От Джон
К All
Дата 16.03.2004 13:35:11
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос по "саморазогревающимся" консервам

Привет,

Надо для дела. Прошу помочь.

Есть ли в современной Российской, или заморской армии саморазогревающиеся консервы, типа "выдернул кольцо, банка нагрелась"?

Если да, помогите с картинками и координатами производителей.

Джон
От объект 925
К Джон (16.03.2004 13:35:11)
Дата 17.03.2004 12:34:46

Ре: ИМХО, нет. Есть вот такая штука. Поищита по цитата яндексом.

Разогреватель портативный – используется для разогрева продуктов и приготовления кипятка согласно инструкции по его применению. По окончании разогрева разогреватель складывают в сходное положение и используют для последующих подогревов пищи.
Алеxей
От Кирасир
К Джон (16.03.2004 13:35:11)
Дата 17.03.2004 04:29:39

У американцев в каждую упаковку дневного рациона (+)

Приветствую всех!
а его сейчас составляют так называемые MRE - meals ready to eat - вложены АК - FRH - flameless ration heater, беспламенные подогреватели пищи. выглядят они как полиэтиленовый пакет в который нужно вложить пакет с собственно рационом.



http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Роман Алымов
К Кирасир (17.03.2004 04:29:39)
Дата 17.03.2004 11:09:04

Какие ботинки у них интересные (-)
От Лис
К Роман Алымов (17.03.2004 11:09:04)
Дата 17.03.2004 19:39:05

Re: Какие ботинки...

Да не ботинки это. Овершузы -- т.е. такие вот бахилы виниловые, поверх ботинок натягивающиеся. Для неспешного топтания периметра в карауле неплохо. Или там от палатки до кунга в ППД дойти, а оттуда к нужнику... Но для активных боевых действий не шибко подходит.
От Роман Алымов
К Лис (17.03.2004 19:39:05)
Дата 17.03.2004 20:21:54

Бахилы от их ОЗК, выходит? (-)
От Лис
К Роман Алымов (17.03.2004 20:21:54)
Дата 17.03.2004 22:44:21

Re: Бахилы от...

Нет. Бахилы у них совсем другие. Вот такие:



А это именно для сырой погоды. Галоши-переростки, так сказать...
От varban
К Джон (16.03.2004 13:35:11)
Дата 17.03.2004 03:28:00

Разогревающие составы для консервов (+)

4000K!

Разогревающие составы бывают два принципиально разных типа: на пиротехническом составе и на гидрореагирующем составе.

С первеым все ясно - малогазовый состав, воспламенитель, все дела. Два момента - весьма дорог и требует не менее дорогую оболочку-рассеиватель тепла.

Второй вид, на гидрореагирующем составе бывает солевым (оксид кальция тоже используется, но он выделяет водород, поэтому и не любят его) и металлическим. Как отметил FLayer, у англичан состав солевой.
А у амов - металл, металлическая стружка.
Все это добро помещено в полиэтиленовом мешке.


С уважением: varban, http://airbase.ru
От Тов.Рю
К varban (17.03.2004 03:28:00)
Дата 17.03.2004 11:45:22

С чего бы это?

>Второй вид, на гидрореагирующем составе бывает солевым (оксид кальция тоже используется, но он выделяет водород, поэтому и не любят его)

... извести водород выделять при реакции с водой?

и металлическим. Как отметил FLayer, у англичан состав солевой.
>А у амов - металл, металлическая стружка.

Вот скорее металлы выделяют водород.

>Все это добро помещено в полиэтиленовом мешке.

Помнится, из всех солей наибольшей теплотой фазового перехода в диапазоне 0-100 о С из более-менее неэкзотических продуктов обладают соли бария - кажется, смесь гидрата карбоната с карбонатом же натрия. К тому же их насыщенные растворы склонны к переохлаждению, а после инициализации быстро кристаллизуются, выделяя очень много теплоты. Хороши еще и тем, что допускают многократную регенерацию (в отличие от той же извести и металлов) - посредством банального помещения в кипяток. Для оперативного разогрева пищи вполне пригодны - на их основе даже делают предпусковые подогреватели для автомобильных двигателей в мороз.

