>Хорошо. Какие ещё снаряды в русском флоте были сплошными, раз явление достаточно обычное?
Е:
Да все противоминные почти имели такой снаряд. 37-мм, 47-мм. Имели они и гранаты (и чугунные, и стальные), но бронебойные этого калибра были именно болванками. Если я не ошибаюсь, 120-мм снаряды бронебойные тоже были сплошными, но тут надо уточнить.
>Русский снаряд 6" обр 1892г для Канэ имел 1,23 кг меленита ( пикриновой кислоты), что составляет почти 3%.
>Стал-быть для 75мм это будет около 145 г этой самой пикринки.
Е:
Да Вы что??!! Бронебойный 6-дм снаряд Канэ "старого чертежа" (сиречь образца до 1907 г) содержал всего 1,2 ПРОЦЕНТА ВВ и ВВ этим был ПИРОКСИЛИН. Кстати, этот процент (1,2-1,7) снаряжения был типичен для всех русских бронебойных всех калибров от 6дм и выше периода РЯВ. Фугасный стальной снаряд 6-дм Канэ имел 2,4 проц ВВ.
Откуда мелинит на русских снарядах в РЯВ, Вы что??!! Его русское Морское ведомство не признавало за ВВ, тем более в бронебойных снарядах. В 1905 г, как я помню, было выпущено некоторое количество мелинитовых 6-дм фугасных снарядов для береговых установок Военного ведомства, но даже там это не прижилось.
Если Вы эту глупость у Широкорада вычитали, то это известный широкорадовский глюк - Широкорад взял это из какого-то описания уже советского периода, когда на вооружении действительно имелось некоторое количество 6-дм снарядов Канэ "старого чертежа", которые в годы ПМВ были ПЕРЕСНАРЯЖЕНЫ мелинитом (скорее всего, импортным).
>Что автоматом :100-150 г пороха, скорее всего, снаряд в 4,9 кг разорвет.
Е:
Что автоматом ведет к тому, что в бронебойном 75-мм снаряде 100-150 г пороха быть не могло, а уж тем более мелинита.
>Есть такие примеры. И для наших и для ненаших в сухопутной артиллерии ( начальные скорости снаряда у них меньше, чем в морской)
>В 1914-1917 годах русская армия получила огромное количество 76-мм осколочных гранат, как русского, так и французского, английского, американского и японского изготовления. Многие из них были снаряжены суррогатными взрывчатыми веществами и имели суррогатные взрыватели военного времени (вплоть до ударных трубок обр.1884 г).
>Гранаты французского образца изготовлялись цельнокорпусными, т. е. без отдельной винтовой головки, и снабжались особого типа взрывателями — не вполне безопасными. Вследствие изготовления из чугуна или сталистого чугуна, т. е. из хрупкого металла по сравнению со сталью, с упрощенным взрывателем, гранаты эти иногда давали разрывы в каналах орудий, сопровождавшиеся порчей орудий и несчастными случаями, действующими на войска самым удручающим образом. Во Франции в течение 1915 и 1916 гг. было испорчено около 6 000 полевых 75-мм пушек, из которых 3 100 разорвались и, 2 900 получили раздутие канала стволов, причем несколько тысяч артиллеристов было ранено и убито.
>Ввиду опасности чугунных гранат и слабого их фугасного действия по сравнению со стальными гранатами (толстые стенки корпуса чугунной гранаты уменьшают объем внутренней каморы и, следовательно, количество помещаемого в ней взрывчатого вещества), председатель Особой распорядительной комиссии по артиллерийской части представил вопрос на решение верховного главнокомандующего.
>Примечание: Эти многочисленные типы гранат в РККА были сведены в две категории: старые русские гранаты Ф-354, Ф-354М и другие. Туда, кстати, попали и гранаты английского изготовления, и французские гранаты Ф-354Ф. Стрелять ими можно было только зарядом 0,9 кг Ж-354А. Старые гранаты не были расстреляны даже к 1945 году и использовались еще несколько послевоенных лет.
