От Алексей Мелия
К Евгений Путилов
Дата 16.03.2004 16:05:10
Рубрики 11-19 век; Современность; Униформа;

Последствия польской кругосветки

Алексей Мелия

>Самая верная - понты спесивой шляхты. Но из чего они выросли, трансформировавшись в крылья, поляки сами не уверены.



Посльско-самурайские штучки.

http://www.military-economic.ru
От Паршев
К Алексей Мелия (16.03.2004 16:05:10)
Дата 16.03.2004 17:59:09

Ага! И Вы заметили!

Я ведь постил странные совпадения:
по-японски шлем - "кабудо"
латы - "кусари"
конь - "кома"(за это слово было дристалище, дескать кома - это только жеребёнок, но было такое слово).
Я ещё спрашивал, первые гусары латные были или как? Тут некоторые шибко грамотные отвечать отказались, дескать, не царское это дело со слесарями препираться, а похоже не случайно это всё.
От Михаил Денисов
К Паршев (16.03.2004 17:59:09)
Дата 16.03.2004 18:04:34

Первые гусары не были латными

А вот чуство юмора у вас вполне себе бронированное. Ни чем не пробьеш
От Паршев
К Михаил Денисов (16.03.2004 18:04:34)
Дата 16.03.2004 18:52:41

Землю едим? Имейте ввиду - Вашему слову верят, ответственность велика.

>А вот чуство юмора у вас вполне себе бронированное. Ни чем не пробьеш

А я на нём кусари ношу.
От Михаил Денисов
К Паршев (16.03.2004 18:52:41)
Дата 16.03.2004 19:05:20

Замлю есть? Зачем? или это опять тонкий богемный юмор? (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (16.03.2004 19:05:20)
Дата 16.03.2004 20:00:06

Это

фольклёр.
Ну да, "тонкий богемный".
У нас, в богеме, только так и изъясняются.
От Михаил Денисов
К Паршев (16.03.2004 20:00:06)
Дата 17.03.2004 09:58:04

Да на здоровье..только не транслируйте ваш богемный гимор на нормальных людей

Могут не понять.
От Sav
К Паршев (16.03.2004 18:52:41)
Дата 16.03.2004 19:01:00

Сейчас накормим :)

Приветствую!

Вот Вам первые гусары:



А вот Вам тяжелые копейщики, которые совсем не гусары:



Все - 1514 год, битва под Оршей. Кушайте, не обляпайтесь :)
От Паршев
К Sav (16.03.2004 19:01:00)
Дата 16.03.2004 19:58:50

Понял! Вы думаете, что первые гусары были польские!

А Денисов-то ошибочно думает, что название от венгерских слов произошло.
И никто ему правду-матку не нарежет.
От Sav
К Паршев (16.03.2004 19:58:50)
Дата 17.03.2004 10:15:34

Неа - я так не думаю

Приветствую!

>А Денисов-то ошибочно думает, что название от венгерских слов произошло.

А Денисов думает правильно.


От Евгений Путилов
К Sav (16.03.2004 19:01:00)
Дата 16.03.2004 19:24:52

Re: Сейчас накормим...

Доброго здравия!
>Приветствую!

> Вот Вам первые гусары:

На литовцев сильно смахивает

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Михаил Денисов
К Евгений Путилов (16.03.2004 19:24:52)
Дата 16.03.2004 19:32:43

Re: Сейчас накормим...

День добрый

>На литовцев сильно смахивает
-----------
Нет, это именно гусары и именно польские, хотя набраны они были ан масс из венгров, трансильванцев, сербов и т.д.

Денисов
От Евгений Путилов
К Михаил Денисов (16.03.2004 19:32:43)
Дата 17.03.2004 11:52:30

Re: Сейчас накормим...

Доброго здравия!
>День добрый

>>На литовцев сильно смахивает
>-----------
>Нет, это именно гусары и именно польские, хотя набраны они были ан масс из венгров, трансильванцев, сербов и т.д.

Просто видел бойца конного с аналогичными щитом и головным убором на какой-то печати 15 века. Она была подписана как литовская великокняжеская. Тем более, и тут речь шла о битве под Оршей - тоже литовцы.
>Денисов
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Михаил Денисов
К Евгений Путилов (17.03.2004 11:52:30)
Дата 17.03.2004 15:55:36

Re: Сейчас накормим...

