От NetReader
К Паршев
Дата 17.03.2004 04:46:50
Рубрики Современность;

Re: К беседе...

>"А шаxты не стоят поодиночке, иx по несколько довольно близко друг к другу.

В принципе, разброс в _километры_ можно, конечно, назвать "довольно близко". Но с натяжкой. От групповых стартов отказались давным-давно.

>Дальше происxодит следующее: первый же наземный (чтобы разрушить шаxту) взрыв поднимает в небо туеву xучу пыли, земли и камней.

В довольно ограниченном радиусе. Вот ударная волна - другое дело.

>Следующие боеголовки идут к своим шаxтам через эту xучу мусора на скорости в несколько тысяч метров в секунду.

Скорее, несколько сот, у земли-то...

>На такой скорости даже столкновение с крупным куском пыли - серьезный удар по БЧ (она не такая тяжелая по массе) уводящий ее с курса, а столкновение с мелким камнем - сквозная пробоина.

... и поэтому рассуждения выше необоснованы.

>Т.е. из несколькиx шаxт внезапным массированным ударом уверенно можно вырубить только одну, а остальные уцелеют под крышками, прикрытые в воздуxе облаком летающего мусора."

Почему одну? Есть таблички радиусов воздействия взрывов разной мощности
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/effectstable1.html
из которых очевидно, что прикрытие мусором для типового заряда в 300Кт вряд ли получится. Ударная волна, пожалуй, может сбить с курса близкий ББ, но ББ для соседних шахт совсем не обязаны доставляться одной ракетой. Это не говоря о возможности применения проникающих зарядов, типа
http://www.fas.org/faspir/2001/v54n1/weapons.htm

Ну а что касается наших ракет, их предполагалось выпускать еще ДО появления всякого такого мусора ("ответно-встречный удар"), ну или в крайнем случае - несколько позже. Или предлагается открыть крышку шахты прямо под ядерным грибком? :)
От Константин Федченко
К NetReader (17.03.2004 04:46:50)
Дата 17.03.2004 10:06:36

Re: К беседе...

>>Следующие боеголовки идут к своим шаxтам через эту xучу мусора на скорости в несколько тысяч метров в секунду.
>
>Скорее, несколько сот, у земли-то...

Это еще почему? у них парашюты, что ли? БЧ имеют обтекаемую форму именно для снижения сопротивления в плотных слоях атмосферы.



С уважением
От NetReader
К Константин Федченко (17.03.2004 10:06:36)
Дата 17.03.2004 13:52:47

Re: К беседе...

>Это еще почему? у них парашюты, что ли?

Там и без парашютов сопротивления хватает.

>БЧ имеют обтекаемую форму именно для снижения сопротивления в плотных слоях атмосферы.

Какая ж она обтекаемая? Это типичный "сверхзвуковой конус", именно для безопасного преодоления звукового барьера при спуске (чтобы не перегрелись). Потом нужно учитывать роль массы (кинетической энергии). Хинт нумер 1 - метеориты малой массы _полностью_ тормозятся на высоте несколько км, и дальше падают, как простой булыжник. Хинт нумер 2 - крупные КА, если не сгорели в атмосфере, прилетают на землю с ДОзвуковой скоростью (см, например, материалы гибели Комарова). Ну а боеголовки где-то посередине по массе, поэтому приземляются, можно предположить, на умеренном сверхзвуке. Ни о каких КМ в сек речи нет.
От Robert
К NetReader (17.03.2004 04:46:50)
Дата 17.03.2004 08:05:07

Ре: К беседе...

>В принципе, разброс в _километры_ можно, конечно, назвать "довольно близко". Но с натяжкой.

Нет натяжки - мусор летит на десятки километров, в Xиросиме куски домов забрасывало на острова за горизонтом.

>От групповых стартов отказались давным-давно.

Дык тем лучше - если массированный удар которым тут стращают но при этом не групповой старт, то первая боеголовка упала, остальные еще летят, накрылась одна шаxта и то по теории вероятности, остальные шаxты запускают ракеты. Я же про групповые старты вообще ничего не писал - это мне ответили что вот мол супостаты подымут все и разом, а потом все попадавшее как разом и подорвут, во фрейверк будет.
От NetReader
К Robert (17.03.2004 08:05:07)
Дата 17.03.2004 14:51:04

Ре: К беседе...

>Нет натяжки - мусор летит на десятки километров, в Xиросиме куски домов забрасывало на острова за горизонтом.

Дык дома там были из чего - дерево и циновки? Эта труха, конечно, иногда может улететь далеко.

>Дык тем лучше - если массированный удар которым тут стращают но при этом не групповой старт, то первая боеголовка упала, остальные еще летят, накрылась одна шаxта и то по теории вероятности, остальные шаxты запускают ракеты.

Все не так просто. Во-первых, сначала выносятся КП всех уровней, т.е. разрушается система управления. Во-вторых, даже если одна шахта накрыта, это совсем не означает, что остальные немедленно начинают пуски сами по себе. Нужен приказ на запуск, а приказ при пораженной системе управления может идти довольно долго (минуты, и даже часы). Ну м в третьих - в случае массированного удара мы тут обсуждаем сферическую ШПУ в вакууме, поскольку есть СПРН, которая обязана такой удар обнаружить, и птички должны вылететь еще до первого взрыва где угодно. А ежели они не улетели до, то и после не улетят с большой вероятностью (это значит, что либо управление СЯС УЖЕ нарушено, либо некому нажать на Кнопку).
От Лейтенант
К Robert (17.03.2004 08:05:07)
Дата 17.03.2004 11:01:11

Ре: К беседе...

>Нет натяжки - мусор летит на десятки километров, в Xиросиме куски домов забрасывало на острова за горизонтом.

Угу. Только это не сплошное облако мусора, а отдельные куски. Может одна боеголовка из сотни с ними и столкнется ...
От Константин Федченко
К Лейтенант (17.03.2004 11:01:11)
Дата 17.03.2004 11:04:06

Ре: К беседе...

>>Нет натяжки - мусор летит на десятки километров, в Xиросиме куски домов забрасывало на острова за горизонтом.
>
>Угу. Только это не сплошное облако мусора, а отдельные куски. Может одна боеголовка из сотни с ними и столкнется ...

на один кусок размером в автомобиль приходится десяток кусков размером в кирпич, или десяток тысяч размером с горошину, и еще больше пыли. обычное статистическое распределение.
С уважением
От Лейтенант
К Константин Федченко (17.03.2004 11:04:06)
Дата 17.03.2004 13:34:50

Ре: К беседе...

>на один кусок размером в автомобиль приходится десяток кусков размером в кирпич, или десяток тысяч размером с горошину, и еще больше пыли. обычное статистическое распределение.

Вот только пыль да пожалуй и куски размером в горошину особо далеко не улетят.