>
>основе материалов книги Е. И Барсукова "Русская артиллерия в мировой войне".
Е:
Речь идет о снарядах, наспех делавшихся во время войны, а не о морских боеприпасах мирного времени. Я же Вас спправшивал - есть ли какие-либо данные о таких явлениях в РЯВ? При том, к примеру, что на ЭБР типа "Бородино" чугунные 75-мм снаряды штатно составляли половину боекомплекта.
>>Простите, даже в ВОВ большинство отечественных сухопутных 76-мм бронебойных снарядов были бескаморными.
>К РЯВ это отношения не имеет - для борьбы с танками это хорошая идея, потому как каморный вернее расколется.
Е:
И тем не менее, каморных тоже было, и много. Причем эволюция шла от бескаморного к каморному - так что "хорошая идея"?
>>>3.Обстрел вёлся снарядами с ВВ.
>>Е:
>>Из текста неясно, особенно в случае с трубой.
>сам текст целиком я не имею- но помню что там описывается ещё пера-тройка попаданий 75-мм , один вроде в тумбу 37 мм орудия, второй в мостик, оба с разрывами.
Е:
А кто отрицает, что чугунные снаряды рвались?
>Всё ещё уверен, что все три типа бронебойных снарядов обр 1892г для 75, 120 и 152 мм пушек канэ были однотипными по конструкции - стальными с 3% содержанием меленита.
Е:
Бронебойные русские снаряды в РЯВ с 3 проц мелинита - это, бесспорно, сногшибательное историческое открытие.
Это уже вопрос Веры! Хочется верить- зарадибога....
>>Хорошо. Какие ещё снаряды в русском флоте были сплошными, раз явление достаточно обычное?
>Да все противоминные почти имели такой снаряд. 37-мм, 47-мм. Имели они и гранаты (и чугунные, и стальные), но бронебойные этого калибра были именно болванками. Если я не ошибаюсь, 120-мм снаряды бронебойные тоже были сплошными, но тут надо уточнить.
Вы твёрдо уверены в существовании сплошных бронебойных снарядов для Гочкиса 37 и 47мм? У Широкарда упоминаются только гранаты - стальные и чугунные с массой ВВ в 15-20г черного пороха. И в раскладке боеприпаса владивостокских крейсеров присутствует только 2 типа боеприпаса - бронебойные и чугунные. Либо - либо.
>>Русский снаряд 6" обр 1892г для Канэ имел 1,23 кг меленита ( пикриновой кислоты), что составляет почти 3%.
>Да Вы что??!! Бронебойный 6-дм снаряд Канэ "старого чертежа" (сиречь образца до 1907 г) содержал всего 1,2 ПРОЦЕНТА ВВ и ВВ этим был ПИРОКСИЛИН. Кстати, этот процент (1,2-1,7) снаряжения был типичен для всех русских бронебойных всех калибров от 6дм и выше периода РЯВ. Фугасный стальной снаряд 6-дм Канэ имел 2,4 проц ВВ.
А я русские рационализации не имелл ввиду. Из Франции поступила пушка и снаряды к ней. Чем были снаряжены эти снаряды по проекту Канэ ( соответственно снаряды обр1892г)? Неужто пироксилином?
>Откуда мелинит на русских снарядах в РЯВ, Вы что??!! Его русское Морское ведомство не признавало за ВВ, тем более в бронебойных снарядах. В 1905 г, как я помню, было выпущено некоторое количество мелинитовых 6-дм фугасных снарядов для береговых установок Военного ведомства, но даже там это не прижилось.
Из России ли Франции ,одноко...
>Если Вы эту глупость у Широкорада вычитали, то это известный широкорадовский глюк - Широкорад взял это из какого-то описания уже советского периода, когда на вооружении действительно имелось некоторое количество 6-дм снарядов Канэ "старого чертежа", которые в годы ПМВ были ПЕРЕСНАРЯЖЕНЫ мелинитом (скорее всего, импортным).
