От Алексей Мелия
К All
Дата 16.03.2004 10:05:18
Рубрики 11-19 век;

Маленькая победоносная война

Алексей Мелия

В советской историографии было принято считать, что "царский режим" хотел "маленькой победоносной войны" с Японией. В результате о том какой виделась будущая война военному руководству писалось мало и до сих пор многое неизвестно.

По планированию. Имелись "соображения" 1903 года составленные генералом Флугом и утвержденные в Петербурге. Они охватывали первые полгода войны и не предполагали в течении этого периода активных действий с нашей стороны. План содержал верную оценку японских сил, планов их действий и преувеличенные представления о темпах японского развертывания. Ясного представления о дальнейших действиях план не давал.

О том как представлялся общей ход войны Куропаткину, можно представить по его письму от 24 июля 1903 года: "Хотя мы и выдвигаем свои войска на линию Мукден - Лаоян-Хайчен, но отстоять Южную Маньчжурию в первый период войны, если туда вторгнется вся японская армия, мы не сможем. Мы должны, как и два года тому назад , готовится к тому, что Порт-Артур будет отрезан на довольно продолжительное время. И, не допуская наши войска до частного поражения, должны отступать по направлению к Харбину до тех пор, пока прибывшими с тыла подкреплениями не будем усилены настолько, что получим возможножность, перейдя в наступление, разгромить японцев".

Не был большим оптимистом и Начгенштаба генерал Сахаров, котрый считал что да же в районе Телина небезопасно и нужно отнести его севернее на 250 км.

Кстати из всего планирования войны и из темпов японского сосредоточения (наихудший вариант: М-65 пять дивизий у Ляояна и М-75 восемь дивизий у Ляояна) видно, что на то что флоту удастся оспаривать господство на море не очень рассчитывали.

Оценка общего размаха войны по Куропаткину: "... полтора года войны, 800 миллионов рублей расходов на нее, сосредоточение 300-тысячной армии, 40-50 тысяч убитых".

В общем вряд ли можно говорить о подготовки "маленькой и победоносной войны".


http://www.military-economic.ru
От Добрыня
К Алексей Мелия (16.03.2004 10:05:18)
Дата 16.03.2004 12:08:18

Так это смотря кто говорит о маленькой победоносной войне - военные или власть.

Приветствую!
Как показывает опыт, военные, будучи профессионалами, обычно хорошо представляют будущую войну (вернее, среди них обычно находятся твковые) - в отличие от политиков, которые над ними смеются или стучат кулаком по столу. Та же Финская война - ведь предупреждали в Генштабе о том, что она не будет прогулкой - однако от этого отмахнулись.
С уважением, Д..
От Алексей Мелия
К Добрыня (16.03.2004 12:08:18)
Дата 16.03.2004 12:19:58

Говорил коллега "силовик" и несколько о другом

Алексей Мелия

Менистр внутренних дел Плеве говорил о том, что такая война нужна для улучшения внутреполитического положения и вполне возможно он был прав.

http://www.military-economic.ru
От Коллега
К Алексей Мелия (16.03.2004 12:19:58)
Дата 16.03.2004 14:06:48

Re: Говорил коллега...

первоначально РЯВ действительно отвлекла массы, что позволило ослабить революционную ситуевину
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Мелхиседек
К Добрыня (16.03.2004 12:08:18)
Дата 16.03.2004 12:10:57

Re: Так это смотря кто говорит о маленькой победоносной войне - военные или влас


>Как показывает опыт, военные, будучи профессионалами, обычно хорошо представляют будущую войну (вернее, среди них обычно находятся твковые) - в отличие от политиков, которые над ними смеются или стучат кулаком по столу. Та же Финская война - ведь предупреждали в Генштабе о том, что она не будет прогулкой - однако от этого отмахнулись.
Политики мыслят пропагандисткими штампами, военные оцениваю реальность, воевать-то им.
От Алексей Мелия
К Мелхиседек (16.03.2004 12:10:57)
Дата 16.03.2004 14:41:54

Боюсь, что это о политиках судят исходя из пропогандиских штампов

Алексей Мелия


>Политики мыслят пропагандисткими штампами, военные оцениваю реальность, воевать-то им.

Общество преписывает политикам собственные заблуждения.

http://www.military-economic.ru
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (16.03.2004 14:41:54)
Дата 16.03.2004 14:44:18

Re: Боюсь, что...



>>Политики мыслят пропагандисткими штампами, военные оцениваю реальность, воевать-то им.
>
>Общество преписывает политикам собственные заблуждения.

там получается очень крепкая связка, они по отдельности существовать не могут
если политик не будет мыслить штампами, он не сможет вести народ за собой
От Алексей Мелия
К Мелхиседек (16.03.2004 14:44:18)
Дата 16.03.2004 15:42:52

Re: Боюсь, что...

Алексей Мелия


>там получается очень крепкая связка, они по отдельности существовать не могут
>если политик не будет мыслить штампами, он не сможет вести народ за собой

Товарищ Сталин вел за собой народ, но его выступление на совещании по Финской войне не является повторение пропогандиских штампов о финской войне.


Николай II собственно никого особенно и не вел, а пропогандиские штампы дого времени это прежде всего плоды деятельности журналистов, а не государственного агитпропа.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (16.03.2004 15:42:52)
Дата 16.03.2004 16:21:47

Ре: Боюсь, что...

