ, мы о них ПРОЧИТАЛИ.
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (18.03.2004 15:37:36)
Дата 18.03.2004 15:55:31

Американцы финансировали их распространение

Бабицкий делал это будучи сотрудником "Свободы".
Финансируется Конгрессом США,
От А.Никольский
К Александр Солдаткичев (18.03.2004 15:37:36)
Дата 18.03.2004 15:55:01

про американцев не знаю

А российские посольства в ряде европейских стран в 1999-2000 гг организовавывали показ для прессы кадров казней похищенных заложников в Чечне, которые борцы за свободы посылали родственникам, пропагандисткий результат в общем нулевой.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (18.03.2004 15:55:01)
Дата 18.03.2004 16:36:44

Re: про американцев...

Добрый день!
>А российские посольства в ряде европейских стран в 1999-2000 гг организовавывали показ для прессы кадров казней похищенных заложников в Чечне, которые борцы за свободы посылали родственникам, пропагандисткий результат в общем нулевой.
 Насколько я знаю, кассеты были разосланы почти во все посольства и везде представителей общественности и СМИ знакомили с подобными материалами. Результаты - от никаких до очень мощного психологического эффекта. Мне кажется, что тут многое зависело от качества работы сотрудников посольства, от того, до кого они смогли донести эту информацию и как преподнести.
С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К zahar (18.03.2004 15:08:06)
Дата 18.03.2004 15:25:47

Дык труп врага всегда приятно пахнет

так было, так есть и так будет всегда.
От zahar
К Alex Medvedev (18.03.2004 15:25:47)
Дата 18.03.2004 16:05:41

Re: Дык труп...

>так было, так есть и так будет всегда.

Вот именно как Вы относитесь к своей профессии, как к работе или как к удовлетворению низменных потребностей.

Работа военного заключается в ведении политики путем устранения препятствий со стороны вооруженного противника. Самое распространенное средство это убийство. Т.е. убийство это средство, а не цель для профессионального военного при выполнении поставленной перед ним боевой задачи.
От Alex Medvedev
К zahar (18.03.2004 16:05:41)
Дата 18.03.2004 17:58:46

Возможно вы удивитесь

>>так было, так есть и так будет всегда.
>
>Вот именно как Вы относитесь к своей профессии, как к работе или как к удовлетворению низменных потребностей.

Но у меня нет низменных потребностей. А к работе я отношусь как к удовольствию за которое еще и деньги неполохие платят...

>Работа военного заключается в ведении политики путем устранения препятствий со стороны вооруженного противника. Самое распространенное средство это убийство. Т.е. убийство это средство, а не цель для профессионального военного при выполнении поставленной перед ним боевой задачи.

смешно. Сами придумали?
От Дмитрий Адров
К Alex Medvedev (18.03.2004 17:58:46)
Дата 18.03.2004 18:50:01

Re: Возможно вы...

Здравия желаю!

>>Работа военного заключается в ведении политики путем устранения препятствий со стороны вооруженного противника. Самое распространенное средство это убийство. Т.е. убийство это средство, а не цель для профессионального военного при выполнении поставленной перед ним боевой задачи.
>
>смешно. Сами придумали?

нет, это общепринятое толкование. А что в нем смущает? Можно другими словами сказать - задача военного - исполнение боевого приказа. Спицифика службы такова, что пр этом надо будет убивать врагов. И быть к этому готовым.

Дмитрий Адров
От Alex Medvedev
К Дмитрий Адров (18.03.2004 18:50:01)
Дата 18.03.2004 19:26:34

То что на войне нет убийств

гражданин малость попутал -- убийства это уголовный термин. На войне есть уничтожение живой силы протиника. И задача военного выполняя боевой приказ нанести противнику поражение всеми возможными способами и средствами.
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (18.03.2004 19:26:34)
Дата 18.03.2004 19:53:32

Re: То что...

>гражданин малость попутал -- убийства это уголовный термин. На войне есть уничтожение живой силы протиника. И задача военного выполняя боевой приказ нанести противнику поражение всеми возможными способами и средствами.

Ну надо же! А я, по наивности считал, что первичным является именно выполнение боевой задачи. А уж сколько при этом будет замочено врагов (и будет ли вооще), это вторично и на качесто работы не влияет.
От Alex Medvedev
К Nachtwolf (18.03.2004 19:53:32)
Дата 18.03.2004 20:09:35

Бывает... (-)
От А.Никольский
К zahar (18.03.2004 15:08:06)
Дата 18.03.2004 15:25:35

Re: Простите


>Слова глотка по всей видимости говорит о том, что Вас особо не возмущает это...
++++
нет, меня это возмущает, и если это правда, то мероприятия по скрытию такой правды я вполне одобряю.
С уважением, А.Никольский
От zahar
К А.Никольский (18.03.2004 15:25:35)
Дата 18.03.2004 16:00:23

Re: Простите


>>Слова глотка по всей видимости говорит о том, что Вас особо не возмущает это...
>++++
>нет, меня это возмущает, и если это правда, то мероприятия по скрытию такой правды я вполне одобряю.
>С уважением, А.Никольский

Извините, я ошибся.
Поразительно, но я удивляюсь самому себе - я считаю что скрывать подобное как раз таки нельзя.
Да видить такое родным это каждый раз терять своего близкого.

Это филисофский вопрос, в том смысле, что люди все разные (вне зависимости от ннационеальности). Для кого то проявление животной составляющей есть естесственное поведение. И наверное дисциплина и требование со стороны командира соблюдение (ДО ИЗВЕСТНОЙ СТЕПЕНИ) морали в отношении даже врага будет сдерживающим фактором для таких людей. Когда этого фактора нет начинают резать горло, потом насиловать 18-х девушек (девочек), а потом разлагается армия...
От linze
К zahar (18.03.2004 16:00:23)
Дата 18.03.2004 16:05:19

фасадная мораль и муки совести на экспорт (-)
От zahar
К linze (18.03.2004 16:05:19)
Дата 18.03.2004 16:09:03

Видимо мы близко знакомы?

Либо Вы очень проницательный человек.
От linze
К zahar (18.03.2004 16:09:03)
Дата 18.03.2004 16:15:19

миссионера - по походке :) (-)