При всём этом меленит производился в России с 1894г минимум по 30годы.А о периоде РЯВ-есть даже известная история(байка) о очистке известным химиком Ипатьевым бракованой партии меленита в 1904г.
и если он не использовался во Флоте, то гдеж он тогда использовался? Основной снаряд в СА в то время- шрапнель с вышибным зарядом из дымного пороха..
>>Есть такие примеры. И для наших и для ненаших в сухопутной артиллерии ( начальные скорости снаряда у них меньше, чем в морской)
>Е:
>Речь идет о снарядах, наспех делавшихся во время войны, а не о морских боеприпасах мирного времени. Я же Вас спправшивал - есть ли какие-либо данные о таких явлениях в РЯВ? При том, к примеру, что на ЭБР типа "Бородино" чугунные 75-мм снаряды штатно составляли половину боекомплекта.
природную хрупкость чугуна наличие в штате снарядов не отменяет.Тем более- реального опыта стрельбы эти корабли не имели.
А на практике чугунные снаряды 75, 37 и 47мм в боезапасе Владивостокского отряда отсутствовали.
>Е:
>И тем не менее, каморных тоже было, и много. Причем эволюция шла от бескаморного к каморному - так что "хорошая идея"?
Это не ко мне- это к Свирину.
>>>>3.Обстрел вёлся снарядами с ВВ.
>>>Е:
>>>Из текста неясно, особенно в случае с трубой.
>>сам текст целиком я не имею- но помню что там описывается ещё пера-тройка попаданий 75-мм , один вроде в тумбу 37 мм орудия, второй в мостик, оба с разрывами.
>
>Е:
>А кто отрицает, что чугунные снаряды рвались?
А как быть с невзорвавшимися снарядами? Осоьенно с тем, у которого отлетело дно?
>>Всё ещё уверен, что все три типа бронебойных снарядов обр 1892г для 75, 120 и 152 мм пушек канэ были однотипными по конструкции - стальными с 3% содержанием меленита.
>
>Е:
>Бронебойные русские снаряды в РЯВ с 3 проц мелинита - это, бесспорно, сногшибательное историческое открытие.
Да уж какое есть.
>>Да все противоминные почти имели такой снаряд. 37-мм, 47-мм. Имели они и гранаты (и чугунные, и стальные), но бронебойные этого калибра были именно болванками. Если я не ошибаюсь, 120-мм снаряды бронебойные тоже были сплошными, но тут надо уточнить.
>Вы твёрдо уверены в существовании сплошных бронебойных снарядов для Гочкиса 37 и 47мм? У Широкарда упоминаются только гранаты - стальные и чугунные с массой ВВ в 15-20г черного пороха. И в раскладке боеприпаса владивостокских крейсеров присутствует только 2 типа боеприпаса - бронебойные и чугунные. Либо - либо.
Е:
Чугунные - это гранаты и есть. А бронебойные это бронебойные. Сиречь болванки. Что у Широкорада в "талмуде" в данных по боеприпасам РЯВ полная каша и огромное количество ляпов и пробелов - уже говорилось.
>>Да Вы что??!! Бронебойный 6-дм снаряд Канэ "старого чертежа" (сиречь образца до 1907 г) содержал всего 1,2 ПРОЦЕНТА ВВ и ВВ этим был ПИРОКСИЛИН. Кстати, этот процент (1,2-1,7) снаряжения был типичен для всех русских бронебойных всех калибров от 6дм и выше периода РЯВ. Фугасный стальной снаряд 6-дм Канэ имел 2,4 проц ВВ.
>А я русские рационализации не имелл ввиду. Из Франции поступила пушка и снаряды к ней.
Е:
Из Франции пушка и снаряды к ней не поступали. Поступили чертежи того и другого. Снаряды русские и для 6-дм Канэ, и для 6-дм/35 были свои - "легкие" "макаровского типа" обр.1892 г, которые весили 41,4 кг против стандартных для 6-дм 100 английских фунтов.