>С уважением: varban, http://airbase.ru
Примите и проч.
От Чайник
К Тов.Рю (17.03.2004 11:45:22)
Дата 18.03.2004 12:06:27

Немного в сторону, но

>...Хороши еще и тем, что допускают многократную регенерацию... - посредством банального помещения в кипяток. ... на их основе даже делают предпусковые подогреватели для автомобильных двигателей в мороз.
==========
помню лет 10-12 назад много продавалось грелок разных калибров из толстого эластичного прозрачного разноцветного пластика, заполненного, наверное, подобным составом. В ж-ле "Изобретатель и рационализатор" (помните такой?) о них писали. Посещала меня мысль прикупить такую штуку, но скоро грелки исчезли и больше не появлялись. Возможно "п/я"-изготовитель (жертва "конверсии")окончательно рухнул. Кто знает истинную причину исчезновения? Спасибо.
От Сергей Зыков
К Джон (16.03.2004 13:35:11)
Дата 16.03.2004 14:55:10

Re: Вопрос по...

Такая штука лучше - питается шышками и прочим древесным мусором, но можно и таблетками. У меня знакомый такие котелки-самовары делал еще в советские времена по чертежу "Х и Ж" (это журнал такой хороший был) а не то что В.Крестинин подумает :с)
Правда по словам товарища там должна быть хитрая шуба-обмазка котелка для термоизоляции, тогда это класс.
вот на фото как раз оригинал из журнала.
От (v.)Krebs
К Сергей Зыков (16.03.2004 14:55:10)
Дата 17.03.2004 10:38:46

прям канальный реактор класса "Самовар" :)

Si vis pacem, para bellum

там пища вокруг центральной трубы с горящим составом получается, как я понимаю?

Вам слово!
От Сергей Зыков
К (v.)Krebs (17.03.2004 10:38:46)
Дата 17.03.2004 10:49:21

Re: прям канальный...

>Si vis pacem, para bellum

>там пища вокруг центральной трубы с горящим составом получается, как я понимаю?

>Вам слово!

а чего я то? вот есть чертежик 83pic.jpg в копилке

правда не самый лучший из имевшихся
От Лис
К Сергей Зыков (16.03.2004 14:55:10)
Дата 16.03.2004 21:34:32

Эх! У меня тоже такая есть -- ребята из нержавки спаяли...

А в свое время на заводе "Двигатель" был по заказу МО разработан вариант примуса "Шмель" для десантируемых подразделений -- по габаритам и форме как раз укладывался внутрь обычного котелка. Причем была выпущена опытная партия, которая испытывалась в Гарболовской бригаде и в Промежицах. Но потом все было благополучно похоронено...
От Дмитрий Козырев
К Лис (16.03.2004 21:34:32)
Дата 17.03.2004 09:22:45

А чем "Турист" плох? (-)
От Лис
К Дмитрий Козырев (17.03.2004 09:22:45)
Дата 17.03.2004 19:26:29

Re: А чем...

Тем, что это "смерть туриста".
От Дмитрий Козырев
К Лис (17.03.2004 19:26:29)
Дата 18.03.2004 09:10:09

Я ждал этого словосочетания :)

>Тем, что это "смерть туриста"

Оно прочно вошло в лексикон туристов, но...
давай будем объективными.

Почему его прозвали так неласково? На мой взгляд (я эксплуатировал и его и все подвиды "шмелей") - прежде всего за:

1. отсутсвие насоса, что приводит к тому, что в начальной фазе работы бензин поступает в форсунку под слабым давлением - что ведет к ее закопчению (и выходу из строя)

2. плохая конструкция аварийного клапана - частые срабатывания при перегреве

3. низкая теплопроизводительность.


На мой взгляд факторы 2 и 3 - для индивидуального (а не группового) приготовления пищи несущественны.
Примус не перегреется если кипятить 1.5 л котелок и производительности как раз хватит.
Фактор 1 это вообще от лени. Должен компенсироваться более аккуратным обращением.