День добрый

>Просто видел бойца конного с аналогичными щитом и головным убором на какой-то печати 15 века. Она была подписана как литовская великокняжеская. Тем более, и тут речь шла о битве под Оршей - тоже литовцы.
------------
Щит такого типа - венгерский тарч - использовался легкой конницей по всеместно, в т.ч. турками, русскими и т.д.
Гусар из Трансильвании набирали и литовские В.Кн.
Так что все нормально.
Собственно литовский автохонный вид конницы назывлся "панцерные", они появились несколько позже и были промежуточной ступенью между тогда уже тяжелыми гусарами и легкими козаками.

Денисов
От Chestnut
К Sav (16.03.2004 19:01:00)
Дата 16.03.2004 19:13:34

Откуда дровишки? Можно линк на всю картинку? (-)
От Паршев
К Паршев (16.03.2004 18:52:41)
Дата 16.03.2004 18:55:57

И конкретно

раз уж расписались в получении.
Так Вы признаёте или нет, что в этногенезе японцев приняли участие некие "всадники с континента, прибывшие через Корейский полуостров", покорившие т.н. "культуру дотаку", примерно в 3 веке?
От Михаил Денисов
К Паршев (16.03.2004 18:55:57)
Дата 16.03.2004 19:04:11

Re: И конкретно

День добрый
>раз уж расписались в получении.
>Так Вы признаёте или нет, что в этногенезе японцев приняли участие некие "всадники с континента, прибывшие через Корейский полуостров", покорившие т.н. "культуру дотаку", примерно в 3 веке?
----------
Ну и что?
При чем тут гусары?
Термин "гусар" появился в 15-м веке от венгерской системы найма войнов (хус ар - один с четерых).
А то, что японию заселяли в т.ч. и из Кореи в начале нашей эры - это общеизвестно.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (16.03.2004 19:04:11)
Дата 16.03.2004 19:54:53

Чего-то не до хрена ли - один с четверых?

Конник разве что один с двадцати получится. Это всё не народные ли этимологии?
Ну так те, кто "в начале нашей эры" - не известно ли у их культуры каких-нито черт особых?
Ну там предметы какие ритуальные, в отличие от бронзовых колоколов "людей Ва"? Типа там меч, зеркало и стрелы, или ещё чего? Что они собой представляли, всадники эти? Гунны, или ещё кто?
От Михаил Денисов
К Паршев (16.03.2004 19:54:53)
Дата 17.03.2004 10:02:41

Гунны? А почему не манси? :)))

Куда как ближе исторически и этнически. :))
От Chestnut
К Паршев (16.03.2004 19:54:53)
Дата 16.03.2004 19:56:24

Re: Чего-то не...

>Конник разве что один с двадцати получится. Это всё не народные ли этимологии?

Собственно, husz по-мадярски именно "двадцать"
От Михаил Денисов
К Chestnut (16.03.2004 19:56:24)
Дата 17.03.2004 10:17:27

Да, именно с двадцати, я ляпнул ошибочно. (-)
От Паршев
К Chestnut (16.03.2004 19:56:24)
Дата 16.03.2004 20:04:35

Вот так уже более похоже

тем не менее, очень интересно, как выглядели конные мадьяры в 9-11 вв, когда они всю Европу проверяли, как мартышку в Зооцентре.
От Chestnut
К Паршев (16.03.2004 20:04:35)
Дата 16.03.2004 20:57:29

Re: Вот так...

>тем не менее, очень интересно, как выглядели конные мадьяры в 9-11 вв, когда они всю Европу проверяли, как мартышку в Зооцентре.

В 11 веке они уже ничего не проверяли, после того, как в 955м император Отто приказал взятых в плен мадярских вождей повесить как собак, после победы под Аугсбургом. Но те мадяры к гусарам имеют слабое отношение.
От Паршев
К Chestnut (16.03.2004 20:57:29)
Дата 16.03.2004 21:49:05

Да, на век я их перехвалил -

видимо, после христианизации они уже не паскудничали. Хотя, скорее, по мелочи и при Иштване соседям спуску не давали.
Тем не менее, сдаётся мне, что вряд ли с гусарами венгры вот так просто прервали национальную традицию и сорганизовали свою кавалерию по-новому. На заимствование со стороны как-то непохоже.