Чем были снаряжены эти снаряды по проекту Канэ ( соответственно снаряды обр1892г)?
Е:
Чем они были снаряжены у Канэ - не знаю, вопрос снаряжения здесь не главный, поскольку один и тот же снаряд мог снаряжаться разными типами ВВ. Скорее всего, Канэ вообще не оговаривал снаряжение своих снарядов конкретным типом ВВ, оставляя это на усмотрение заказчика. Во всяком случае, бронебойные снаряды тогда никто мелинитом точно не снаряжал - не случайно Пэкинхем был удивлен, узнав о наличии у японцев бронебойных снарядов с шимозой.
Неужто пироксилином?
Е:
Непонятно Ваше восклицание "неужто". Пироксилин как ВВ фактически несколько могущественнее мелинита. И уж точно НАМНОГО больше подходит для снаряжения бронебойных снарядов.
>>Если Вы эту глупость у Широкорада вычитали, то это известный широкорадовский глюк - Широкорад взял это из какого-то описания уже советского периода, когда на вооружении действительно имелось некоторое количество 6-дм снарядов Канэ "старого чертежа", которые в годы ПМВ были ПЕРЕСНАРЯЖЕНЫ мелинитом (скорее всего, импортным).
>При всём этом меленит производился в России с 1894г минимум по 30годы.А о периоде РЯВ-есть даже известная история(байка) о очистке известным химиком Ипатьевым бракованой партии меленита в 1904г.
Е:
Производился, вот только Морским ведомством для снаряжения снарядов штатно не использовался.
>и если он не использовался во Флоте, то гдеж он тогда использовался? Основной снаряд в СА в то время- шрапнель с вышибным зарядом из дымного пороха..
Е:
А я не знаю, где его использовали во флоте - скорее всего, нигде. На чем немалая часть традиционных завываний об "ужасах" японской шимозы и ее "превосходстве" и строится.
>>Речь идет о снарядах, наспех делавшихся во время войны, а не о морских боеприпасах мирного времени. Я же Вас спправшивал - есть ли какие-либо данные о таких явлениях в РЯВ? При том, к примеру, что на ЭБР типа "Бородино" чугунные 75-мм снаряды штатно составляли половину боекомплекта.
>природную хрупкость чугуна наличие в штате снарядов не отменяет.Тем более- реального опыта стрельбы эти корабли не имели.
Е:
Не надо преувеличивать "хрупкость". Качество чугунных снарядов вполне устраивало флоты на протяжении десятилетий. Французы использовали чугунные снаряды для скорострельных орудий и после РЯВ.
>А на практике чугунные снаряды 75, 37 и 47мм в боезапасе Владивостокского отряда отсутствовали.
Е:
У Вас есть ведомости наличия боеприпасов на крейсерах Владивостокского отряда?
>>Е:
>>И тем не менее, каморных тоже было, и много. Причем эволюция шла от бескаморного к каморному - так что "хорошая идея"?
>Это не ко мне- это к Свирину.
Е:
А при чем тут Свирин. Речь о том, что Ваше объяснение об "естественности" и "хорошести идеи" - не катит.
>>Е:
>>А кто отрицает, что чугунные снаряды рвались?
>А как быть с невзорвавшимися снарядами? Осоьенно с тем, у которого отлетело дно?
Е:
Ну, не полностью взорвался заряд, например. Или чугун слишком хороший оказался для слабого заряда.
>>>Всё ещё уверен, что все три типа бронебойных снарядов обр 1892г для 75, 120 и 152 мм пушек канэ были однотипными по конструкции - стальными с 3% содержанием меленита.
>>
>>Е:
>>Бронебойные русские снаряды в РЯВ с 3 проц мелинита - это, бесспорно, сногшибательное историческое открытие.
>Да уж какое есть.
Е:
Вот именно - нужно быть уж очень незнакомым с русской морской артиллерией периода РЯВ, чтобы такие "открытия" делать.