За то легкость и компакстность.
Нет, я конечно понимаю, что газ лучше :)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (18.03.2004 09:10:09)
Дата 18.03.2004 11:46:17

мультфуел рулит :) Хотя я и хожу с газом :D (-)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (18.03.2004 11:46:17)
Дата 18.03.2004 11:48:02

Согласен :) (-)
От МиГ-31
К Дмитрий Козырев (18.03.2004 11:48:02)
Дата 18.03.2004 11:57:12

Не согласен.

Кольмановский 445-700Е рулит безмерно.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (18.03.2004 11:57:12)
Дата 18.03.2004 11:59:10

Re: Не согласен.

Это я с "газом" не согласен :-), а то, что я упомянул и есть "мултифьюел"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (18.03.2004 11:59:10)
Дата 18.03.2004 12:09:23

Так все согласны, что мультифуел - рулит :) (-)
От МиГ-31
К Дмитрий Козырев (18.03.2004 12:09:23)
Дата 18.03.2004 12:11:55

Но газ не рулит конкретно!

Вот в чем был пафос моего доклада! :-)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (18.03.2004 12:11:55)
Дата 18.03.2004 12:20:56

э-э-э пардон? А зачем тогда "мультифуел" если газ не рулит?

сабж.
есть условия когда бензин предпочтительнее газа - в остальных рулит газ.
Потому мультифуел - правильно, но "за отсутствием гербовой" (ну склалось так) приходится ободиться газом, избегая или перетерпливая "бензиновые" случаи.
От МиГ-31
К Дмитрий Козырев (18.03.2004 12:20:56)
Дата 18.03.2004 12:24:30

Re: э-э-э пардон?...

Мой МФ на газе не пашет, только бензин, керосин, соляра. Как танк.
В каких случаях рулит газ - не знаю. По-моему ни в каких.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (18.03.2004 12:24:30)
Дата 18.03.2004 12:33:31

Re: э-э-э пардон?...

>Мой МФ на газе не пашет, только бензин, керосин, соляра. Как танк.


Ах, вот что Вы называете "мультифуелом" :)
Но простите - а чем отличаются условия сгорания жидкого топлива в форсунке примуса? :)
Эдак и Шмель можно назвать мультифуелом.
На соляре его правда не запускали (мне такие случаеи неизвестны), но бензин, керосин, спирт, гексан - применялись. Мульти?

>В каких случаях рулит газ - не знаю. По-моему ни в каких.

При температуре воздуха от +5 гр С и нормальном атмосферном давлении. Что перекрывает достаточно широкий спектр "случаев". А учитывая гигиеничность газа при хранении, транспортировке и эксплуатации - он именно рулит.
Для работы в условиях низких температур или на высоте - предпочтительнее ИМХО бензин. (Хотя есть и "высотные" баллоны).
Т.е если Вы экстремал :) то это конечно Ваш выбор.
От МиГ-31
К Дмитрий Козырев (18.03.2004 12:33:31)
Дата 18.03.2004 12:48:44

Re: э-э-э пардон?...

>>Мой МФ на газе не пашет, только бензин, керосин, соляра. Как танк.
>

>Ах, вот что Вы называете "мультифуелом" :)
>Но простите - а чем отличаются условия сгорания жидкого топлива в форсунке примуса? :)
>Эдак и Шмель можно назвать мультифуелом.
>На соляре его правда не запускали (мне такие случаеи неизвестны), но бензин, керосин, спирт, гексан - применялись. Мульти?
У моего для керосина/соляра и для бензина два разных сменных латунных испарительных колена и форсунка работает оптимально на любом из них.
Мой старый шмель от высококипящих коптил и тепла давал немного, хотя с горя я в нем керосин жег. И солярку жег, надо было его только греть дольше.(или это ОГОНЕК был? уже забыл. Без насоса, короче)

>>В каких случаях рулит газ - не знаю. По-моему ни в каких.
>
>При температуре воздуха от +5 гр С и нормальном атмосферном давлении. Что перекрывает достаточно широкий спектр "случаев". А учитывая гигиеничность газа при хранении, транспортировке и эксплуатации - он именно рулит.
>Для работы в условиях низких температур или на высоте - предпочтительнее ИМХО бензин. (Хотя есть и "высотные" баллоны).
>Т.е если Вы экстремал :) то это конечно Ваш выбор.
 Я экстремальный лентяй и меня ломает на 20 дней автономки таскать с собой тяжелые газовые балоны. А бензин в невесомых двухлитновых бутылках из-под Колы - не ломает.:-)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Бульдог
К Джон (16.03.2004 13:35:11)
Дата 16.03.2004 14:07:36