>Товарищ Сталин вел за собой народ, но его выступление на совещании по Финской войне не является повторение пропогандиских штампов о финской войне.

Конечно не повторение - его речь - ЗАДАНИЕ этих пропагандистских штампов. После речи их стали тиражировать.
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (16.03.2004 15:42:52)
Дата 16.03.2004 15:47:32

Re: Боюсь, что...


>Товарищ Сталин вел за собой народ, но его выступление на совещании по Финской войне не является повторение пропогандиских штампов о финской войне.
товарищ сталин один из немногих здравомыслящих политиков

>Николай II собственно никого особенно и не вел, а пропогандиские штампы дого времени это прежде всего плоды деятельности журналистов, а не государственного агитпропа.
итог мы вифим в феврале 1917
От tsa
К Алексей Мелия (16.03.2004 10:05:18)
Дата 16.03.2004 10:32:47

Кстати, а кого там у нас по результатам войны судили? Что это за история была? (-)
От Comte
К tsa (16.03.2004 10:32:47)
Дата 16.03.2004 10:53:11

Стесселя со штабом - за сдачу Порт-Артура,Небогатова со штабом - за финал Цусимы (-)
От Сибиряк
К Comte (16.03.2004 10:53:11)
Дата 16.03.2004 13:55:12

и Рождественского тоже (-)
От Comte
К Сибиряк (16.03.2004 13:55:12)
Дата 17.03.2004 08:09:34

Рожественский действительно был под судом.

Приветствую!
Но не за проигрыш Цусимы (к чему он несомненно приложил руку), а за сдачу миноносца "Буйный". И был по этому эпизоду оправдан, поскольку в момент сдачи был недееспособен из-за тяжелых ранений.
С уважением, Comte
От Николай Поникаров
К Comte (17.03.2004 08:09:34)
Дата 17.03.2004 10:55:44

"Бедовый" :) (-)
От Comte
К Николай Поникаров (17.03.2004 10:55:44)
Дата 18.03.2004 05:42:09

Торжественно посыпаю голову пеплом... (-)
От Сибиряк
К Сибиряк (16.03.2004 13:55:12)
Дата 16.03.2004 14:33:19

прошу простить, коль с дуру виноват, (-)
От Сибиряк
К Сибиряк (16.03.2004 14:33:19)
Дата 16.03.2004 14:35:55

но yadex дает следующий результат:

адмирал Рождественский - 403 страницы,
адмирал Рожественский - 2186 страниц

Так что написание Рождественский встречается достаточно часто, что конечно же от неграмотности.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (16.03.2004 14:35:55)
Дата 16.03.2004 14:38:05

Эдак и "комбрига Кривошеева" можно найти (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (16.03.2004 14:38:05)
Дата 16.03.2004 14:44:12

нема (-)
От Виктор Крестинин
К Сибиряк (16.03.2004 14:35:55)
Дата 16.03.2004 14:37:40

Если мне не изменяет память(+)

Здрасьте!
>адмирал Рождественский - 403 страницы,
>адмирал Рожественский - 2186 страниц

>Так что написание Рождественский встречается достаточно часто, что конечно же от неграмотности.
то у Новикова было что-то типа "...и ненавидел когда газетчики коверкали его фамилию на поповский лад." Бедолага не видел Яндекса)))
Виктор
От Китоврас
К Виктор Крестинин (16.03.2004 14:37:40)
Дата 16.03.2004 14:38:46

Только не у Новикова, а у Пикуля (-)
От Виктор Крестинин
К Сибиряк (16.03.2004 13:55:12)
Дата 16.03.2004 13:56:17

Кого-кого? (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (16.03.2004 13:56:17)
Дата 16.03.2004 13:58:19

Re: Кого-кого?

Рождественский, Зиновий Петрович, вице-адмирал, 1848-1909, начальник главн. Морского штаба с 1903. В русско-японскую войну 1904 командующий второй тихоокеанской эскадрой, отправленной 2 октября 1904 из Либавы. 14 мая 1905 близ острова Цусимы в Корейском зал. произошел бой между эскадрой Р. и япон. эскадрой адмирала Того. К концу дня русская эскадра была большей частью потоплена, частью сдалась японцам (отряд Небогатова), неск. судам удалось вернуться и укрыться у Филиппин. островов. Р. был ранен и сдался японцам на миноносце "Бедовый". За сдачу миноносца Р. был предан суду, но оправдан.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (16.03.2004 13:58:19)
Дата 16.03.2004 14:06:33

Вы перепутали :) РожДественский - это Роберт, советский поэт

А у Зиновий Петровича другая фамилия :).
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (16.03.2004 14:06:33)
Дата 16.03.2004 14:09:55

Re: Вы перепутали...

>А у Зиновий Петровича другая фамилия :).
ну ошибся на одну букву, но под суд его отдали

От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.03.2004 14:06:33)
Дата 16.03.2004 14:07:33

Эх... Мельчают флотофилы... ))))))))) (-)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (16.03.2004 13:58:19)
Дата 16.03.2004 14:02:48

Он РоЖественским всю дорогу был

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://kolibry.astroguru.com/01170215.htm
http://www.rubricon.com/io_ann/..%5Cann%5Cio%5C18_r%5C18_r31298.asp

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Решпект от флотофоба "флотофилу". :-)