есть спиртовые горелки и консервы в тонкой жести

горелка состоит из пластины и 4 таблеток. У пластины 4 ножки отгибаются вниз, лепестки вверх. Одной таблетки хватает на одну банку (250г) или кружку воды. Решение более удобное, чем саморазогревающиеся консервы.
От МиГ-31
К Бульдог (16.03.2004 14:07:36)
Дата 16.03.2004 20:30:53

Спиртовые? Ха-ха!

У меня с этими таблетками связана оффтопическая история.
Водил я как-то группу малолетних ПТУшников на реку Пшеха (IIIк.с.)Перед началом похода предупредил о сухом законе, перетряхнул рюкзаки, вытряхнул заначеный портвейн.
В первый же вечер на маршруте за палаткой были выловлены двое "детей" ростом по 180см. С упорствои идиотов пытающихся размешать в кружке ложкой три таблетки сухого горючего на пол-кружки воды. На мой недоуменный вопрос:" ??????? ", - дети ответили, что им сказали, что должна отличная водка получиться из этого "Сухого спирта" :-)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Бульдог
К МиГ-31 (16.03.2004 20:30:53)
Дата 17.03.2004 14:44:21

мда, чего только народ не придумает, что бы организму повредить

а я так привык - уде на день на байке, кинул в рюкзак пару банок и плитку - на двух=трех человек вполне перекус горячий выходит...
От ZaReznik
К МиГ-31 (16.03.2004 20:30:53)
Дата 16.03.2004 21:03:10

намылить бы шею этому умнику

который такое насоветовал. Хорошо, что не траванулись (тьфу-тьфу)
От doctor64
К ZaReznik (16.03.2004 21:03:10)
Дата 16.03.2004 22:27:07

Re: намылить бы...

>который такое насоветовал. Хорошо, что не траванулись (тьфу-тьфу)
Ну, уротропином aka "сухой спирт" отравиться тяжело, но пронесло бы ребят....
От ZaReznik
К doctor64 (16.03.2004 22:27:07)
Дата 17.03.2004 20:21:22

ну дык отравление могет быть и пищевым (-)
От FLayer
К Джон (16.03.2004 13:35:11)
Дата 16.03.2004 14:06:45

Re: Вопрос по...

>Привет,

>Надо для дела. Прошу помочь.

>Есть ли в современной Российской, или заморской армии саморазогревающиеся консервы, типа "выдернул кольцо, банка нагрелась"?
Да, вот именно в ЗВО было, год не помню. Описывались британские консервы: две банки одна в одной. Внутренняя с консервой. Между внутренней и внешней вода в пластиковом пакете и некий состав кажется на основе (негашеной?) извести. К этому предлагался штырек, которым надо было точно в отведенных местах проткнуть пакеты. Через несколько минут консерва разогрета. Что-то писали и про американскую армию. Вот там кажется и было: кольцо выдернул и через 4,5 секунды...
От Андрейка
К FLayer (16.03.2004 14:06:45)
Дата 17.03.2004 16:37:29

Re: Вопрос по...

Здраствуйте!

Где-то в печати ещё было - под Архангельском нашли банки (во льду многолетнем, кажется) с фашистской свастикой и датой - 1942. Как бы 2 банки - одна в другой на резьбе. При ввинчивании внутрь раздалось шипение, боялись - граната или мина, оказалось - между банками состав типа извести и вода (банки хранились в герметичной укупорке). Наверное - байка?
ЗЫ. Тушёнка оказалась вполне себе ничего...

С Уважением
От DM
К FLayer (16.03.2004 14:06:45)
Дата 16.03.2004 20:37:31

Re: Вопрос по...

Привет,

>кольцо выдернул и через 4,5 секунды...
...главное - не перепутать с гранатой...
От Виктор Крестинин
К Джон (16.03.2004 13:35:11)
Дата 16.03.2004 13:37:47

В ЗВО точно было, году в 92м. Разогрев до 80 градусов за ~5 минут. (-)